Forum Opel
Monospaces => Zafira B => Généralités/Entretien => Discussion démarrée par: zafirator le 07 janvier 2007 à 18:40:41
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:biensalut tlm.je viens de voir dans un site internet,qu'il y aurait une version opc diesel de prevue cette annee pour ls astra,vectra et zafira,pourvu que ce soit vrai!!! :bounce
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:biensalut tlm.je viens de voir dans un site internet,qu'il y aurait une version opc diesel de prevue cette annee pour ls astra,vectra et zafira,pourvu que ce soit vrai!!! :bounce
Et sur ce site disent ils autre chose sur la version OPC diesel?si oui pourrais tu donner le lien :bien
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:biensalut tlm.je viens de voir dans un site internet,qu'il y aurait une version opc diesel de prevue cette annee pour ls astra,vectra et zafira,pourvu que ce soit vrai!!! :bounce
ça sera plutôt une version style design edition je pense...car il font en allemagne un pack opc line avec les PC type OPC mais les pc de devant et derrière sont légèrement différent (moins agressif).
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ça sera plutôt une version style design edition je pense...car il font en allemagne un pack opc line avec les PC type OPC mais les pc de devant et derrière sont légèrement différent (moins agressif).
et oui JORDAN tu vas te faire doubler par un ZAF OPC MAZOUT.. :bah... :bah....... :bah........................ :rire2 :rire2 :rire2 :rire2 :rire2 :rire2 :rire2 :sourire-lunette :out1
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Sur le site Caradisiac il en parle
http://news.caradisiac.com/Opel-Astra-GTC-OPC-bientot-en-Diesel-239
A+ Michel
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ça sera plutôt une version style design edition je pense...car il font en allemagne un pack opc line avec les PC type OPC mais les pc de devant et derrière sont légèrement différent (moins agressif).
et oui JORDAN tu vas te faire doubler par un ZAF OPC MAZOUT.. :bah... :bah....... :bah........................ :rire2 :rire2 :rire2 :rire2 :rire2 :rire2 :rire2 :sourire-lunette :out1
je ne pense pas qu'il mette un moteur puissant en diesel...sinon il faudra que je prépare mon zaf avec un petit boitier :dents
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merci michel ,c'est bien ce site.pourvu que ce soit la technologie"twin turbo"(turbo montes en serie et non en parallele)qui soit retenue.par contre il faudra qu'il fasse quelque chose au niveau motricite,parce que moi juste avec 120 ch ds ls virages un peu serre et que c'est moille,ca patine.pourtant j'ai ds jantes 17 pouces+chassis sport+ids!!!et ds potenza
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je ne pense pas qu'il mette un moteur puissant en diesel...sinon il faudra que je prépare mon zaf avec un petit boitier :dents
OU plus simple revendre ton OPC ESSENCE :larmes pour racheter un OPC MAZOUT :evanoui :evanoui :sourire-lunette.... :ptdr :ptdr
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je ne pense pas que le diesel aura le jolie bruit de l'essence...le zafira OPC avec le 2.0l T est magique en tout point, son bruit, sa puissance, l'ambiance à bord et sa plastique extérieure...un vrai monospace de course :bien je l'adore et en diesel il n'aura pas le mêm caractère!
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le twin turbo 1.9 developpe 212 ch,pas mal pour un 4 cylindre diesel.et moi "j'aime bien" le bruit de mon zaf diesle(mais qui n'equivaudra jamais le bruit d'un essence quand tu lui tire dedans et le plaisir de prendre ds tours).
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le diesel de 212ch n'est qu'une rumeur...je vois plus un cdti de 170ch environ.
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non;pas une rumeur il existe deja.c'est un preparateur(muller) qui la mis au point 4cylindre cdti 1.9 twin turbo(2 turbo montes en serie,un petit pour ls bas regimes et un gros pour ls"hauts" regimes,le petit de 1500 a 2500 et le gros de 2500 a 4000,l'un apres l'autre.et opel s'intersse de tres pres car ils ont participe au developement.
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je sais qu'il existe mais je voulais dire que ce n'était qu'une rumeur qu'opel l'utilise dans l'astra et le zafira...
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moi perso je pense que si.
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moi perso je pense que si.
+1 car les constructeurs sortent des mazouts de plus en plus puissants :jap
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ça serait le monospace diesel le plus puissant et de loin...pourquoi pas après tout, à voir!
