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Auteur Sujet: Plus gros moteur ???  (Lu 20343 fois)

Hors ligne jobo173

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Re : Re : Plus gros moteur ???
« Réponse #25 le: 30 mars 2007 à 12:01:34 »
oué mais un opc , c'est un essence donc à la pompe sa fait mal tandis qu'un gros fuel c'est moins douloureux ! :dents

ben montage gpl et hop... les pleins moins chers que le mazout...
Avant je souffrais de dédoublement de personnalité...
Maintenant..  nous allons mieux

Hors ligne chrichri91

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Re : Re : Plus gros moteur ???
« Réponse #26 le: 30 mars 2007 à 13:28:08 »
Ensuite regardes le poid sur une vectra entre un cdi 150 et le v6 tu as 100 kg en plus ! donc mets 100 kg en + sur le zaf avec un centre de gravité plus élevé et tu vas avoir du mal a tenir la bète dans les ronds points, et tu vas changer souvent de train avant ! D'allieur il n'y a que l'espace qui possède un v6 mais il est dans une autre catégorie, pas de monospace compact avec un v6 a ce jour !

Faut pas exagérer sur le surpoid. Il pèse combien en plus le toit vitré du cosmo pack ? 150kg, il me semble. Ca n'a pas empêcher de le mettre dessus.
Je pense plus que c'est une question de marché et de cible.
Le Zafira s'adresse aux familles avec des enfants, dans le marché moyen gamme. Il ne vise pas la concurrence avec le Haut de gamme.
Un 3.0 V6, aujourd'hui, c'est réservé au marché plutôt haut de gamme car ça coute forcement plus cher à entretenir.
Avec l'OPC, il ont déjà une version pour ceux qui veulent de la puissance, et je pense pas qu'il y ait de la place sur le marché pour 2 versions (une essence et une diesel).

Il y a un truc d'ailleurs que je n'arrive pas à comprendre : pourquoi les gens qui sont prêt à mettre plus de 30000 Eur dans une voiture qui va se dévaluer de presque 50% en 2 ans (car ces version très puissantes perde plus vite), qui vont mettre des milliers d'euro dans des options un peu "gadget", qui vont mettre 200 ou 300 eur de plus dans l'assurance par rapport à une voiture plus "standard" cherchent à faire l'économie de quelques centaines d'euros par an à la pompe.

Car si on fait un petit calcul rapide :
On suppose qu'on fait environ 25000 km/an, qu'on consomme environ 8l au 100km avec le 150cv et 10l au 100km avec l'OPC, et on prend un prix d'environ 1,1 Eur pour le diesel et 1,25 Eur pour l'essence.
On consomme environ 2000l de gazole avec le 150cv, contre 2500l d'essence avec l'OPC.
Ca nous fait donc un coût d'environ 2200 Eur pour le gazole, et 3125 Eur pour l'OPC donc une différence d'environ 1000Eur.

Et cette économie serait encore plus faible avec un 3.0 V6 car il consomme consomme quand même plus qu'un 2l.
Le seul intérêt qu'il y aurait à un 3.0l V6, ce n'est pas la puissance (pour cela l'OPC est là), mais le confort. Et si on cherche du haut de gamme, ce n'est pas le zafira qu'il faut prendre alors, mais un Espace, ou un 4x4 mercedes ...

Moi, si j'ai un diesel, c'est pas pour cette économie que je ne fait même pas (15000 km/an), mais simplement pour une question de revente. Un zafira diesel n'est pas trop dur à revendre alors qu'un OPC, c'est pas si facile que ça.
Il doit y avoir moins de la moitié de gens pour qui le diesel vaut vraiment le coup.
Les autres sont comme moi dans un système qui se mord la queue : les gens achètent du diesel pour que ça puisse se revendre à des gens qui achètent du diesel pour que ça puisse se revendre à des gens qui achètent du diesel pour que ...

