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Monospaces => Zafira B => Généralités/Entretien => Discussion démarrée par: DavidV6 le 08 mars 2011 à 18:03:38
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Je lance un petit débat, pour ceux qui croyait que les zaf bouffe du pneus. :icon_mrgreen
Voici mes pneus arrières, ils aurait 120.000 km, et encore loin du témoin... :icon_eek
(http://i65.servimg.com/u/f65/15/55/65/97/2011-010.jpg)
(http://i65.servimg.com/u/f65/15/55/65/97/2011-011.jpg)
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Ils n'auraient pas tout simplement "glacé" comme disent les monteurs de pneus? Je pense que tu dois faire pas mal de route / voie rapide.
Pareil sur mon ex Laguna, voiture achetée à 87000 km avec pneus arrière d'origine à peine plus de mi usure... hé bein je peux te dire que sur les routes un peu grasses de montagne à mi saison, c'était la patinoire!!! Ils avaient le même aspect vieillot et craquelé que tes conti.
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C'est une familiale donc je fais pas du rallye avec. :colere-volant
Mais elle tiens très bien la route. Pas de soucis même cet hiver.
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Vu le craquellement des pneus il serait plus raisonable de les changer.... un bon coup de chaud l'été + echauffement sur autoroute à 130, rien de mieux pour un bel éclatement de pneu!
Il n'y a pas que le temoin d'usure a prendre en compte pour un pneu, son age, ses kms, son aspect....
Après chacun fait comme il veut si tu aimes prendre des risques ....
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normalement les pneus neuf c'est toujours à l'arrière, donc le train arrière passe à l'avant
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Ils n'auraient pas tout simplement "glacé" comme disent les monteurs de pneus? Je pense que tu dois faire pas mal de route / voie rapide.
Pareil sur mon ex Laguna, voiture achetée à 87000 km avec pneus arrière d'origine à peine plus de mi usure... hé bein je peux te dire que sur les routes un peu grasses de montagne à mi saison, c'était la patinoire!!! Ils avaient le même aspect vieillot et craquelé que tes conti.
Tout a fait d'accord,a 120000 km vu l'etat de tes pneus il est grand temps de les changer,là il y a gros risque d'éclatement,et coté tenue de route et confort ça doit pas etre top.
Moi je dis c'est dangereux de rouler ainsi :lyderic
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Je les change cette semaine donc vous inquiété pas.
Le but du sujet, est, ont-il vraiment 120.000 km.
Risque d'éclatement, je pense pas , la structure du pneu n'est pas endommagé même
si on voit un craquellement de la gomme.
Et continental fais du bon pneu quand même. :icon_mrgreen
120.000 km... j'ai jamais vu.
Il y a 20 ans, mon père changeais les pneus à 80.000km sur sa 505.
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120 000 oui c'est possible.
Ma mère lorsqu'elle travaillait ne faisait que de l'autoroute (15km matin et soir), ses pneus AR à plus de 100 000km étaient trés loin du témoin d'usure.
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Ce qui m'étonne les zaf sont connu pour manger du pneus.
Quand j'en ai essayé 3 ou 4 avant d'acheter celui là, tout les proprios me disais les pneus s'use très vite...
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:coucou
Lorsqu'on voit les craquelures sur les côtés du pneus, peut importe le kilométrage, le pneu perd de sa fonctionalité. Cela veut dire que l'humidité entre dans l'intérieur du pneu et attaque les flancs qui sont en partie encore en toile et commence à se détériorer (pourrir).Le pneu s'affaiblit à certains endroits et en cas de contraintes (même pas énormes) ou en cas d' échauffement et peu éclater. Ce qui est typique des caravanes qui font peut de kilomètres, et dont lusure est très faibles mais l'âge très élevé.
Un autre problème, lié a la détérioration interne des flancs du pneu, est l'impression de flottement lors de passage sur certaines portions de route avec ornières latérales ou perpendiculaires au roulement(légère différence de niveau dans le revêtement). Flottement qui est parfois attribué à une faiblesse des amortisseurs. Pneus, ressort et amortisseurs font que votre voiture reste en contact avec le sol, et le dernier auquel on pense est le pneu, car il est encore super au niveau de la profondeur du dessin, mais pourri à l'intérieur. 4- 5 ans pour des pneus et il faut être vigilant. Des pneus correct coûte moins cher qu'une sortie de route.