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Mouais, déjà que les Zafira OPC ne se vendent pas beaucoup (C'est surtout un véhicule d'image) alors sortir un OPC Diesel de 212 cv, je me demande s'il y aura une clientèle. :reflexion
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+quand essence,surtout au niveau consomation!!!!
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Oui mais moi je ne changerais pas mon moteur OPC essence :love pour un diesel même s'il a 250 cv !!! :nanana
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mais tu as tout a fait raison.quand on a la chance d'avoir un opc :ave je ne pense pas que l'on veuille un diesel...
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+quand essence,surtout au niveau consomation!!!!
pas forcément...je pense qu'une version diesel dans les 170ch serait plus logique niveau vente car avec 212ch...je pense que le prix de base sera vraiment trop élevé et les gens preferont se tourner vers d'autres allemandes...après tout est possible. Perso je trouve que de mettre un diesel dans L'OPC gacherait le caractère exclusif du véhicule...ce serait comme mettre un diesel dans un porsche cayenne!
Par contre je trouve que le zaf OPC se vend bien en essence pour voir que ça reste un véhicule assez hors norme...le zaf OPC a une clientèle de passioné et c'est surtout le seul à proposer de la place, des chevaux, un look agressive et un prix assez serré comparer à d'autres voitures qui ont la même philosophie (RS4 avant...).
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c'est surtout le seul à proposer de la place, des chevaux, un look agressive et un prix assez serré comparer à d'autres voitures qui ont la même philosophie (RS4 avant...).
En 212ch CDTI, tu auras de la place, des chevaux, du couple, un look agressif, un prix assez serré et une consommation sous les 9l d'un carburant à 20cts de moins par litre.
Je ne peux pas prévoir la réaction des acheteurs, surtout quand je vois les chiffres désastreux d'Opel alors que je trouve leur Zafira exceptionnel. Mais bon, Jaguar est passé au diesel, BMW en a mis dans ses coupés, Renault vend la majorité de ses CC en diesel, Skoda dans sa RS, etc, etc...
Si ça ne répondait pas à une certaine demande, l'offre aurait arrêté d'exister, je pense.
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le diesel marche surtout en France...et puis acheter un cabriolet diesel...je ne trouve pas ça logique parce que le bruit sera toujours présent.
Je ne suis pas un anti diesel, j'en ai eu avant mon OPC mais un zaf OPC de 212ch ne sera surement pas en dessous des 9l/100 (je faisait 7.5 avec mon 120ch) et le prix ne sera surement pas serré...33600€ l'OPC essence donc en diesel facile 36-37000€ mini, donc avec les options la facture devient salé.
Mais bon il en faut pour tout le monde et pour l'image de marque d'opel ça ne serait pas mal de mettre un diesel de 212 ch dans ces tutures.
En tout cas le vrai plaisir de conduire viendra toujours d'une voiture puissante essence car elle a encore un bruit d'avance sur le diesel! et un compte tour qui monte plus haut :bien
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le diesel marche surtout en France...et puis acheter un cabriolet diesel...je ne trouve pas ça logique parce que le bruit sera toujours présent.
C'est la logique du marché, t'y peux rien.
Et pour info, Audi annonce des consos plus proche des 8l avec son 3.0 TDI de 204ch. Mettons que dans la réalité, on soit plus proche des 9l.
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le diesel marche surtout en France...et puis acheter un cabriolet diesel...je ne trouve pas ça logique parce que le bruit sera toujours présent.
C'est la logique du marché, t'y peux rien.
Et pour info, Audi annonce des consos plus proche des 8l avec son 3.0 TDI de 204ch. Mettons que dans la réalité, on soit plus proche des 9l.
le zaf est lourd quand même...tu parle de quel modèle audi pour la conso A4, A6...
la logique du marché n'est pas très logique car beaucoup de gens achète du diesel sans en avoir vraiment l'utilité...et puis les marques française ne propose pas beaucoup de bon moteur essence donc ça joue aussi.
Par exemple sur la 307CC les choix de moteur ne sont pas top...on est presque obligé de prendre le HDI 136ch...
enfin on ne va pas faire le débat du diesel contre l'essence...chacun à ses avantages et ses inconvénients.
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Le 212 ch était dans un proto de la vectra OPC qui était sortie il y a maintenant 2 ans au moins, c'était avec un twin charger et depuis tous les journalistes et sites web reprennent en coeur tous les 6 mois que Opel va sortir un diesel de 212 cv, il se fait un peu attendre le garçon.
