28 octobre 2026 à 03:56:29

Auteur Sujet: [Divers] Vrai puissance des moteurs.  (Lu 18789 fois)

Hors ligne zafirator

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[Divers] Vrai puissance des moteurs.
« le: 11 juin 2007 à 20:46:52 »
autoplus(oui je sais encore eux),ont testé les puissance de plusieurs vehicules sur un banc a rouleaux,et le zaf b cdti 150 devellope 162ch!!!!!!!!!!!!!!dommage il n'ont pas testé le 120 ,mais je pense pas qu'il fasse + de 120.

Jordan

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Re : [Divers] Vrai puissance des moteurs.
« Réponse #1 le: 11 juin 2007 à 20:54:53 »
c'est quelle voiture qui ont le plus de différence de puissance (en plus et en moins bien sûr)? les VW/audi doivent être les meilleures encore

Hors ligne eb84

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Re : [Divers] Vrai puissance des moteurs.
« Réponse #2 le: 12 juin 2007 à 18:36:29 »
autoplus(oui je sais encore eux),on testait les puissance de plusieurs vehicules sur un banc a rouleaux,et le zaf b cdti 150 devellope 162ch!!!!!!!!!!!!!!dommage il n'on pas tester le 120 ,mais je pense pas qu'il fasse + de 120.

J'ai deja posté il y a presque un an le meme resultat pour mon Zafira  :icon_wink

Hors ligne zafirator

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Re : [Divers] Vrai puissance des moteurs.
« Réponse #3 le: 12 juin 2007 à 20:54:14 »
le moteur vw(seat ,audi,.......) de 170 ch fait 183 ch.je scannerais la page est je la mettrai sur le forum.

Hors ligne CorsicaBella

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Re : [Divers] Vrai puissance des moteurs.
« Réponse #4 le: 13 juin 2007 à 08:50:50 »
Allez les Gars !!
Le premier qui trouve la puissance réel du 120 cv sur banc à gagné  une bouteille  :alcoholic dans la section BAR de ce jolie Forum !!

Hors ligne E.T.R.

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Re : [Divers] Vrai puissance des moteurs.
« Réponse #5 le: 13 juin 2007 à 12:15:25 »
Quoi, tu n'es pas encore livré toi ?
Ah oui c'est vrai que c'est reporté en juillet....  :dents


 :ck1
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Hors ligne flodav

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Re : [Divers] Vrai puissance des moteurs.
« Réponse #6 le: 13 juin 2007 à 12:22:12 »
Tiens, tiens reporté en juillet, ça me rappelle quelque chose.....il ne serait pas en production ton zaf ??
Si vous avez un problème avec le forum, laissez-moi un petit message et je ferai mon possible

Hors ligne CorsicaBella

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Re : [Divers] Vrai puissance des moteurs.
« Réponse #7 le: 13 juin 2007 à 13:14:11 »
Non c'est bon faut pas ecouter ETR  :nep il est juste en face de moi dans le bureau mais le seul moyen de communiquer lui et moi c'est par le biais du forum !! non c'est le 15 juin !! normalement  :huh1

Hors ligne E.T.R.

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Re : [Divers] Vrai puissance des moteurs.
« Réponse #8 le: 13 juin 2007 à 14:18:09 »
[E.T.R.: Automodéré car...]
 sucette
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Hors ligne toun57

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Re : [Divers] Vrai puissance des moteurs.
« Réponse #9 le: 13 juin 2007 à 15:56:22 »
Bon, suite à quelques recherches concernant la puissance réelle de nos chers moteurs, je suis tombé sur quelques réflexions intéressantes...

Je pense que l'on a, tous (et moi le 1er), oublié dès le départ qu'il y a une différence entre la puissance "moteur" et la puissance aux roues...

Exemple : Si on veut avoir 125ch sur route, il faut en faire produire plus par le moteur (perte dûe aux différents frottement, perte calorifique vu que le moteur chauffe, consommation de différents organes de la voiture etc...)
C'est pour cette raison que sur un banc d'essai, on a l'impression d'avoir plus de puissance, vu qu'on a moins de pertes...

