02 novembre 2026 à 04:44:02

Auteur Sujet: [Divers] Pb saccades à l'accélération  (Lu 151981 fois)

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Re : [Divers] Pb saccades à l'accélération
« Réponse #150 le: 12 octobre 2007 à 23:29:16 »
Je viens de regarder le schema de cablage du bloc moteur.
En gros, il y a des capteurs pour la pression d'échappement (régulation du turbo je pense), température de gaz d'échappement et pression des gaz d'échappement (FAP je suppose), arbre à came, impulsion vilbrequin, température liquide de refroidissement, niveau d'huile, débimètre, niveau refroidissement, régime, pression d'injection, etc ... mais pas de capteur de polution. Même pas une Lambda comme sur les essences.

Par contre, il y a une electrovanne de recirculation des gaz d'échappement (code Y56).

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Re : [Divers] Pb saccades à l'accélération
« Réponse #151 le: 12 octobre 2007 à 23:44:12 »
tu es sur qu'il n'y a pas de sonde de mesure des polluants? la norme euro4 impose pourtant il me semble un controle des polluants par le systeme de gestion electronique du moteur. je serai surpris qu'il n'y en ai pas.
(mais bon c'est possible !! j'ai jamais levé mon capot pour verifier.. :icon_mrgreen)
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Re : [Divers] Pb saccades à l'accélération
« Réponse #152 le: 12 octobre 2007 à 23:57:16 »
j'en suis pas sûr, mais je n'ai rein vu sur le schema.

Je viens d'ouvrir le capot et repéré où était cette foutue vanne EGR. Elle est à l'arrière droit, juste en dessous d'une des quatre rotules de fixation du cache moteur en platique (l'arrière droite). Elle est electrique. La prise est grise.
D'après le schema, la commande est entre les fils 1 et 5.
De mémoire, pour la désactiver, Myck disait qu'il ne fallait pas la débrancher car ça la mettait ouverte en permanence et surtout que ça remontait une anomalie à ECU.
Il faut faire un truc du genre, la brancher en permanence ...
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Re : [Divers] Pb saccades à l'accélération
« Réponse #153 le: 13 octobre 2007 à 00:06:30 »
j'en suis pas sûr, mais je n'ai rein vu sur le schema.

Je viens d'ouvrir le capot et repéré où était cette foutue vanne EGR. Elle est à l'arrière droit, juste en dessous d'une des quatre rotules de fixation du cache moteur en platique (l'arrière droite). Elle est electrique. La prise est grise.
D'après le schema, la commande est entre les fils 1 et 5.
De mémoire, pour la désactiver, Myck disait qu'il ne fallait pas la débrancher car ça la mettait ouverte en permanence et surtout que ça remontait une anomalie à ECU.
Il faut faire un truc du genre, la brancher en permanence ...
oui en fait faut reussir a tromper le calculateur avec une fausse info je suppose
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Re : [Divers] Pb saccades à l'accélération
« Réponse #154 le: 13 octobre 2007 à 00:26:14 »
Tout ce que je vois, c'est qu'il y a 2 fils brancher sur cette vanne EGR :
la broche 1 avec un fil Noir/Rouge sur lequel vient du 12V depuis un fusible 10A (FE26), et la broche 5 avec un fil marron/noir qui va directement vers la broche de la prise avant du calculateur.

La commande se fait donc, je pense, sur la broche 5.


Ce que je me demande :
y a-t-il d'autre fils sur la prise quine seraient pas indiqués sur le schema et qui servirait de retour au calculateur (pour vérifier la la vanne est pas HS) ?

Ric, si tu redemontes ta vanne EGR, tu pourrais nous dire si tu vois d'autre fils ?
Et si tu as un multimètre sous la main, ça serait bien si tu pouvais mesurer
 - la résistance électrique entre les broche 1 et 5
 - au ralenti la tension entre les broche 1 et 5 de la prise de la vanne EGR.