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Au risque de passé pour un fou, je préfère de loin le bruit de mon vectra (125Ch) dans les tours qu'un moteur essence (Clio RS)
Maintenant, mettre à la poubelle la technologie mazout pour une raison de bruit et d'aiguille, c'est peut être un peu léger. ;)
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Au risque de passé pour un fou, je préfère de loin le bruit de mon vectra (125Ch) dans les tours qu'un moteur essence (Clio RS)
Maintenant, mettre à la poubelle la technologie mazout pour une raison de bruit et d'aiguille, c'est peut être un peu léger. ;)
c'est quand même lié au plaisir de conduite...une ferrari avec un bruit de mazout et un compte tour qui monte à 4000t/m ça ne ferait pas le même effet...
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Et pourquoi? Parce que c'est "Ferrari"?
Si tu as de meilleurs performances avec une consommation moindre, c'est quand même mieux non?
Rien ne t'empêche de continuer à acheter un essence pour toi mais laisse à ceux qui préfèrent le diesel, le choix de pouvoir eux aussi se faire plaisir :)
Les goûts et les couleurs...
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Non c'est sure le go a son utilité de nos jours pour des gens qui font + de 20000 km par an.
Maintenant le bruit d'un go et essence n'a rien a voir (je suis jamais monté dans une clio Rs) mais quand tu prends le son d'une astra opc, d'une subaru sti, d'une bmw 540 ou d'une m3 ou d'une rs4 et que tu le compare a une 535 d ou un v10 tdi du touareg ou encore une astra cdti 150, les essences sont beaucoup plus envoutant et ils t'incitent beaucoup plus a monter dans les tours comme si le moteur te demandait d'appuyer. Quelle plaisir de monter dans une voiture de type fun cup ou tu a le moteur dans le dos qui te hurle aux orreilles pendant les différents relais que tu va faire.
Ensuite est denier avantage s'est la souplesse (zone rouge à 7000 tours) en essence turbo ou v6 et plus (hors essence atmo 4 cylindres qui eu ont une conduite très particulière car peu de couple), donc en essence pour faire un 0 à 130 km tu vas utiliser 3 rapport sur un Go tu devras être en 4ème, à 50 km/h en 6 ème donc 1000 tours (demandes à Ric cela là suppris) le zaf opc ne broutte pas et dès que tu appuis il reppart fais l'essai avec un go et tu verras la différence.
Bref les deux technologies sont différentes et pas le même usage, maintenant si autant d'argent aurait été utilisé pour améliorer les moteurs essences qui a été utilisé pour améliorer les Go nous roulerions tous en double turbo de 1.3 l pour 225 cv ! :icon_wink
Encore une fois je suis pas pour la guerre essence contre go, d'ailleur le jour ou ils sortirons un mazout avec 0 vibrassions, pas de bruit au ralenti, une sono sympa lors de la monté dans les tours et une zone rouge repoussé de 1500 tours c'est clair que je repasserais du coté obscure, ou tous simplement si je dois faire 25000 km par an. D'ailleur bmw avec la 535 d n'est vraiment pas loin de celà, mais là, la conso s'envolle pour être assez proche d'une essence.
:coucou
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Et pourquoi? Parce que c'est "Ferrari"?
Si tu as de meilleurs performances avec une consommation moindre, c'est quand même mieux non?
Rien ne t'empêche de continuer à acheter un essence pour toi mais laisse à ceux qui préfèrent le diesel, le choix de pouvoir eux aussi se faire plaisir :)
Les goûts et les couleurs...
ne t'enerve pas...je n'ai rien contre le diesel, je n'empêche personne d'en acheter...moi aussi j'ai eu des diesel et comme davopc je ne veux pas faire la guerre diesel/essence.
chacun est libre de prendre la motorisation qui lui plait selon ses besoins...
mais reconnais que l'essence a un meilleur bruit...et si j'ai pris l'exemple extrème d'une ferrari, c'est que pour l'instant ce n'est pas imaginable de mettre un diesel dedans...imagine un bruit de diesel dans une ferrari une seconde et je pense que tu comprendra...
Je pense que pour toi la voiture n'est qu'un objet pour te déplacer...pour moi c'est une vrai passion et même quand je roulais en diesel, l'essence a toujours était pour moi sinonyme de plaisir de conduite.
mais roualnt en essence aujourd'hui je veux bien reconnaitre que je ne suis pas très objectif...excusez moi :dents :ave
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Non c'est sure le go a son utilité de nos jours pour des gens qui font + de 20000 km par an.
