[Circuit de charge] Problème décharge batterie

[marcus]

Bonjour à tous

Je reviens vers vous pour essayer d'y voir un peu plus clair.

Voici les faits en quelques lignes
18/12/2010 : la voiture ne démarre pas. Batterie HS --> Remplacement
08/01/2011 : Allumage voyant batterie : Alternateur HS. Remplacement le 16/11, plus je roule 1 petit km pour vérifié la tension. OK
21/01/2011 : la voiture n'a pas roulé de la semaine. Impossible de démarrer. Tension batterie 10.7V. Je mets à charger toute la nuit.
22/01/2011 : Démarrage normal. La voiture fait presque 50km. Aucun souci. Tension 14.5V en roulant
27/01/2011 : Démarrage impossible. La voiture n'a pas roulé depuis 3 jours.

Le week-end dernier, j'ai vérifier le courant de fuite au niveau de la batterie. J'ai trouvé environ 0.9A pendant +/- 20 secondes, ensuite environ 0.6A, puis ça descend et se stabilise à 0.05A (toujours sur le calibre 10A). J'ai estimé que cette valeur était normale.

Je dirais bien que le souci vient de la batterie. Mais elle a seulement 6 semaines. Je n'ai pas eu ce genre de souci les 3 premières semaines, mais la voiture n'était pas restée 1 semaine sans rouler pendant cette période.

Est-ce que ça peut être autre chose que la batterie?

Merci d'avance pour vos commentaires.

[Smarties]

Ta batterie n'est pas suffisament rechargée.
Refaire une charge.
Si elle est HS elle est surement sous garantie.
Tension batterie 10.7V tu es limite avec un élément HS

[jobo173]

Je pencherai aussi pour la batterie qui a pas aimé l'alternateur defecueux au tout debut de sa vie..    tu devrais la faire tester. il existe des testeurs qui te disent si elle est en bon etat ou pas.

[marcus]

Merci pour vos réponses.

Une petite précision.

Mon alternateur m'a lâché un samedi. Le dimanche, j'ai mis la voiture sur chandelles et j'ai commencé le démontage de l'alternateur.
La voiture est restée comme ça toute la semaine : batterie presque neuve et débranchée, et juste après que l'alternateur ait rendu l'âme.
Après montage du nouvel alternateur, j'ai pu démarrer normalement.
Le week-end dernier, j'ai mis le chargeur de batterie pendant toute une nuit. Le lendemain, j'ai roulé pendant plus de 40 km. J'ai surveillé la tension tout le long du trajet. Elle était stable à 14.5V. Ça devrait suffire pour charger la batterie complètement, il me semble.
Si ce n'était que la batterie, j'aurais dû avoir un problème de suite après installation du nouvel alternateur?
Je crois que je vais regarder la résistance de l'alternateur, ou essayer de laisser la voiture quelques jours avec l'alternateur débranché.
Je crois que je vais aussi faire tester la batterie chez mon électricien auto, et essayer de mesurer mon courant de fuite plus précisément (le calibre 10A n'est sans doute pas l'idéal pour mesurer 50 mA)

[Fa35]

bonjour tu a peut etre une conso elecrique quelque part genre alternateur, demareur ou autre j'avais sa sur une 405 si j'étais 2 jours s'en m'en servir je ne demarer plus mais sinon elle marchais bien"tant que je m'en servais tous les jours" bon courage dans ta recherche de panne et n'oublie pas qu'une baterie defectueuse sa peut arriver c rare mais comme tout sa arrive quant meme des fois!

[cedcarp69]

 

  pour batterie HS (1 élément) ce qui correspond à tes 10.7 volts au lieu de 12 V.
Tu as constaté une charge de ton alternateur de 14.5 V constant (donc alternateur fourni le courrant sans problème et c'est la batterie qui n'est pas capable de tout prendre ce qu'il lui donne.) 
Le fait d'avoir un seul element HS dans ta batterie te permet des trajets journaliers avec peu de consommation électrique sans trop de problème, mais si tu ne t'en sert pas pendant plusieurs jours baisse légèrement et celui-ci n'a plus suffisemment de courrant pour faire tourner ton démarreur à la bonne vitesse pour démarrer. (Ca ressemble à ta situation)
De même si tu roules de nuit avec les éclairages code/plein phare ca peux te poser problème.
D'après ce que j'ai compris ta batterie est sous garantie ? Si c'est le cas retour en magasin. 