Ca serait interressant d'ailleurs de savoir parmis nous combien on choisi le diesel à cause du marché, et combien ont choisi le diesel pour faire de vraies économies qu'ils ont calculée avant.
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Jordan

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Re : Plus gros moteur ???
« Réponse #27 le: 30 mars 2007 à 13:56:02 »
oula...tu veux t'attirer les foudres des opc toi!!

pour info un diesel n'est pas plus facile à revendre...j'ai galéré grave pour vendre mon cdti 120ch...que j'ai du vendre à la concession 19500 (valeur 26500 neuf) pour un véhicule d'un an et il a été vendu pour 19600€...
donc le diesel perd aussi beaucoup sa valeur car il y en a un paquet sur le marché (forte concurence)...
J'ai eu le même prob avec ma 307HDI, j'ai mis plus de 4 mois pour la vendre...et j'étais toujours dans la fourchette de prix basse...

Après le choix d'un opc n'est pas lié à une quelconque rentabilité mais plutot à la recherche d'un plaisir de conduite et aussi au fait que l'opc a de nombreuse option qui le rende plus sympa visuellement...
Pour moi la voiture ne se résume qu'à 4 roues, c'est un objet de passion et ne pouvant me payer une berline + une voiture plaisir à côté, je réuni tout dans un seul véhicule...

et puis niveau revente l'opc a sa clientèle et l'on trouve toujours preneur car faible concurrence...

Hors ligne davopc

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Re : Plus gros moteur ???
« Réponse #28 le: 30 mars 2007 à 14:00:54 »
Oui tu a raison pour le poid mais si tu ajoute le toit + le moteur = 250 kg cela commence sérieusement a faire lourd.

La revente pour moi d'un opc ne m'a pris que 2 jours grace à la centrale, donc j'ai repris un opc, alors que ma passat diesel 2 mois pour la vendre, et mon voisin pour son A3 tdi 1 mois, et j'ai déjà eu une proposition de mon garage pour me reprendre l'opc car des personnes recherchent encore ce type de motorisation.

 :coucou

Hors ligne chris

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Re : Re : Re : Plus gros moteur ???
« Réponse #29 le: 30 mars 2007 à 14:10:30 »
Faut pas exagérer sur le surpoid. Il pèse combien en plus le toit vitré du cosmo pack ? 150kg, il me semble. Ca n'a pas empêcher de le mettre dessus.

POUR INFO pour le toit panoramique le surpoids est de 35 kg

Hors ligne steph

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Re : Plus gros moteur ???
« Réponse #30 le: 30 mars 2007 à 16:06:48 »
Ma réponse à tes suggetions chischris91 c'est simplement la passion qui fait mettre plus d'argent dans une voiture sinon tout le monde roulerait en logan !Y en a c'est les fringues , d'autres les jeux chacun son truc c'est comme les gouts et les couleurs.

Jordan

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Re : Re : Plus gros moteur ???
« Réponse #31 le: 30 mars 2007 à 16:08:40 »
Ma réponse à tes suggetions chischris91 c'est simplement la passion qui fait mettre plus d'argent dans une voiture sinon tout le monde roulerait en logan !Y en a c'est les fringues , d'autres les jeux chacun son truc c'est comme les gouts et les couleurs.

+1...j'aime beaucoup ta réponse donc je te prête mon opc  :dents

Hors ligne Shouill

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Re : Re : Plus gros moteur ???
« Réponse #32 le: 30 mars 2007 à 16:17:27 »
Ma réponse à tes suggetions chischris91 c'est simplement la passion qui fait mettre plus d'argent dans une voiture sinon tout le monde roulerait en logan !Y en a c'est les fringues , d'autres les jeux chacun son truc c'est comme les gouts et les couleurs.

Je suis exactement de cet avis, et d'ailleurs comme pour les fringues le jeu ou autres, ca n'est pas forcement toujours bien perçu, ou bien compris par tous !!
Quand c'est pas l'homme qui prend l'opc, c'est l'opc qui prend l'homme !! Tadadamm !!

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Re : Plus gros moteur ???
« Réponse #33 le: 30 mars 2007 à 16:33:14 »
Ton calcul parle d'une base de calcul de 25.000 Kms.

Mon OPC a plus d'un an et je n'ai même pas atteint les 10.000 Kms (9.600 Kms aujourd'hui)

Alors la (sur)consommation, ce n'est pas un critère spécialement important pour moi.

En plus, comme le dit DavOPC, je ne sais pas si un OPC ne se revends justement pas mieux qu'un CDTI (vu le nombre qu'il y a sur le marché de l'occasion )
Engin(s) Théoriquement Raisonnable(s)...