En plus de celà, lorsque l'on parle de "chevaux", il faut se demander de quels chevaux on parle... Car, là aussi, il existe plusieurs normes différentes : Pour résumer, voici un petit extrait trouvé sur le net :

 Dès les débuts de l'aventure automobile, il est apparu indispensable de donner des valeurs à la puissance des moteurs et de quantifier leur couple. Et de normaliser ces données. Au fil des ans, plusieurs normes se sont ainsi succédées, et après-guerre on a vu surgir les normes suivantes :
-   S.A.E. (Society of Automotive Engineers) : norme américaine qui tient compte de la puissance brute du moteur, lequel est débarrassé de tous les accessoires qui se révèlent consommateurs de puissance, à l'image de la dynamo ou de l'alternateur, du ventilateur, du silencieux d'échappement, de la boîte de vitesses et plus généralement des organes de transmission. La puissance ainsi calculée est, pour ainsi dire, "optimiste" et en tout cas sans commune mesure à celle que vous constaterez à la roue, lorsque la voiture circule effectivement sur route.
-   C.U.N.A. (Commissionne Unificazione e Normalizzazione Autoveicoli)  : norme italienne très proche de la norme S.A.E. et qui n'avait d'autre but que de gonfler artificiellement la puissance réelle des moteurs.
-   D.I.N. (Deutsch Industrie Normen) : unité de mesure allemande qui prend en compte, cette fois, tous les accessoires entraînés par le moteur et donne une vision beaucoup plus réaliste de la puissance effective aux roues.
-   B.H.P. (Bristih Horse Power) : nos amis britanniques ne pouvant rien faire comme tout le monde, ils ont leur propre mode de calcul. Dans l'absolu, cependant, 1 B.H.P. équivaut à 1,0139 ch DIN.
De nos jours, normalisation ISO oblige, la valeur de couple s'exprime en mètresNewton et celle de puissance en kilowatts. Auparavant, la puissance était donnée en cheval et le couple en mètre par kilogramme.


C'est à y perdre son latin car, chez nous, on utilise la norme D.I.N., ce qui reflète à-priori le mieux la puissance aux roues.

Maintenant, il ne faut pas oublier que les constructeurs "réservent" des véhicules spécialement pour les essais presse. Ils sont donc forcément différents par rapport à ceux que l'on trouve en concession.

Bref, je ne sais pas si on trouvera des valeurs réellement objectives... Mais je continue de me pencher sur ce mystère qui se révèle plus complexe qu'il n'y parait.
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Re : [Divers] Vrai puissance des moteurs.
« Réponse #10 le: 13 juin 2007 à 16:36:56 »
Intéressantes tes infos.
Ce qui est étrange c'est que dans l'émission TOPCGEAR, ils parlent de "Brake Horse Power" à ce que je comprends et non de "British horse Power"...
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Re : [Divers] Vrai puissance des moteurs.
« Réponse #11 le: 13 juin 2007 à 16:39:29 »
Je crois que l'on peut dire les deux !!
Quand c'est pas l'homme qui prend l'opc, c'est l'opc qui prend l'homme !! Tadadamm !!

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Re : [Divers] Vrai puissance des moteurs.
« Réponse #12 le: 13 juin 2007 à 16:40:49 »
Oui, j'ai vu les 2 appellations sur différents sites... On peut donc dire les 2, je pense
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Re : [Divers] Vrai puissance des moteurs.
« Réponse #13 le: 13 juin 2007 à 16:44:02 »
Merci à vous deux, je m'endormirais moins bète ce soir  :angel
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Re : [Divers] Vrai puissance des moteurs.
« Réponse #14 le: 13 juin 2007 à 23:36:00 »
162 ch aux roues donc au moins 170 moteur je pense.

Hors ligne killian

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Re : [Divers] Vrai puissance des moteurs.
« Réponse #15 le: 13 juin 2007 à 23:38:34 »
162 ch aux roues donc au moins 170 moteur je pense.

et 211 ch, ca donne quoi :reflexion
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Hors ligne CorsicaBella

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Re : [Divers] Vrai puissance des moteurs.
« Réponse #16 le: 14 juin 2007 à 08:16:55 »
Merci Toun57,

Tu as fait un super boulot deja !!