[marcus]

Bonjour,

Curieux, ce soudain regain d'intérêt 4 semaines après la précédente intervention. D'autant plus que j'étais sur le point de venir donner les dernières nouvelles.

Le 3 février, je suis allé chez mon électricien auto. Bilan : l'alternateur charge correctement (14.5V, mais ça, je le savais déjà), le courant de fuite était environ 50mA voiture non verrouillée, et environ 70mA voiture verrouillée (les chiffres ne sont pas inversés, c'est effectivement ce que nous avons observé). Ça confirme mes mesures. Comme mon ampèremètre n'est pas au top, je préférais avoir des mesures plus fiables. Pour lui, 70 mA est la valeur maxi qu'on peut considérer comme normale.
Le 6 février, j'ai passé des heures à mesurer le courant qui passe dans chaque fusible lorsque le contact est coupé, voiture verrouillée ou non. Je n'ai rien vu d'anormal. J'ai remesuré le courant directement à la batterie, et j'ai retrouvé des valeurs entre 50 et 70 mA. A un moment, j'ai oublié d'arrêter l'ampèremètre. Lorsque je revient à la voiture, il n'y a plus que 15 mA de consommation. J'ai refait la manip plusieurs fois : au bout de quelques minutes, l'intensité descend entre 12 et 15 mA, ce que je trouve très correct et qui ne peut pas expliquer la décharge aussi rapide de la batterie (0.015A x 24 heures x 7 jours = 2.5 Ah par semaine). J'en suis donc enfin convaincu : c'est la batterie.
Le 12 fevrier, je fais échanger la batterie sous garantie. je l'installe et je roule un peu (40 km).
La voiture roule 2 ou 3 fois dans la semaine.
Samedi dernier (19 février), démarrage nickel et je fais environ 40km. Je ne dis que c'est bon, mais je vais attendre un peu avant de l'écrire. La voiture n'a pas roulé depuis.
Ce matin (26 février), je monte dans la voiture, je mets l'autoradio en route sans mettre le contact, menu caché pour afficher la tension : 11.2V : Aïe! Et effectivement : démarrage impossible.

Je prends les devants pour ceux qui vont le dire que faire 40 km par semaine avec un diesel moderne est une hérésie. Je suis d'accord avec vous. C'était déjà une hérésie avec les diesels anciens, et ça l'est encore plus avec les moteurs modernes. Tout d'abord, il y a des week-ends où elle roule plus que ça. Ensuite, dans quelques semaines, avec le retour des beaux jours, c'est moi qui la prendrais (pour la clim) : ça fera 400 à 500 km par semaine, ce qui est plus raisonnable.

Je vais revérifier ma consommation électrique, mais je ne sais plus de quel coté chercher. Je n'ai jamais eu ça dans le passé. Si vous avez des idées, je suis preneur.

C'est vrai que cette année, elle est en panne depuis presque 2 mois, donc elle roule beaucoup moins 
Heureusement que la bonne vielle R21 turbo D de 20 ans est fidèle au poste, elle!

[zaffeur-]

salut
pour info:
je ne sait pas si ca peut aider mais au bout de 10 min la voiture coupe tout(ou presque):
si tu oublie ton plafonnier par exemple, il se coupera au bout de 10 min, pour sauvegarde ta batterie( en theorie)
peu etre le relais qui gere cela est fatigué, du coup quelque chose pomperait sur ta batterie (moteur centralisation se bloque, ...)
essaie peu etre si tu as un garage, de la laisser ouverte et remesurer apres
tu n'a pas d'autre equipement rapporte a ta zaf(attelage, ampli, auto radio)qui pourait etre mal cablé?

[marcus]

Salut Zaffeur,

Je l'ai acheté d'occasion il y a un peu plus d'un an. A priori, aucun élément rajouté. Juste les radars de parking en option, mais d'origine.
La mise en veille au bout de 10 minutes correspond exactement à ce que j'ai observé : consommation électrique de 1 A pendant 20 ou 30 secondes, 50-70 mA après environ, et enfin 12-15 mA au bout d'environ 10 minutes.