Je fais plus de 20 000 km par an et je roule pourtant en essence :icon_wink
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chacun voit ses priorités...essence/gasol eternel combat... :dents
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chacun voit ses priorités...essence/gasol eternel combat... :dents
tout a fait ok avec toi :bien.......perso avec plus de 25000km par an mon budget m'oblige a rouler en mazout(conso moindre et le litre du mazout a 0.89ct)mais il est vrai que le jour ou je ferais moins de klm j'opterai surement pour un essence puissant pour mon plaisir perso :jap
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mais reconnais que l'essence a un meilleur bruit...
Je suis d'accord surtout avec mon bruyant Zaf 120ch
Par contre, j'aime bien le bruit d'une 530d :love
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Bon, je vois qu'on a que des mélomanes par ici.
Pour ma part, je n'ai eu que des essences pendant 10 ans et depuis 5 ans, je roule en diesel.
Bilan, POUR MOI, y'a pas photo. Je prends plus de plaisir avec un diesel. Enfin, j'entends, avec un TDI, DCI, HDI, bientôt CDTI.
Attention, je m'éclate plus avec un TDI de 115ch qu'avec un 1.8 essence de 118ch, à cause du couple, du turbo, etc, etc... Et le bruit de l'essence, ma foi, ça ne m'a jamais fait l'effet de mes motos avec échappement racing.
Maintenant, si on compare avec un essence turbo de 240ch, j'en sais foutre rien :icon_mrgreen
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Fred je suis d'accord avec toi sur les moteur de moins de 150 cv il vaut presque mieux prendre un go (sauf peut être une bonne saxo vts de 125 cv qui était fabuleuse) mais maintenant avec le double turbo que vont sortir les fabriquants (vw a un moteur tfsi de 150 et 170 cv en double turbo) et aussi regardes smart qui avec 0.8 l sortent 100 cv dans la coupé brabus et qui est fabuleuse a conduire dans une montée de col avec un bruit assez sympa.
Reste que la différence de prix à l'achat entre un 120 cv essence et go est des fois assez salé donc il faut 80000 km voir plus pour l'amortir !
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Bon, je vois qu'on a que des mélomanes par ici.
Pour ma part, je n'ai eu que des essences pendant 10 ans et depuis 5 ans, je roule en diesel.
Bilan, POUR MOI, y'a pas photo. Je prends plus de plaisir avec un diesel. Enfin, j'entends, avec un TDI, DCI, HDI, bientôt CDTI.
Attention, je m'éclate plus avec un TDI de 115ch qu'avec un 1.8 essence de 118ch, à cause du couple, du turbo, etc, etc... Et le bruit de l'essence, ma foi, ça ne m'a jamais fait l'effet de mes motos avec échappement racing.
Maintenant, si on compare avec un essence turbo de 240ch, j'en sais foutre rien :icon_mrgreen
si tu compare un moteur atmo essence avec un turbo diesel de même puissance, c'est sûr que le diesel poussera plus fort :icon_wink
et puis à propos du bruit d'un 1.8 de 118ch...on recherche plus le silence sur les petits moteurs essence...
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Et pourquoi? Parce que c'est "Ferrari"?
Si tu as de meilleurs performances avec une consommation moindre, c'est quand même mieux non?
Rien ne t'empêche de continuer à acheter un essence pour toi mais laisse à ceux qui préfèrent le diesel, le choix de pouvoir eux aussi se faire plaisir :)
Les goûts et les couleurs...
ne t'enerve pas...je n'ai rien contre le diesel, je n'empêche personne d'en acheter...moi aussi j'ai eu des diesel et comme davopc je ne veux pas faire la guerre diesel/essence.
chacun est libre de prendre la motorisation qui lui plait selon ses besoins...
mais reconnais que l'essence a un meilleur bruit...et si j'ai pris l'exemple extrème d'une ferrari, c'est que pour l'instant ce n'est pas imaginable de mettre un diesel dedans...imagine un bruit de diesel dans une ferrari une seconde et je pense que tu comprendra...