Hors ligne Salsita

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Re : [Divers] Vrai puissance des moteurs.
« Réponse #17 le: 14 juin 2007 à 08:25:00 »
le zaf b cdti 150 devellope 162ch!!!!!!!!!!!!!!

Donc, ceux qui vendent des puces pour passer soit disant de 150 ch à 170 ch ne gagne que 8 ch et plein de sous
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Re : [Divers] Vrai puissance des moteurs.
« Réponse #18 le: 14 juin 2007 à 10:02:52 »
Les préparateurs sérieux (il y en a) passent la voiture au banc avant et après modification pour connaitre la vrai preogression.
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Re : [Divers] Vrai puissance des moteurs.
« Réponse #19 le: 14 juin 2007 à 10:09:21 »
Oui c'est ce qui est fait en général, un passage avant et après pour chaque préparation.
Quand c'est pas l'homme qui prend l'opc, c'est l'opc qui prend l'homme !! Tadadamm !!

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Re : [Divers] Vrai puissance des moteurs.
« Réponse #20 le: 14 juin 2007 à 10:13:04 »
Oui c'est ce qui est fait en général, un passage avant et après pour chaque préparation.

[Mode citation ON]
on ne sait améliorer que ce que l'on sait mesurer
[Mode citation OFF]

merci toun57 pour ces informations, j'ai appris quelquechose aujourd'hui, je vais donc retourner me coucher!!
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Hors ligne toun57

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Re : [Divers] Vrai puissance des moteurs.
« Réponse #21 le: 14 juin 2007 à 11:30:00 »
Merci à vous, c'est vrai que moi aussi j'ai appris pleins de choses en faisant ces recherches...
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Re : [Divers] Vrai puissance des moteurs.
« Réponse #22 le: 14 juin 2007 à 11:45:36 »
le moteur vw(seat ,audi,.......) de 170 ch fait 183 ch.je scannerais la page est je la mettrai sur le forum.

Alors tu as trouvé le scanner ?  :icon_mrgreen
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Re : [Divers] Vrai puissance des moteurs.
« Réponse #23 le: 14 juin 2007 à 12:28:13 »
Rhôôôôôôôôôôôôôô !!! Mes recherches m'amènent de plus en plus loin...

Un conseil, si vous devez mesurer la puissance de votre moteur (avant une vente, par exemple), faites-le en hiver : Pour preuve ce petit copié/collé repris d'un site d'experts automobiles indépendants

Un petit rappel de physique pour ceux que ça intéresse.

Si on prend l’exemple d’une PORSCHE 911 CARRERA 3.2 de 231 CV DIN sachant que cette norme impose une mesure à 1013 mbar et 20° C, soit 293 k.

La puissance d’un moteur peut varier suivant les conditions atmosphériques selon la formule suivante :

k = [1013 x (racine carrée de (273+t / 293))] / p

K est le coefficient par lequel il faut diviser 231 pour avoir la puissance réelle à la température "t" et à la pression atmosphérique "p".

S’il fait -10°C et la pression est de 1050 mbar : soleil en hiver. k = 1013 / 1050 x v263 / 293 = 0,9140379, la puissance réelle est donc de 231 / 0,9140379 = 252,7 CV.

S’il fait 35° C et 920 mbar, orageux en été. k = 1013 / 920 x v308 / 293 = 1,12892, la puissance est donc de 231 / 1,12892 = 204,6 CV.

Conclusion : 50 CV d’écart sur la même auto, ça surprend non ?

Il est donc peu fiable de comparer des puissances ou des chronos à partir de véhicules différents si les mesures n’ont pas été réalisées en même temps.

Si on prend les 231 CV de la carrera en norme DIN, donc 1013 mbar et 20°C, soit 293 K, on retombe sur la formule.


Alors, ça interpelle non ?
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Hors ligne chris

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Re : [Divers] Vrai puissance des moteurs.
« Réponse #24 le: 14 juin 2007 à 12:34:02 »
t-res simple comme calcul  :eek :marteau :mur :wacko mais je te fais entierement  :ave :icon_wink