:biere
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Merci pour ces éclaircissement. :bien
:biere
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normalement les pneus neuf c'est toujours à l'arrière, donc le train arrière passe à l'avant
désolé,ca c'est que tout le monde pense!
mais soucis,c'est qu'en suivant la logique des choses,tu mais les pneus neuf sur le train moteur.
mais en contre parti,l'usure des pneus a l'avant se fait pas pareil qu'a l'arrière,tes pneus vont se déformer(ca se voit peu a vu d'œil),pour s'adapter au train,si tes pneus ont pris une forme de train arrière,quand tu les mettra l'avant,tu pourrais perdre en tenu de route,ou alors,simplement en confort(bourdonnement etc......)
après,le kilométrage,avec un même pneu,on peu aller très loin!
les pneu,faut les changer soit suivant l'usure(témoin,ou flan si anormal),soit tout les 5ans (la date de fabrication est marqué sur le pneus)
au dessus de 5ans,les constructeur préconise des les changer car la gomme se durci,on perd donc en tenu de route(et distance de freinage plus longue)
quand ces pneu sont dur,ils s'use beaucoup moins!
quand j'ai acheter ma vectra,c'était les pneu d'origine(7ans),les pneus avait 8ans(car fabriqué environ 1ans avant la monte)
je burnais régulièrement(j'avais mes jante alus qui m'attendait dans le garage),bah écoute,j'ai pas entamé le quart de l'usure,et j'ai encore les pneus dans le garage.....
en gros,si tes pneu sont devenu sec(comme sur ta photo,où ils ont craqueler),tu peu faire les 200.000 même avec....mais avec risque et perils
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désolé,ca c'est que tout le monde pense!
mais soucis,c'est qu'en suivant la logique des choses,tu mais les pneus neuf sur le train moteur.
mais en contre parti,l'usure des pneus a l'avant se fait pas pareil qu'a l'arrière,tes pneus vont se déformer(ca se voit peu a vu d'œil),pour s'adapter au train,si tes pneus ont pris une forme de train arrière,quand tu les mettra l'avant,tu pourrais perdre en tenu de route,ou alors,simplement en confort(bourdonnement etc......)
Les pneus neuf à l'arrière c'est pour une raison de sécurité, il faut la meilleur adérance sur le train arrière car il n'est ni directionnelle ni motrice. Si le train avant perd de l'adérance il suffit de rallentir et de corriger la trajectoire avec le volant, si le train arrière commence à partir c'est une toute autre histoire, il est beaucoup plus dangeureux d'avoir une voiture qui survire que sous-vire.
De plus permuté les pneus neuf à l'arrière permet justement d'évité d'avoir des pneus qui vieillisse, mon train avant sur la vectra à tenu 1ans et 10 000/ 15 000km, mon train arrière à seulement commencé à s'usé, si je ne permute pas je vais me retrouver avec des pneus de plus de 5ans à l'arrière quand j'aurai changé 4 fois mes pneus à l'avant.....
C'est sur que si les pneus ne supporte pas le carrossage il risque de s'usé en escalier et provoqué se bourdonement mais si les suspension, le parallélisme et les pneus sont bon, alors il s'use correctement il n'y a aucun problème à mettre les pneus arrière à l'avant.
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sous cette argumentation,ca tien la route!
ca doit aussi dépendre de la façon de conduire!
a quelques chose prêt,mon train avant s'use aussi vite que mon arrière(en gros,sur une même période,je vais changé 2x mon train arrière contre 3 mon avant)
perso,je continu a conseiller ma copine de garder ses pneu avant en meilleur état qu'a l'arrière!
elle a une twingo,ca tiens déjà pas la route,et en cas de freinage en ligne droite,les roues se bloque très rapidement,donc,pour qu'elle ai une bonne accroche,vaut mieux qu'elle ai de meilleur pneu a l'avant.
ensuite,je préfère que ma voiture chasse de l'arrière,mais que je puisse la redresser en accélérant (donc meilleur accroche a l'avant,un peu comme un drift),plutôt qu'elle glisse de l'avant,qu'elle aille tout droit et que je finisse dans un mur dans le 1er virage(j'ai ce problème avec mon trafic,il est beaucoup plus lourd a l'arrière qu'a l'avant,du coup,quand il pleut,je doit utilisé le frein a main pour faire décrocher l'arrière,car sinon,il continu tout droit dans les rond-point)
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les pneus neufs a l'arriere c'etait vrai avant l'apparition de l'esp.. depuis avec une voiture equipée de l'esp c'est ridicule a mon sens de mettre les pneus neufs a l'arriere..
et 80% du freinage est a l'avant donc vaut mieux des pneus neufs a l'avant.