Je crois que je vais finir par inverser les batteries des 2 voitures pour en avoir le cœur net. J'ai l'impression que les voitures modernes sont plus sensibles aux baisses de tension (l'électronique se met en sécurité). En plus, je trouve que le Zaf n'est vraiment top au niveau démarrage : il faut +/- 2 secondes pour que le moteur démarre.
La prochaine fois, je ne prendrais pas une batterie premier prix. Je serais plus tranquille.

[marcus]

Dernières nouvelles :

J'ai refait des mesures de consommation électrique. Aujourd'hui, j'ai trouvé environ 5mA, véhicule non verrouillé, et après seulement 2 ou 3 minutes après avoir établi le contact via l'ampèremètre.
J'ai inversé les batteries des 2 voitures. Suivant la prochaine voiture qui tombe en rade, je saurais si le problème vient de la voiture ou de la batterie.
Dans la notice, ils disent qu'il faut débrancher la voiture si on prévoit de laisser la voiture plus de 4 semaines. Il expliquent aussi que certains équipements se coupent au bout de 5 minutes, d'autres au bout de 10 minutes.
Cet après-midi, je n'avais pas mis le contact avant de faire les mesures.

[marcus]

J'ai inversé les batteries des 2 voitures. Suivant la prochaine voiture qui tombe en rade, je saurais si le problème vient de la voiture ou de la batterie.

La batterie que j'ai monté dans le Zaf il y a 10 jours a un peu plus de 2 ans. Jamais de souci avec. Et pourtant . . . .
Le Zaf a roulé 70 km samedi. Et cet après-midi : démarrage impossible. Le problème est donc bien sur le Zaf. Oui mais quel problème?

Un petit récapitulatif pour faciliter la tâche à ceux qui (re)découvrent mon problème ou ont des idées lumineuses.

18/12/2010 : la voiture ne démarre pas. Batterie HS --> Remplacement
08/01/2011 : Allumage voyant batterie : Alternateur HS. Remplacement le 16/11, puis je roule 1 petit km pour vérifier la tension. OK
21/01/2011 : la voiture n'a pas roulé de la semaine. Impossible de démarrer. Tension batterie 10.7V. Je la mets à charger toute la nuit.
22/01/2011 : Démarrage normal. La voiture fait presque 50km. Aucun souci. Tension 14.5V en roulant. Lorsque le contact est complètement coupé le courant consommé par la voiture est d'environ 50mA après quelques minutes.
27/01/2011 : Démarrage impossible. La voiture n'a pas roulé depuis 3 jours.
03/02/2011 : Visite chez l'électricien auto. Charge OK (14.5V). Courant consommé 50 à 70 mA. Pour lui, c'est limite, il considère que 70 mA est le maximum.
06/02/2011 : Je refais des mesures de consommation électrique. 12 à 15 mA après 10 minutes. Conclusion : la batterie est en faute
12/02/2011 : Remplacement de la batterie sous garantie
26/02/2011 : Tension 11.2V avant de mettre le contact. Démarrage impossible.
27/02/2011 : Intensité mesurée : seulement 5 mA. Par précaution, échange de la batterie avec celle de l'autre voiture (un peu plus puissante).
Aujourd'hui : Me revoilà avec mon problème.  impossible de démarrer dès que la voiture reste 3 jours sans rouler

Les mesures de consommation électrique ne donnent pas toujours la même chose. J'ai le sentiment que quelque chose s'active de façon aléatoire, mais quoi?

Le souci est apparu suite au remplacement de l'alternateur. Il est neuf. Est-ce que c'est lui qui peut laisser passer du courant? Je devrais le voir lors de mes mesures.
J'ai entendu dire qu'il fallait "roder" un alternateur en faisant de grands trajets. Je n'avais jamais entendu ça auparavant (au tout début, j'ai constaté que la tension ne bougeait pas en laissant le moteur au ralenti. Il fallait accélérer un peu pour activer la charge. Ce phénomène a disparu après 3 ou 4 semaines).
Est-ce qu'il est possible que l'alternateur ne charge pas bien alors que la tension est correcte?

Je sais que ça fait beaucoup de questions. Mais c'est ma femme qui a la voiture, et je ne suis pas sur place la semaine. Ma femme est en train de péter les plombs, et me maudire. Moi je devient chèvre avec cette histoire.

Je vais reprendre contact avec le vendeur de l'alternateur, l'électricien auto, et Opel. Mais si vous avez des idées, je suis preneur. Merci d'avance.