Ce que je suppose, c'est que la vanne est "normalement fermée" et commandée par une mise à la masse de la broche 5 via un transistore.
Ce que je suppose aussi, c'est que le calculateur vérifie, lorsque l'EGR n'est pas commandée (ou peut-être uniquement durant une phase de test au démarrage), qu'il reçoit du 12V sur la broche 5 via la bobine du moteur de l'électrovanne.
Si c'est le cas, en débranchant la vanne, elle reste fermée, donc mécaniquement on est OK, mais le calculateur risque de détecter une erreur en voyant aucune tension sur sa borne 5.
Donc il faut simuler l'electrovanne en exposant une résistance équivalente et de puissance suffisante (puissance facile à calculer si on a la résistance).
S'il ne fait qu'un contrôle de tension, on doit pouvoir mettre une résistance plus élevée pour diminer sa puissance nécessaire.
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Re : [Divers] Pb saccades à l'accélération
« Réponse #155 le: 13 octobre 2007 à 01:19:42 »
Il semble que ce ne soit pas si simple a simuler l'EGR électrique.
Voilà par exemple les infos sur une autre vanne :
http://www.msi-motor-service.com/ximages/pg_si_0047_fr_web.pdf

et encore d'autres infos :
http://cybermecanique.forumactif.com/Forum-TECHNIQUE-f1/fonction-de-la-vanne-EGR-t5459.htm

Si on trouvais la même chose pour celle du zafira, ca pourrait aider.

Quelqu'un connais la marque de la vanne ?
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Re : [Divers] Pb saccades à l'accélération
« Réponse #156 le: 13 octobre 2007 à 01:37:04 »
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Re : [Divers] Pb saccades à l'accélération
« Réponse #157 le: 13 octobre 2007 à 05:37:51 »
c'est pas possible de faire croire au calculateur que la vanne est active alors qu'elle est shuntée.le probleme vient du fait que lorsque la vanne egr est activée,le calculateur compense l'arrivée d'air pour garder une combustion optimale.les valeurs de debimetre chutent.si tu la shunte,le calculateur va compenser et faire baisser les valeurs de debimetre.la combustion ne sera pas bonne et la c'est direct un voyant moteur et le passage du moteur en mode degradé.
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Re : [Divers] Pb saccades à l'accélération
« Réponse #158 le: 13 octobre 2007 à 08:13:08 »

Si tel etait le cas lorsque les vannes egr grippent il n'y aurait pas d'allumage de ce fameux temoin au tableau de bord avec mise en mode reduit que connaissent tous ceux qui passent par la case demontage nettoyage ou changement de vanne egr..
Là ca va dépendre de la stratégie moteur :jap: il se peut très bien qu'une egr grippée te fasse allumée le voyant moteur et qu'un code de ce genre sorte : P400 Recyclage des gaz d'echappement valeur linéaire  :icon_wink

De plus sur le fap y a des capteur de pression :oui: puisque l'ont détermine le taux d'ecrassement du fap grace aux pressions obtenue

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Re : [Divers] Pb saccades à l'accélération
« Réponse #159 le: 13 octobre 2007 à 09:20:02 »
Voilà ce que j'ai fait la semaine dernière :

j'ai démonté les 2 vis btr (fleche rose) et inséré la rondelle diamètre 17mm en 2ème photo en lieu et place de la fleche rouge (on voit d'ailleurs sur 1 semaine environ 600kms qu'il va falloir nettoyer souvent  :icon_cry)




Je n'avais plus du tout de saccades sur la 1ère et 2ème vitesse mais arrivé à la 3ème vitesse, on sentait encore cette secousse du à l'ouverture de la vanne  :rolleyes donc j'ai fabriqué une autre rondelle avec un diamètre 9mm --> je vous tiens au courant la semaine prochaine  :dents

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Re : [Divers] Pb saccades à l'accélération
« Réponse #160 le: 13 octobre 2007 à 10:37:30 »
c'est pas possible de faire croire au calculateur que la vanne est active alors qu'elle est shuntée.le probleme vient du fait que lorsque la vanne egr est activée,le calculateur compense l'arrivée d'air pour garder une combustion optimale.les valeurs de debimetre chutent.si tu la shunte,le calculateur va compenser et faire baisser les valeurs de debimetre.la combustion ne sera pas bonne et la c'est direct un voyant moteur et le passage du moteur en mode degradé.