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c'est bien beau l'esp mais sa ne rattrape pas forcément la voiture, c'est bien simple une voiture avec de bon pneus sera beaucoup plus sur qu'une voiture avec des pneus de merde et l'esp (si la roue n'accroche pas, l'esp aura beau freiné il n'aura auqune incidence).
Pour rattrapé une voiture qui survire c'est beaucoup plus simple à dire cas faire, même les professionels (pilote) n'y arrive pas à tout les coup, et sa demande beaucoup beaucoup d'entrainement pour avoir le bon reflex. Faut y allé pour partir tout droit avec nos voitures, générallement la voiture va tourner mais éllargir la trajectoire, en levant le pied normalement l'inertie du véhicule va se réduire et le véhicule reprendra la trajectoire voulu.(bon c'est sur que si on arrive beaucoup trop vite sa ira tout droit pneus neuf ou pas).
Pour le freinage sur sec, avoir des pneus plus usé à l'avant ne rallonge pas beaucoup plus les distances d'arrêt parcontre sur mouillé c'est une autre histoire. Imaginez un gros freinage en courbe avec des bon pneus à l'avant et des mauvais à l'arrière, la voiture va bien freiner de l'avant mais l'arrière va continuer sur sa lancé et risque de passé devant l'avant (tête à queue)
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c'est bien beau l'esp mais sa ne rattrape pas forcément la voiture, c'est bien simple une voiture avec de bon pneus sera beaucoup plus sur qu'une voiture avec des pneus de merde et l'esp (si la roue n'accroche pas, l'esp aura beau freiné il n'aura auqune incidence).
il est evident et j'ai jamais dit le contraire qu'il faut mieux de bons pneus que des pneus usés.. l'esp ne rattrape pas tout mais ne rattrapera pas mieux avec des pneus neuf derriere.. en sous virage si l'avant avec des mauvais pneus a decroché faudra pas compter sur les bons pneus a l'arriere pour que l'esp corrige..
Pour rattrapé une voiture qui survire c'est beaucoup plus simple à dire cas faire, même les professionels (pilote) n'y arrive pas à tout les coup, et sa demande beaucoup beaucoup d'entrainement pour avoir le bon reflex. Faut y allé pour partir tout droit avec nos voitures, générallement la voiture va tourner mais éllargir la trajectoire, en levant le pied normalement l'inertie du véhicule va se réduire et le véhicule reprendra la trajectoire voulu.(bon c'est sur que si on arrive beaucoup trop vite sa ira tout droit pneus neuf ou pas).
ce que tu decris la c'est pas le survirage mais le sousvirage..
mais dans ce cas si t'as les bons pneus devant t'as moins de chance de decrocher de l'avant..
Pour le freinage sur sec, avoir des pneus plus usé à l'avant ne rallonge pas beaucoup plus les distances d'arrêt parcontre sur mouillé c'est une autre histoire. Imaginez un gros freinage en courbe avec des bon pneus à l'avant et des mauvais à l'arrière, la voiture va bien freiner de l'avant mais l'arrière va continuer sur sa lancé et risque de passé devant l'avant (tête à queue)
dans ce cas la puissance de freinage est gérée par l'abs et tant que les roues avant pourrons retrouver de l'adherence car les pneus sont bons, l'arriere ne passera pas devant car l'esp en accord avec l'abs y veille. par contre si les pneus usés sont a l'avant la distance va s'allonger et l'assistant de freinage en courbe aura du mal a garder la voiture dans sa courbe.. donc tu seras au tas avec de jolis pneus neufs a l'arriere... :bah
maintenant je sais que ca restera un debat sans fin.. moi j'ai fais l'experience sur une piste centaure en intervertissant les pneus et il m'est apparu evident que les bons pneus devant s'imposaient sur ma voiture.