[wifi]

controle l'eclairage de boite a gant et laisse en permanence un cd dans l'autoradio pour voir.

[sam46]

La batterie que j'ai monté dans le Zaf il y a 10 jours a un peu plus de 2 ans. Jamais de souci avec. Et pourtant . . . .
Le Zaf a roulé 70 km samedi. Et cet après-midi : démarrage impossible. Le problème est donc bien sur le Zaf. Oui mais quel problème?

Un petit récapitulatif pour faciliter la tâche à ceux qui (re)découvrent mon problème ou ont des idées lumineuses.

18/12/2010 : la voiture ne démarre pas. Batterie HS --> Remplacement
08/01/2011 : Allumage voyant batterie : Alternateur HS. Remplacement le 16/11, puis je roule 1 petit km pour vérifier la tension. OK
21/01/2011 : la voiture n'a pas roulé de la semaine. Impossible de démarrer. Tension batterie 10.7V. Je la mets à charger toute la nuit.
22/01/2011 : Démarrage normal. La voiture fait presque 50km. Aucun souci. Tension 14.5V en roulant. Lorsque le contact est complètement coupé le courant consommé par la voiture est d'environ 50mA après quelques minutes.
27/01/2011 : Démarrage impossible. La voiture n'a pas roulé depuis 3 jours.
03/02/2011 : Visite chez l'électricien auto. Charge OK (14.5V). Courant consommé 50 à 70 mA. Pour lui, c'est limite, il considère que 70 mA est le maximum.
06/02/2011 : Je refais des mesures de consommation électrique. 12 à 15 mA après 10 minutes. Conclusion : la batterie est en faute
12/02/2011 : Remplacement de la batterie sous garantie
26/02/2011 : Tension 11.2V avant de mettre le contact. Démarrage impossible.
27/02/2011 : Intensité mesurée : seulement 5 mA. Par précaution, échange de la batterie avec celle de l'autre voiture (un peu plus puissante).
Aujourd'hui : Me revoilà avec mon problème.  impossible de démarrer dès que la voiture reste 3 jours sans rouler

Les mesures de consommation électrique ne donnent pas toujours la même chose. J'ai le sentiment que quelque chose s'active de façon aléatoire, mais quoi?

Le souci est apparu suite au remplacement de l'alternateur. Il est neuf. Est-ce que c'est lui qui peut laisser passer du courant? Je devrais le voir lors de mes mesures.
J'ai entendu dire qu'il fallait "roder" un alternateur en faisant de grands trajets. Je n'avais jamais entendu ça auparavant (au tout début, j'ai constaté que la tension ne bougeait pas en laissant le moteur au ralenti. Il fallait accélérer un peu pour activer la charge. Ce phénomène a disparu après 3 ou 4 semaines).
Est-ce qu'il est possible que l'alternateur ne charge pas bien alors que la tension est correcte?

Je sais que ça fait beaucoup de questions. Mais c'est ma femme qui a la voiture, et je ne suis pas sur place la semaine. Ma femme est en train de péter les plombs, et me maudire. Moi je devient chèvre avec cette histoire.

Je vais reprendre contact avec le vendeur de l'alternateur, l'électricien auto, et Opel. Mais si vous avez des idées, je suis preneur. Merci d'avance.

pas de rodage d'alternateur!
par contre est ce que la fonction optimisation du courant est activée? ca se fait via le tech2

[marcus]

controle l'eclairage de boite a gant et laisse en permanence un cd dans l'autoradio pour voir.

Je vais contrôler l'éclairage de la boîte à gants, mais si l'ampoule fait 5 W, ca fais environ 300mA. Je n'ai jamais trouvé une valeur aussi élevée, mais si elle s'allume toute seule, ça pourrait expliquer.
Le CD dans l'autoradio, ça change quoi au niveau de la consommation électrique ? (pour l'instant, il n'y en a pas - j'écoute la radio)

par contre est ce que la fonction optimisation du courant est activée? ca se fait via le tech2

Je ne sais pas. Mais j'ai observé que l'intensité consommée par la voiture baisse par paliers : 900mA juste après avoir branché la batterie, environ 50mA après une minute, et 15mA après 10 minutes. On ne peut pas l'activer avec l'OP-COM?