Moi, je pense que c'est tout à fait possible de la shunter, mais c'est loin d'être simple.
Je pense que je débimètre ne sert pas pour remonter des alarmes, mais seulement pour réguler l'injection. Donc ça ne devrait pas jouer.
Par contre, le calculateur utilise surement la valeur de retour "capteur potensiometre" (broche 4) qui est fait pour lui donner la position de la Vanne. En gros, 1,1V si la vanne est fermée, et 3V si la vanne est ouverte.
S'il reçoit une valeur de tension constante de 0V (débranché) ou 1V (vanne en position fermée) alors qu'il a donné des ordres de commande, il doit effectivement indiquer une erreur P400 "valeur linéaire".

Pour le shunter, il faudrait faire un petit montage electronique avec quelques des ponts de résitances entre la broche 3 (alim 5V), la broche 2 (masse), la broche 1 (masse commandée), et la broche 4 (retour potentiomètre).
En gros, 3 résitances : une entre le 1 et 4, une entre le 2 et 4 et une entre le 3 et 4.
On peut même rajouter un condensateur entre labroche 2 et 4 pour simuler le temps ouverture et fermeture de la vanne.
Je vous calculerais les valeurs plus tard, c'est pas compliqué ...
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Re : [Divers] Pb saccades à l'accélération
« Réponse #161 le: 13 octobre 2007 à 10:53:42 »
c'est pas compliqué  :reflexion :dents pour toi  :bien, super je vais pouvoir regarder sur ma gts cette saloperie de vanne EGR
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Re : [Divers] Pb saccades à l'accélération
« Réponse #162 le: 13 octobre 2007 à 11:16:03 »
Si en plus, quelqu'un avait un multimètre et pouvais me mesurer la résistance sur la vanne EGR (et non sur le cable) entre les broche 3 et 2 (qu'on appelera R1), et la résistance entre les broches 4 et 2 (qu'on appelera R2), et la résistance entre les broches 4 et 3 (qu'on appelera R3), ca faciterait ...

Normalement, on doit avoir quelques dizaines de khoms entre 2 et 3 et on doit avoir R1 = R2 + R3.

Quand on regarde le connecteur de la vanne avec le petit ergot de fixation du connecteur en haut, la broche 1 est en bas à droite. La 2 au dessus, la 3 à gauche du 1, la 4 est à gauche du 2, la 5 à gauche du 3 et la 6 à gauche du 4.
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Re : [Divers] Pb saccades à l'accélération
« Réponse #163 le: 13 octobre 2007 à 13:00:59 »
Bon j'ai calculer un petit montage electronique et pour shinterl'EGR, c'est un peu plus compliqué : il faut 4 résistances, 1 transistor PNP et un condensateur.
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Re : [Divers] Pb saccades à l'accélération
« Réponse #164 le: 13 octobre 2007 à 13:21:28 »
 :reflexion T'as des problèmes aussi Chrichri avec ton EGR ?

Perso j'aimerais bien un retour des pros pour savoir si j'ai mis la rondelle au bon endroit  :dents et en examinant la vanne la semaine dernière (donc sans avoir fait la modif), j'avais remarqué qu'il y avait des fuites de l'autre coté  :icon_eek  on remarque nettement les traces de particules noires sous la vanne  :huh1


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Re : [Divers] Pb saccades à l'accélération
« Réponse #165 le: 13 octobre 2007 à 14:07:33 »
Non, pas de soucis avec le 150, mais je me dis que quand j'aurais 100 000km, est sera peut-être HS, et là, plutôt que la changer, je la shinterais bien ...
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Re : [Divers] Pb saccades à l'accélération
« Réponse #166 le: 13 octobre 2007 à 14:16:16 »
quelques infos :
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Re : [Divers] Pb saccades à l'accélération
« Réponse #167 le: 13 octobre 2007 à 15:35:03 »
Voilà ce qu'il faudrait faire en supposant que la vanne d'origine est un pententiomètre de 40k et des tensions de 1V lorsqu'elle est pas commandée et 3V lorsqu'elle est commandée (valeur trouvées pour l'EGR de la corsa).