Mais bon perso je vais jamais jusque qu'au temoin des pneus je les change bien avant qu'ils soient usés.. :bah
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Déja si ta voiture chasse comme çà , tu roule beaucoup trop vite mon grand,
ralentie un peu :wheelchair
:icon_mrgreen
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Déja si ta voiture chasse comme çà , tu roule beaucoup trop vite mon grand,
ralentie un peu :wheelchair
:icon_mrgreen
que celui qui ne s'est jamais fait surprendre sur la route me jette la premiere pierre... :icon_mrgreen
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Déja si ta voiture chasse comme çà , tu roule beaucoup trop vite mon grand,
ralentie un peu :wheelchair
:icon_mrgreen
d'un coté,c'est pas tant une question de vitesse!regarde,je reprend exemple avec mon trafic(car je roule peu avec ma voiture,et vu comment je roule,je ne pourrais pas me faire surprendre par la route....)
même a 30km/h dans un virage,je chasse de l'avant!
le poids est mal reparti(utilitaire,véhicule atelier.....)
j'ai pris l'habitude d'avoir toujours la main sur près du frein a main...
mais genre une flaque de gazoil....ca peut arrivé a tout le monde!
ou alors,un arrosage automatique d'un rond-point!tu est sur route sec!niquel,puis d'un coup...;route trempé!et tu l'avait pas vu....
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J'ai aussi fait un stage centaure et eux reccomande les pneus à l'arrière quelque soit la voiture (traction, propulsion).
En freinage en courbe, le répartiteur met justement moins de préssion sur l'avant et freine plus de l'arrière pour éviter de faire le survirage ( parcontre sur les vieille voiture je sais pas si se système existe ), donc si l'arrière décroche il va relaché du freinage et ralonger.
Parcontre je suis entièrement d'accord avec toi, il faut changer les pneus bien avant le témoin d'usure ( faudrai que je retrouve la doc de conti qui donne les distance de freinage en fonction de l'usure des pneus, c'est allucinant la différance )
une plaque de gasoil/huille, une grosse flac d'eau dans un virage sans visibilité etc et la la voiture peut chassé.
J'ai jamais fait décrocher la vectra sauf sur le circuit centaure ( mais la il y a une sacré couche d'eau + revètement spécial), parcontre en été sur le sec dans les partie sinueuse je me fait plaisir :dents gts
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pour la répartition du freinage,déjà,s'il y a pas de disque,il y a très peu de chance qu'il y a......
a mon avis,pneu neuf a l'avant ou arrière.....on ne le saura jamais car chacun a ses arguments!
je pense que c'est aussi individuel!
perso,j'arriverai mieux a rattraper ma voiture si elle chasse de l'arrière,plutôt que si elle va tout droit au lieu de tourner!!!!
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J'ajoute à ce débat que si votre voiture est une intégrale, il est conseillé de permuter les pneus de l'avant à l'arrière tous les 20.000km pour ne pas endomager la boite de transfert...
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J'ajoute à ce débat que si votre voiture est une intégrale, il est conseillé de permuter les pneus de l'avant à l'arrière tous les 20.000km pour ne pas endomager la boite de transfert...
ca c'est bon a savoir!
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J'ajoute à ce débat que si votre voiture est une intégrale, il est conseillé de permuter les pneus de l'avant à l'arrière tous les 20.000km pour ne pas endomager la boite de transfert...
c'est pour la calibra ça, tout les 5 000kms il faut inversé en X ( l'avant doit et échangé avec l'arrière gauche et l'avant gauche avec l'arrière droit) parcontre je suis pas sur que se soit encore d'actuallité sur les nouvelles transmission quattro, x-drive etc ( et pour l'insignia 4*4) les différentielles sont à commande électronique pour certain, glissement limité etc..
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En tous cas, ça figure encore dans le carnet d'entretien de mon Captiva, qui a la même mécanique que l'Antara... :doute
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si si.. sur toutes les integrales il faut veiller a ce que l'usure des pneus soit egale ou proche sur les 4 pneus donc il faut les inverser regulierement. :jap
sinon que ca soit haldex visocoupleur ou autre , ils travaillent plus que de raison pour compenser. et ca les use plus vite.