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Re : Plus gros moteur ???
« Réponse #34 le: 31 mars 2007 à 14:52:26 »
Je suis bien d'accord avec tout ça.
Et je comprend bien le choix d'un OPC.
Ce que j'ai plus de mal a comprendre, c'est ceux qui veulent des gros diesels puissants pour faire des économie (qui sont finalement assez faibles), alors qu'ils mettent plein d'argent dans la voiture et les options.
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Jordan

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Re : Re : Plus gros moteur ???
« Réponse #35 le: 31 mars 2007 à 15:01:27 »
Je suis bien d'accord avec tout ça.
Et je comprend bien le choix d'un OPC.
Ce que j'ai plus de mal a comprendre, c'est ceux qui veulent des gros diesels puissants pour faire des économie (qui sont finalement assez faibles), alors qu'ils mettent plein d'argent dans la voiture et les options.


ok tu peux rester sur le forum alors  :dents ...

pour ceux qui roule beaucoup le diesel est souvent la meilleure alternative...et l'on peut avoir un diesel et vouloir se faire palisir avec un moteur sympa et plein d'options.

Hors ligne dd54fr

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Re : Re : Re : Plus gros moteur ???
« Réponse #36 le: 01 avril 2007 à 01:28:30 »

Faut pas exagérer sur le surpoid. Il pèse combien en plus le toit vitré du cosmo pack ? 150kg, il me semble. Ca n'a pas empêcher de le mettre dessus.
35 Kg
GPS CD70 Navy, pack organizer, pack remorquage, pack assistance, alarme antivol, clim. automatique, Quick Heat, phares directionnels adaptatifs Bi-Xenon, Gris Pannacotta, sellerie mixte Alpha/Morrocana Cashmere, traction caravane Caravelair Allegra 485 (PTAC 1350 kg)

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Re : Plus gros moteur ???
« Réponse #37 le: 01 avril 2007 à 01:39:00 »
J'ai choisi le 150cv diesel pour:
le plus puissant des diesel (175/180 serait bien.....)
le prix du litre de gazoil
le couple à bas regime pour tracter ma caravane de 1200 Kg, 6 mètres de long avec timon
le toit panoramique
ne pas être obligé de faire gueuler le moteur à 6500 tr/mn pour avoir la puissance disponible
le plaisir de faire de la ville sans caler
révision tout les 30000 Kms
rails de toit pour ramener le placoplatre
l'environement
et evidement... la consommation.

Quel est le poids tractable freiné sur un OPC B ???
Sur ta carte grise, tu calcul F3-F2, c'est à dire poids total de l'ensemble moins poids en charge du véhicule tracteur.
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Re : Plus gros moteur ???
« Réponse #38 le: 01 avril 2007 à 10:21:54 »
Je connais pas le PT tractable de l'OPC, mais il y a des chances qu'il soit suppérieur au 150 diesel : meilleurs frein, pneux plus larges, suspensions plus durs, etc ...
En plus, un bloc essence est généralement plus léger qu'un bloc diesel, donc, à équipement identique, si le PTAC et le PTR sont les mêmes, l'essence doit donner plus de charge utile.

Pour le couple à bas régime, les OPCiste nous le dirons, mais je crois qu'ils doivent en avoir autant, voir plus que le 150 diesel, dès les 1800 trm, lorsque le turbo commence sa monté en pression.
Et je ne pense pas qu'on cale plus en ville avec un 240cv essence qu'avec un 150cv diesel. Avant le 150 diesel, j'avais une voiture avec un 2.0l essence de 150cv. Et bien c'était bien plus souple au démarrage, et on pouvait démarrer bien plus vite. C'était plus nerveux.

Et avec un turbo essence, lorsqu'on a 240cv à 6000 trm, on a, je puppose, les 150cv à 3500 trm.
Il faudrait comparer les coubes moteur du 150 et de l'OPC, mais je pense qu'au dessus de 1500 trm, l'OPC doit avoir plus de puissance.


Généralement, les seuls vrais arguments qu'avance les gens, sont la conso et le prix du gazole. D'où mon étonnement : pourquoi fait-on tant attention à cette économie alors qu'elle est finalement assez faible comparé à l'investissement initial. On va mettre plusieurs milliers d'Euros dans des options de confort, et on veut faire quelques centaines d'Euros d'économie avec du diesel. Elle est d'autant plus faible si on comparait l'OPC non pas au 150 diesel, mais à un hypothique 3.0 V6 diesel qui consommerait surement pas loin de 10l au 100.