Je pense que pour toi la voiture n'est qu'un objet pour te déplacer...pour moi c'est une vrai passion et même quand je roulais en diesel, l'essence a toujours était pour moi sinonyme de plaisir de conduite.
mais roualnt en essence aujourd'hui je veux bien reconnaitre que je ne suis pas très objectif...excusez moi :dents :ave
Je ne m'énerve point putain de bordel de merde :dents
Imaginez un diesel dans une Ferrari, c'est comme imaginer qu'un Diesel gagne les 24 du mans... A merde c'est le cas ^_^
Et je préfère largement son bruit à un essence ;)
Pour ce qui est de l'automobile, je n'aurais jamais pris un GTS pour aller chercher le pain si je n'étais pas passionné :bounce
Alors vive le mazout pour les mazouteux, vive l'essence pour les euh... essenceux :D
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c'est vrai que tu as raison pour les 24h du mans...
j'essaierais de te convaincre à la rencontre parisienne...je rigole bien sûr :dents
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Allez j'ajoute mon grain de sel ... :icon_mrgreen
Alors pour ce qui concerne l'OPC, les retours que j'ai lorsque j'en parle autour de moi c'est surtout :
-"ouhahou un 2 litres et 240 ch :eek" on a plus l'habitude de voir des 2 litres 150/180 cv ? c'est pas un peu léger un 2 litres pour 240cv ?" A la réflection vous en pensez quoi ? (je vais me faire lyncher :icon_mrgreen)
Et puis juste un truc pour le cdti :
J'ai essayer ce w-e la passat break 1.9 tdi130 d'un membre de ma famille, et bien a poids équivalent a celui du zaf, elle est :love :love :love .... des rapports qui vous poussent de 1000 à 5000 trs (oui oui 5000trs et ça pousse encore) et bien là ... :undecided on se dit que le 120 est vraiment limite avec ses accoups en dessous de 2500trs et son "je donne plus rien après 4000" :grrr
donc 175 cv pour le prochain bloc c'est pas de refus ... mais faudrait-il encore qu'il soit bien réglé :rolleyes
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le tdi 130ch fait plus de 130ch...je me rappelle que le tdi 150ch faisait en fait 177ch sur banc d'essai donc le 130 doit faire dans les 150ch donc c'est sûr que ça marche :bien
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le tdi 130ch fait plus de 130ch...je me rappelle que le tdi 150ch faisait en fait 177ch sur banc d'essai donc le 130 doit faire dans les 150ch donc c'est sûr que ça marche :bien
Je confirme. Je roule en TDI 115, ça envoie comme il faut, mais il parait qu'il fait plutôt dans les 135ch.
Ceci dit, un moteur de 135ch qui tourne aux alentours de 6l/100kms, moi qui fait 25000kms par an, j'aime beaucoup.
Mais j'achète quand-même un Zaf qui va se trainer sa race et me coller du 7l/100kms, en passant.
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les moteurs VW font partie de ceux qui ont le plus de différence entre la puissance déclarée et celle réelle...toujours plus puissant que ce qui est déclaré...
par contre pour certaines marque c'est le contraire...genre peugeot et citroen...il me semble que le V6 essence faisait en fait 10 ch de moins.
à l'époque j'avais la 206CC 2.0 16S donnée pour 138ch et en fait elle en faisait 147 ch :bien...une bonne petite bombinnette!
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120 cv au litre va devenir assez courant, regardes : VW Tfsi 1.4 l pour 170 ch, la future corsa opc 1,6 l pour 192 cv, smart brabus 0.8l pour 100 cv, lancer evo IX 2 l pour 280 cv !, futur s3 2l 265 cv, bugatti veyron 8l pour 1001 cv, s2000 2l pour 240 cv, mc laren f1 lm 6l 680cv, mini cooper s jcw 1,6 l 218cv, porsche cayenne turbo s 4,5 l 521cv, subaru wrx sti 2.4l pour 280 cv, audi rs4 2,6 380cv......pour le moment le go à du mal a franchir le cap des 100 cv au litre mais en essence c'est assez facile.
Ensuite attention a ne pas confondre coup de pied au cul et chrono, car les turbos de vw donnent de vrai sensation de puissance grace a l'arrivé brutale de couple surtout les 100, 115 et surtout le 130 cv (merci le TDI mais cela est bientôt la fin car VW passe sur des comonrail) mais au final le chrono n'est aussi flatteur, c'est comme rouler à 100 km/h dans une opel speedter ou tu as l'impression de rouler vraiment vite du faite d'être au ras de la route et 100 km/h en zaf ou tu te fais chi.. :coucou
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pourrais tu citer d'autres véhicule faisant plus de 120ch au litre Davopc :dents
:ange
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moi je choisis la porsche cayenne turbo s 4,5 l 521cv en noire :love :love.....des que je gagne au loto elle sera a moi :ange :ange :ange ..............et oui j'aime rever^par moment :cry :cry :cry
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moi mon rêve c'est un zafira OPC :ptdr :ptdr
ah je l'ai réalisé donc maintenant ce serait une RS4 mais la nouvelle avec le V8 4.2l de 420ch...une voiture familiale idéale :icon_mrgreen
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Moi ausi dans 3 ans j'aimerai bien une petite rs4 d'occasion avec ce fabuleux v8 a la sonorité très grave !