[sam46]

Je vais contrôler l'éclairage de la boîte à gants, mais si l'ampoule fait 5 W, ca fais environ 300mA. Je n'ai jamais trouvé une valeur aussi élevée, mais si elle s'allume toute seule, ça pourrait expliquer.
Le CD dans l'autoradio, ça change quoi au niveau de la consommation électrique ? (pour l'instant, il n'y en a pas - j'écoute la radio)

Il se peut que l'autoradio se rallume seul, pb bien connu. essaie aussi directement de le déconnecter et teste sur trois jours si ca démarre bingo

Je ne sais pas. Mais j'ai observé que l'intensité consommée par la voiture baisse par paliers : 900mA juste après avoir branché la batterie, environ 50mA après une minute, et 15mA après 10 minutes. On ne peut pas l'activer avec l'OP-COM?

oui

[marcus]

Il se peut que l'autoradio se rallume seul, pb bien connu. essaie aussi directement de le déconnecter et teste sur trois jours si ca démarre bingo

Il faut le laisser en position lecture CD, ou le simple fait qu'il y ait un CD dedans suffit? Pour le déconnecter, je suppose que le plus simple est d'enlever le fusible. D'après la notice pdf, c'est le 35 (infotainment system) avec le REC. Je vérifierais sur la mienne (+ de 300 pages, au lieu de 236 sur celle que j'ai téléchargée dernièrement).

oui

Oui, la fonction est activée, (c'est ce que je comprends) ou
oui, c'est faisable avec l'OP-COM?

[zaffeur-]

mefie toi, un fusible peut gerer plusieur choses, a confirmer pour le n°35

[sam46]

Il faut le laisser en position lecture CD, ou le simple fait qu'il y ait un CD dedans suffit? Pour le déconnecter, je suppose que le plus simple est d'enlever le fusible. D'après la notice pdf, c'est le 35 (infotainment system) avec le REC. Je vérifierais sur la mienne (+ de 300 pages, au lieu de 236 sur celle que j'ai téléchargée dernièrement).
Oui, la fonction est activée, (c'est ce que je comprends) ou
oui, c'est faisable avec l'OP-COM?

sors l'autoradio ca prend pas bcp plus de temps


et oui c'est faisable avec l'opcom

[marcus]

sors l'autoradio ca prend pas bcp plus de temps

et oui c'est faisable avec l'opcom

Pour sortir l'autoradio, il faut juste dévisser les 4 vis en façade et tirer doucement vers soi?

Pour l'OP-COM, je vais regarder ça

[Ludo91]

Pour sortir l'autoradio, il faut juste dévisser les 4 vis en façade et tirer doucement vers soi?

Pour l'OP-COM, je vais regarder ça

Ce n'est pas 4 vis.... 4 clous d'un diamètre approchant les trous de façade et d'environ 10-15cm de long devrait te permettre de le sortir....

Insère les 4 clous
Applique une pression sur les clous vers l'extérieur (les 2 clou à gauche doivent être poussés vers la gauche, les clous de droite vers la droite)
Tout en maintenant la pression extérieure, tire sur les clous

Si maintenir les 4 clous et tirer te parait fastidieux, tu peux faire côté par côté en tirant l'autoradio d'1-2mm à chaque fois

[marcus]

Ce n'est pas 4 vis.... 4 clous d'un diamètre approchant les trous de façade et d'environ 10-15cm de long devrait te permettre de le sortir....

Merci Ludo, je connais ce système sur des autoradio 1 DIN. Les tiges servent à resserrer des languettes élastiques sur l'autoradio. Ça devrait aller

[Ludo91]

Merci Ludo, je connais ce système sur des autoradio 1 DIN. Les tiges servent à resserrer des languettes élastiques sur l'autoradio. Ça devrait aller

C'est le même système sur ton 2 DIN d'origine Opel 

[sam46]

Pour sortir l'autoradio, il faut juste dévisser les 4 vis en façade et tirer doucement vers soi?

Pour l'OP-COM, je vais regarder ça

e

Merci Ludo, je connais ce système sur des autoradio 1 DIN. Les tiges servent à resserrer des languettes élastiques sur l'autoradio. Ça devrait aller

oui trous je voulais dire


avec du cable de 2,5mm² c'est mieux

[Tittof86]

moi je l'ai fais sur la corsa de Madame avec un vieux cintre en métal coupé!!! 

[zaffeur-]

4 tournevis tres fin

tu peux t'aider au pire en demontant la boite a gant pour pousser par derriere