Sinon, il faudrait ajuster un peu les valeurs des résistances ...
Si on mécano Opel avait une EGR (en pièce détachée) et un multimètre sous la main, peut-être qu'il pourrait mesurer la résistance entre les bornes 2 et 3, et entre les borne 2 et 4 ou les bornes 3 et 4 ...
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Re : [Divers] Pb saccades à l'accélération
« Réponse #168 le: 15 octobre 2007 à 12:58:44 »
:reflexion T'as des problèmes aussi Chrichri avec ton EGR ?

Perso j'aimerais bien un retour des pros pour savoir si j'ai mis la rondelle au bon endroit  :dents et en examinant la vanne la semaine dernière (donc sans avoir fait la modif), j'avais remarqué qu'il y avait des fuites de l'autre coté  :icon_eek  on remarque nettement les traces de particules noires sous la vanne  :huh1




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Re : [Divers] Pb saccades à l'accélération
« Réponse #169 le: 16 octobre 2007 à 15:10:31 »
Merci Papi pour le truc en tous cas  :bien  :jap

J'ai mis fin à 2 ans de saccades  :dents

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Re : [Divers] Pb saccades à l'accélération
« Réponse #170 le: 16 octobre 2007 à 16:51:11 »
mais de rien! :icon_wink
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Re : [Divers] Pb saccades à l'accélération
« Réponse #171 le: 22 octobre 2007 à 23:39:44 »
ça ressemble à mon probleme de saccade non !

Sur le cdti 150 la vanne egr se trouve au meme endroit ?
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Re : [Divers] Pb saccades à l'accélération
« Réponse #172 le: 28 septembre 2008 à 19:49:36 »
Hello à tous,
Sur ma vectra 1.9CDTI 120 j'ai des problèmes de secousse aussi, on a changé 2 injecteurs, netoyés 2 autre mais rien n'y fait.
on m'a mis aussi un programme N° 55205633 version 2180 mais rien n'y fait.
Je me demande si je dois parler à mon concessionnaire de ce bridage de vanne EGR. :marteau

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Re : [Divers] Pb saccades à l'accélération
« Réponse #173 le: 29 septembre 2008 à 20:25:58 »
Hello à tous,
Sur ma vectra 1.9CDTI 120 j'ai des problèmes de secousse aussi, on a changé 2 injecteurs, netoyés 2 autre mais rien n'y fait.
on m'a mis aussi un programme N° 55205633 version 2180 mais rien n'y fait.
Je me demande si je dois parler à mon concessionnaire de ce bridage de vanne EGR. :marteau

salut c'est un peu un deterrage de topic la....
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Re : [Divers] Pb saccades à l'accélération
« Réponse #174 le: 05 octobre 2009 à 23:38:44 »
Bonjour,
Je me présente rapidement Alexandre, 27 ans, Français, Marié.  Je me suis acheté une Opel Astra Cosmo 120 ch Bva 2006 en Avril 2009 a 86000kms, et puis  11000 kms et 6 mois après, il est apparu qu'entre 1900 et 2100 tours minutes, il commence a apparaitre un petit trou de puissance, suffisant pour faire cafouiller la boite auto, et qui a une tendance a s'amplifier, fréquence de plus en plus importante.

Étant passé voir une concessionnaire, tout de site il m'a dit que la vanne E G R était a changer... Alors je ne sais quoi penser maintenant... si d'autre témoignage pouvait remonter, j'arriverai a me faire une autre idée.

Merci 

Alexandre