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ah donc on arrête pas le progret ou presque :icon_mrgreen je me coucherai moins bête ce soir :ave donc si un jour j'ai une intégrale j'investi dans un pont et une visseuse pneumatique :dents
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parcontre pour la permutation en X sa marche uniquement si les pneux n'ont pas de sens de rotation
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sur les integrales modernes ils deconseillent le changement en X.. mais j'avoue ne pas savoir pourquoi. il faut intervertir avant et arriere mais du meme coté..
peut etre pour eviter les erreurs comme tu l'as souligné avec les pneus ayant un sens de rotation :bah
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oui les pneus on de plus en plus un sens de rotation ( forcément les pneus hivers), sa pourrait être une explication, c'est bête parce que générallement les pneus droit s'usent beaucoup plus vite que les gauches ( merci les rond-points spécialité française)
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oui les pneus on de plus en plus un sens de rotation ( forcément les pneus hivers), sa pourrait être une explication, c'est bête parce que générallement les pneus droit s'usent beaucoup plus vite que les gauches ( merci les rond-points spécialité française)
je ne suis pas d'accord.. les pneus ont de plus en plus souvent un sens de montage.. mais deviennent aussi bi directionnels.. les pneus avec un sens sont plutot de plus en plus rare. :spamafote
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tout dépend du produit, je sais que les pneus en V du style uniroyal rainsport 2, pneu tipé pluis et les pneus neige ont un sens.. Moi j'achète que du contisportcontact donc pneu assymetrique comme la plus par des pneus "performance" ( pas de sens de roulage mais ils ont un sens de montage, outside à l'extérieur)
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tout dépend du produit, je sais que les pneus en V du style uniroyal rainsport 2, pneu tipé pluis et les pneus neige ont un sens.. Moi j'achète que du contisportcontact donc pneu assymetrique comme la plus par des pneus "performance" ( pas de sens de roulage mais ils ont un sens de montage, outside à l'extérieur)
tout a fait ! les asymetriques n'ont pas de sens de rotation mais de montage. les pneus hiver aussi sont de plus en plus asymetriques donc ils n'ont plus de sens de roulement non plus :jap juste un sens de montage :jap
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Je ne vais pas revenir sur le débat mais vu que les miens avaient 66.000 kms à la revente et qu'ils étaient encore pas trop mal, je dis que c'est possible si tu les as toujours laissés à l'arrière... :icon_wink
Perso, je mettais toujours les neufs derrière ce qui doublait ainsi leur capacité ... donc si tu n'as jamais permuté tes pneus et toujours mis les neufs devant en gardant une conduite raisonnable, c'est possible ... cependant 120000 c'est beaucoup :reflexion :reflexion
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120000 KM ! oui effectivement ca fait beaucoup ... :icon_eek
enfin les miens a l'arrière 85000km et a mi usure alors je pense que ca peut le faire ! par contre a l'avant 20000km et ilimite témoin d'usure .
Et oui je confirme qu'il et préférable de monter des pneus neuf a l'arrière ,la plupart des gens ne le font pas moi le premier ...
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Allez, je vais relancer un peu le débat :dents
Personnellement, j'ai toujours placé les pneus neuf à l'avant, justement parce que c'est le train directif et moteur de tous les véhicules que j'ai eu.
Même sur ma première voiture (clio 1 1.4 8s 80ch, pas d'abs, pas de DA...) je préférais rouler ainsi alors que ce véhicule est connu pour chasser de l'arrière. En effet, peut-être est-ce ma conduite, mais je trouve (et cela se vérifie dans la pratique) que rattraper une traction avant qui survire n'est pas si compliqué, au contraire. Je me retrouve bien plus décontenancé si c'est l'avant qui part, car peu de moyen s'offre à nous (sous réserve que le train avant retrouve son accroche !) A cet époque, je prenais même un malin plaisir à faire partir le train arrière :whistling
Sur mes 2 véhicules suivant (clio 2 phase 1 1.4 16v 98ch et mégane 1.6 16V 110ch), le train avant avait tendance à lâcher prise, placer les pneus usés à l'arrière équilibrait un peu plus la voiture....
Sur le Zaf, je n'ai pas encore eu le cas....