L'environnement, je suis tout à fait d'accord. Le 150 diesel pollue moins que l'OPC (en terme de CO2, parce que pour le reste, le diesel, c'est catastrophique).
Mais là encore, il faut être logique avec soi-même. Moi, quand je pense à l'environnement, je ne suis franchement pas fier de rouler avec un 150 diesel. Et si j'avais vraiment voulu être écolo, j'aurais pris le 120 ou le 100cv, où j'aurais acheter un autre modèle d'une marque concurrente qui est meilleure sur ce point.
Celui qui achète un 3.0 V6 diesel sait qu'il va polluer "par confort" et envie de puissance. Et ca m'étonnerait qu'il se soit posé la question de la polution lors de son choix essence ou diesel.

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Re : Plus gros moteur ???
« Réponse #39 le: 01 avril 2007 à 10:50:31 »
ahlala le bon vieux combat essence contre diesel.... moi je dirai que comme tout c'est une question de gout.... quand aux avantages de l'un sur l'autre... ecologiquement j'en voit pas... alors effectivement ca reste un arbitrage personnel, l'un aime l'autre pas.. et bien faisons chacun selon nos envies et ne nous battons pas... mes freres (ca ca fait un peu fin de sermont... tant pis je le garde qd meme  :ave :ange :ange)
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Hors ligne schienale

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Re : Plus gros moteur ???
« Réponse #40 le: 01 avril 2007 à 11:18:19 »
pour répondre un peu à la question de " pourquoi choisir un diesel ?"je ne l'ai pas choisi pour une question d'economie :nanana mais d'investissement :bien, je m'explique:
si vous parcourez environ 25000km par an et que vous roulez en essence lors de la revente de votre vehicule 5 ans après, la decote sera enorme.
alors que pour un diesel 125000kms pour 5 ans c'est normal.
j'en ai fait l'experience avec mon ancienne xsara 2.0l16s, à l'époque la 110 hdi et l'essence valaient le meme prix.mais 4 ans apres à 90 000 km le prix argus avait baissé de 2000€ en ma défaveur plus 1000€ de décote du au "fort kilométrage".  :larmes

cela ne sert à rien de s'enflamer :mad3

 :ange

Jordan

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Re : Re : Plus gros moteur ???
« Réponse #41 le: 01 avril 2007 à 11:38:22 »
J'ai choisi le 150cv diesel pour:
le plus puissant des diesel (175/180 serait bien.....)
le prix du litre de gazoil
le couple à bas regime pour tracter ma caravane de 1200 Kg, 6 mètres de long avec timon
le toit panoramique
ne pas être obligé de faire gueuler le moteur à 6500 tr/mn pour avoir la puissance disponible
le plaisir de faire de la ville sans caler
l'environement
et evidement... la consommation.

Quel est le poids tractable freiné sur un OPC B ???
Sur ta carte grise, tu calcul F3-F2, c'est à dire poids total de l'ensemble moins poids en charge du véhicule tracteur.

F3 = 3775
F2 = 2200
diff = 1575

ensuite je ne vois pas trop le rapport entre le fait de calé et d'avoir une essence...moi j'ai eu des diesel et des essence et je ne cale jamais...après c'est une question de conduite  :bah

après arrêté de comparer un cdti 150ch avec un opc 240ch, ce n'est pas la même pholosophie, la même utilité...

comme dit schienale le fait de prendre un diesel est souvent conditionné par le fait de faire beaucoup de km et il a raison car pour la revente c'est plus simple à vendre un diesel avec des bornes...
Maintenant chacun fait suivant ces besoins, ses impératifs...moi je ne roule pas beaucoup donc j'ai quitté le diesel (seulement 2.5 ans en diesel) pour revenir à l'essence pour des questions de goût...mais si je faisait 30000km l'année c'est sûr que je prendrais un diesel !



Hors ligne kicou

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Re : Plus gros moteur ???
« Réponse #42 le: 01 avril 2007 à 12:11:24 »
Salut

Perso j'ai eu diesel et essence...