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la rs4 a une gueule et un moteur d'enfer...je suis fan...
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Slt a tous ,pour moi c'est la meme chose (si si si.......)le top familial
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je l'aime beaucoup en break mais je la prendrais en berline...tant pis pour la place en moins dans le coffre par rapport au zaf...
bon on commence à créer un forum RS4 :icon_mrgreen
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J'en fais partie! Dés qu'il la sorte en diesel :marteau
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J'en fais partie! Dés qu'il la sorte en diesel :marteau
:ptdr :ptdr :ptdr :ptdr :ptdr
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Elle existe plus ou moins avec le kit s-line
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Elle existe plus ou moins avec le kit s-line
c'est plutôt moins que plus parce que la RS4 est vraiment différente de la berline normal...le kit sline est plus proche de la S4
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Effectivement, j'avais oublié la S4.
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et bien je sais pas si le zaf opc diesel sortira ou pas mais en tout cas ca fait causer!!!!
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et bien je sais pas si le zaf opc diesel sortira ou pas mais en tout cas ca fait causer!!!!
Ben, ça fait surtout causer les proprio d'OPC essence qui commencent à mouiller dans leur slip...
:icon_twisted C'était juste pour relancer le débat qui s'essouflait un peu :icon_twisted
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attendons qu'il sorte pour en parler...pour l'instant c'est avec l'essence que l'on a le plus de plaisir en zaf :ange
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Allez j'ajoute mon grain de sel ... :icon_mrgreen
Alors pour ce qui concerne l'OPC, les retours que j'ai lorsque j'en parle autour de moi c'est surtout :
-"ouhahou un 2 litres et 240 ch :eek" on a plus l'habitude de voir des 2 litres 150/180 cv ? c'est pas un peu léger un 2 litres pour 240cv ?" A la réflection vous en pensez quoi ? (je vais me faire lyncher :icon_mrgreen)
Et puis juste un truc pour le cdti :
J'ai essayer ce w-e la passat break 1.9 tdi130 d'un membre de ma famille, et bien a poids équivalent a celui du zaf, elle est :love :love :love .... des rapports qui vous poussent de 1000 à 5000 trs (oui oui 5000trs et ça pousse encore) et bien là ... :undecided on se dit que le 120 est vraiment limite avec ses accoups en dessous de 2500trs et son "je donne plus rien après 4000" :grrr
donc 175 cv pour le prochain bloc c'est pas de refus ... mais faudrait-il encore qu'il soit bien réglé :rolleyes
J'ai eu ce moteur sur ma Passat TDI 130 sport, puis d'autre moteur Diesel après: en gros 220 CDI 143 Ch, 270 CDI 177 ch, 2,2 DCI 150 Ch, 1,9 Jtd 100 Ch... Eh bien c'est le moteur le moins bon des cinq. Certes il donne une grosse impression de pousser à partir de 1800 tours (le couple -abondant- déboule d'un seul coup), mais c'est le plus agricole et désagréable de tout ceux la. Le meilleur pour moi étant (mais oui!) le 1,9 Jtd 100 Ch de ma Fiat Idéa... Alors oui, les TDI Injecteurs pompes sont performant (ou semble l'être), mais ils sont vraiment mal élevé, bruyant et pointu.
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je l'aime beaucoup en break mais je la prendrais en berline...tant pis pour la place en moins dans le coffre par rapport au zaf...
bon on commence à créer un forum RS4 :icon_mrgreen
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Alors vous comptez sur moi aussi pour le forum Audi RS4 avant, il parait qu'on a tous les memes gouts.....
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Au risque de passé pour un fou, je préfère de loin le bruit de mon vectra (125Ch) dans les tours qu'un moteur essence (Clio RS)
Maintenant, mettre à la poubelle la technologie mazout pour une raison de bruit et d'aiguille, c'est peut être un peu léger. ;)
Cote bruit avez vu jamais entendu un moteur Honda VTi? Quand la seconde camme demarre, il parait conduire une moto supersport 600 cc....