Mes 2 pneus avant ont étés changés à environ 28 000 km et j'ai du changer les 2 arrière car l'un d'entre eu a pris un clou (trop de différence d'usure entre 2 pneus d'un même train : changement des 2 pneus obligatoire).
Par contre, j'ai pu remarquer que quoi que je fasse, le train avant garde toujours une tenue de route exemplaire, même en cas de tentative de mise en défaut :59
Exemple : freinage brusque et appuyé en virage serré, le zaf s'écrase fortement sur l'avant extérieur, mais ne bouge pas !!!
Autre exemple : Accélération franche en sortie de virage serré, la roue intérieure patine un peu (parfois) mais le zaf garde le cap !
Tout ces tests on étés effectués avec l'ESP activé et désactivé (mode sport lorsque désactivé).
Pour ce qui est du train arrière, il m'est arrivé une fois d'avoir une très légère dérive lors d'un passage de virage un peu rapide ou je me suis fais surprendre par une bosse en plein milieu de celui-ci :blink
Autre test (involontaire...), manœuvre d'évitement à 12km/h environ suite à un mec qui a déboité et a fais piler la file de gauche, je me suis rabattu au milieu ou il y avait "un peu" de place..... Aucun problème ! J'ai été bluffé par la vivacité avec laquelle le Zaf m'a permis de faire cette manœuvre sans prise de roulis :thumbup
Je reviendrai (si j'y pense) refaire un petit topo quand j'aurai des pneus arrière usés et avant neuf :icon_wink
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Autre exemple : Accélération franche en sortie de virage serré, la roue intérieure patine un peu (parfois) mais le zaf garde le cap !
Il y a une solution pour çà, et avoir une tenue de route de fou, un différentiel à glissement limité Quaife
600 € pièce + la pose , mais çà vaut le coup si tu aime la conduite de ton zaf.
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Il y a une solution pour çà, et avoir une tenue de route de fou, un différentiel à glissement limité Quaife
600 € pièce + la pose , mais çà vaut le coup si tu aime la conduite de ton zaf.
Euh....... Quaife n'en propose pas sur le Zafira, et encore moins sur le 1.9 CDTI.
Et pas sur qu'un de vectra 2.8l V6 OPC ou d'astra 2.0 turbo OPC se monte... :spamafote
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Euh....... Quaife n'en propose pas sur le Zafira, et encore moins sur le 1.9 CDTI.
Et pas sur qu'un de vectra 2.8l V6 OPC ou d'astra 2.0 turbo OPC se monte... :spamafote
A voir, si il y a des différences à ce niveau entre les boites M32 de nos zaf et ceux des OPC...
Je ne pense pas. :icon_mrgreen
Intéressé le Mr???
http://www.courtenaysport.co.uk/buy-online/shop-by-brand/quaife/quaife-atb-lsd-m32/prod_594.html (http://www.courtenaysport.co.uk/buy-online/shop-by-brand/quaife/quaife-atb-lsd-m32/prod_594.html)
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A voir, si il y a des différences à ce niveau entre les boites M32 de nos zaf et ceux des OPC...
Je ne pense pas. :icon_mrgreen
Intéressé le Mr???
http://www.courtenaysport.co.uk/buy-online/shop-by-brand/quaife/quaife-atb-lsd-m32/prod_594.html (http://www.courtenaysport.co.uk/buy-online/shop-by-brand/quaife/quaife-atb-lsd-m32/prod_594.html)
A voir en effet..... car la puissance et le couple ne sera pas un problème...
Intéressé, oui et non... Curieux plutôt de ce qu'il est possible de faire sur le Zaf.......
En allant voir chez Courtenay, va comprendre pourquoi je suis allé baver sur ce qu'il font des Z20LEx....... :ange
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bonjour je viens de changer mes 4 pneus qui avait 87000 kms
et j ai remis des bridgestone ER300 turanza
sur un 150 cdti zafira
(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/f3aecad1ff16768f7aa7965b134f5856.jpg)
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bonjour je viens de changer mes 4 pneus qui avait 87000 kms
et j ai remis des bridgestone ER300 turanza
sur un 150 cdti zafira
(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/f3aecad1ff16768f7aa7965b134f5856.jpg)
Curieux de savoir ce qu'ils valent sur le Zaf...