Si on compare diesel simple a essence, je prendrai essence !!!!! Car un diesel ca pue etc... Tout les arguments que j'ai vu un peu partout.

Maintenant si on parle Turbo diesel ou essence, ben je prefere turbi diesel pour l'agrement de conduite, certes un OPC va pousser plus
mais faudra vraiment monter dans les tours et c pas une facon de conduire que j'aime, j'aime etre cool , pourvoir appuyer un peu pour
déclancher de le turbo et puis doubler penare mais c tout. Et le turbo à partir de 2000 tours c nickle, a 3000 je change de vitesse.
Donc voila, c t mon avis.

Jordan

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Re : Re : Plus gros moteur ???
« Réponse #43 le: 01 avril 2007 à 12:18:19 »
Salut

Perso j'ai eu diesel et essence...

Si on compare diesel simple a essence, je prendrai essence !!!!! Car un diesel ca pue etc... Tout les arguments que j'ai vu un peu partout.

Maintenant si on parle Turbo diesel ou essence, ben je prefere turbi diesel pour l'agrement de conduite, certes un OPC va pousser plus
mais faudra vraiment monter dans les tours et c pas une facon de conduire que j'aime, j'aime etre cool , pourvoir appuyer un peu pour
déclancher de le turbo et puis doubler penare mais c tout. Et le turbo à partir de 2000 tours c nickle, a 3000 je change de vitesse.
Donc voila, c t mon avis.

il n'y a pas vraiment besoin de monté dans les tours avec un opc (surtout avec la vectra opc) pour partir plus fort que ton diesel  :dents

Hors ligne kicou

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Re : Plus gros moteur ???
« Réponse #44 le: 01 avril 2007 à 12:23:18 »
Houais je pense aussi mais bon niveau prix c pas comparable non plus !!!!

Essence comparé turbo diesel (je prefere le turbo diesel)
Mais essence OPC truc de malade que tu payes une fortune comparé à turbo diesel (je prefere l'opc c sure si je paye pas !! )  :dents

T'as pas oublié, j'ai des chtits bourses moi !!  :dents

Jordan

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Re : Re : Plus gros moteur ???
« Réponse #45 le: 01 avril 2007 à 12:27:46 »
Houais je pense aussi mais bon niveau prix c pas comparable non plus !!!!

Essence comparé turbo diesel (je prefere le turbo diesel)
Mais essence OPC truc de malade que tu payes une fortune comparé à turbo diesel (je prefere l'opc c sure si je paye pas !! )  :dents

T'as pas oublié, j'ai des chtits bourses moi !!  :dents

c'est toi qui le dit  :icon_mrgreen

Hors ligne davopc

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Re : Plus gros moteur ???
« Réponse #46 le: 01 avril 2007 à 14:23:42 »
Bonjour,

Vous avez tous une phylosophie de l'essence atmo et non Turbo, c'est comme comparer un sdi et tdi de même puissance !

Oui c'est vrai sur une clio Rs il faut monter très haut dans les tours pour pouvoir tirer le meilleur rendement du moteur, ce qui est très vite pénible au quotidien, d'un autre coté la clio on lui demande d'aller vite dans les virolots. Ce qui faut voir c'est les courbes de couple et vous verrez que le zaf opc, elle est stable de 2300 tour jusqu'a 5600 tours, donc pour cruiser pas besoin d'aller plus loin, en conduite de tous les jours je reste le plus souvent en dessous de 3000 tours, et encore une fois l'opc a un moteur super souple : faites l'essai avec votre cdti 150 en 6 ème à 50 km/h et accélez pour vous remettre à 100 km/h pour voir ce que cela donne ? pour l'opc pas de problème ça reprend sans rechigner, et pourtant en 6ème à 100km/h je suis en dessous des 2300 tours donc du début couple maxi, je vous laisse imaginé la suite !

La semaine dernière je suis aller avec mon voisin qui a troquer son A3 contre une A4 tdi 170cv, et j'ai pu faire l'essai de deux véhicules de même puissance, a4 tdi 170 cv de 10000 km contre une golf 1.4l de 170 cv Tfsi (donc avec le double turbo) avec 3000 km donc pas complétement rodé, le verdic et sans apel pour la même puissance la golf et deux fois plus agréable à conduire , pas de vibration, pas un bruit au ralenti, ça reprend comme une balle, bref l'avenir et à ce genre de motorisation.

Comparer un moteur de 150 cv contre un de 240 ! c'est comme si je comparait mon moteur avec celui d'une 535 d, qui est pour moi Le meilleur diesel que j'ai pu essaier en temps que passager. 

Pour la conso l'avantage sans appel au 150 cv, si un go de 240 cv sort, je ne pense pas qu'il sera très éloigné de la conso de l'essence. Je fait la même conso que mon ancien zaf 1 opc c'est dire les progrès qui ont été fait en si peu d'années. Il reste le prix à la pompe, mais si demain l'essence était moins chère que le go en quoi rouleriez vous, go ou essence ?
D'ailleur le paradoxe de la france c'est que nous ne produisons pas assez de diesel car avec 5 litres de pétrole brut il en ressort : 2 l d'essence et 1 litre de go le reste sont des dérivés. Donc nous sommes obligé de faire venir du go d'autre pays et d'exporter l'essence, cela n'est pas très écologique, non ?

Pour l'écologie , il faut remercier Citroen qui a grand coup de marketing a réussit a nous faire croire que le diesel et La solution écologique. Sinon prendre une prius, et encore il faut tellement d'énergie pour produire les accus ainsi que les recycler en fin de vie de la voiture, que l'on déplace le problème. Alors prendre le cdti 100 cv et respester à 100 % les limitations, ne pas prendre sa voiture si le trajet fait moins de 10 km (temps de chauffes d'un moteur diesel ainsi que son system d'échapement), la garer à l'ombre l'été afin de ne pas utiliser la clim, vérifier la pression des pneus toutes les deux semaines, et surtout respeceter les temps de chauffe du moteur afin de ne pas surconsommer à froid.

Je vais faire 21000 km cette année en opc, et cela aura été un vrai plaisir, pour la revente je ne pose pas trop de soucis je sais qu'il partira très vite.
 
Vivement le prochain rassemblement que vous puissez voir que même à 50 km/h l'opc est très agréable à conduire.

 :coucou

Jordan

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Re : Plus gros moteur ???
« Réponse #47 le: 01 avril 2007 à 14:30:37 »
euh petit HS...le rassemblement c'est fin mai Davopc donc dépêche toi d'aller t'inscrire...il va y avoir de l'OPC  :bien

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Re : Plus gros moteur ???
« Réponse #48 le: 01 avril 2007 à 19:10:58 »
Tout cela confirme bien mes interogations : a part pour la revente, je ne vois pas trop l'intérêt d'un gros diesel de 180 ou 200cv qui couterait pratiquement le même prix que l'OPC, et qui consommerait pratiquement autant.

Et ca confirme également qu'il y en a, qui comme moi, à cause du marché, achète diesel uniquement pour mieux revendre, alors qu'il serait préférable vu le faible km qu'ils font, d'acheter un essence.
Moi, pour le même prix, j'avais le choix entre le 150 cdti et le 2.0 turbo essence de 200cv (moteur de l'ancien OPC je crois).
Mon coeur penchait pour le turbo essence, mais quand la raison m'a fait choisir le turbo diesel.
En plus, le vendeur m'a dit : "sur ce modèle, on vend plus de 90% en diesel" et a ensuite rajouté "je vous le vend volontier le 2.0 essence mais ne revenez pas dans 1 an ou 2 pour que je vous le reprenne contre un autre véhicule. Il faudra le re-vendre par vous même".

Un autre exemple flagrant : est-il possible de trouver une concession où le 2.0 turbo essence ou l'OPC peut être essayé ? C'est hyper rare si ça existe.
Zafira II Cosmo Bleu Métropolitain CDTI 150 FAP, Clim auto, Pack assistance, Pack Organiseur.

Jordan

  • Invité
Re : Plus gros moteur ???
« Réponse #49 le: 01 avril 2007 à 19:16:25 »
moi je l'avais essayé en concession l'OPC

par contre j'aurais pas acheté un 2.0T 200ch car là je suis d'accord qu'il serait très difficile à revendre...l'OPC est un véhicule à part, qui a sa clientèle et il a son équipement propre alors qu'un "simple" 200ch n'a rien de spécial...