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Monospaces => Zafira B => Problèmes électroniques/électriques => Discussion démarrée par: marcus le 27 janvier 2011 à 08:04:11

Titre: [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 27 janvier 2011 à 08:04:11
Bonjour à tous

Je reviens vers vous pour essayer d'y voir un peu plus clair.

Voici les faits en quelques lignes
18/12/2010 : la voiture ne démarre pas. Batterie HS --> Remplacement
08/01/2011 : Allumage voyant batterie : Alternateur HS. Remplacement le 16/11, plus je roule 1 petit km pour vérifié la tension. OK
21/01/2011 : la voiture n'a pas roulé de la semaine. Impossible de démarrer. Tension batterie 10.7V. Je mets à charger toute la nuit.
22/01/2011 : Démarrage normal. La voiture fait presque 50km. Aucun souci. Tension 14.5V en roulant
27/01/2011 : Démarrage impossible. La voiture n'a pas roulé depuis 3 jours.

Le week-end dernier, j'ai vérifier le courant de fuite au niveau de la batterie. J'ai trouvé environ 0.9A pendant +/- 20 secondes, ensuite environ 0.6A, puis ça descend et se stabilise à 0.05A (toujours sur le calibre 10A). J'ai estimé que cette valeur était normale.

Je dirais bien que le souci vient de la batterie. Mais elle a seulement 6 semaines. Je n'ai pas eu ce genre de souci les 3 premières semaines, mais la voiture n'était pas restée 1 semaine sans rouler pendant cette période.

Est-ce que ça peut être autre chose que la batterie?

Merci d'avance pour vos commentaires.

Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: Smarties le 27 janvier 2011 à 11:09:48
Ta batterie n'est pas suffisament rechargée.
Refaire une charge.
Si elle est HS elle est surement sous garantie.
Tension batterie 10.7V tu es limite avec un élément HS :bah
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: jobo173 le 27 janvier 2011 à 11:10:47
Je pencherai aussi pour la batterie qui a pas aimé l'alternateur defecueux au tout debut de sa vie..  :bah  tu devrais la faire tester. il existe des testeurs qui te disent si elle est en bon etat ou pas.
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 27 janvier 2011 à 12:30:59
Merci pour vos réponses.

Une petite précision.

Mon alternateur m'a lâché un samedi. Le dimanche, j'ai mis la voiture sur chandelles et j'ai commencé le démontage de l'alternateur.
La voiture est restée comme ça toute la semaine : batterie presque neuve et débranchée, et juste après que l'alternateur ait rendu l'âme.
Après montage du nouvel alternateur, j'ai pu démarrer normalement.
Le week-end dernier, j'ai mis le chargeur de batterie pendant toute une nuit. Le lendemain, j'ai roulé pendant plus de 40 km. J'ai surveillé la tension tout le long du trajet. Elle était stable à 14.5V. Ça devrait suffire pour charger la batterie complètement, il me semble.
Si ce n'était que la batterie, j'aurais dû avoir un problème de suite après installation du nouvel alternateur?
Je crois que je vais regarder la résistance de l'alternateur, ou essayer de laisser la voiture quelques jours avec l'alternateur débranché.
Je crois que je vais aussi faire tester la batterie chez mon électricien auto, et essayer de mesurer mon courant de fuite plus précisément (le calibre 10A n'est sans doute pas l'idéal pour mesurer 50 mA)

Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: Fa35 le 26 février 2011 à 09:02:32
bonjour tu a peut etre une conso elecrique quelque part genre alternateur, demareur ou autre j'avais sa sur une 405 si j'étais 2 jours s'en m'en servir je ne demarer plus mais sinon elle marchais bien"tant que je m'en servais tous les jours" bon courage dans ta recherche de panne et n'oublie pas qu'une baterie defectueuse sa peut arriver c rare mais comme tout sa arrive quant meme des fois!
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: cedcarp69 le 26 février 2011 à 09:27:46
 :coucou

 :up1 pour batterie HS (1 élément) ce qui correspond à tes 10.7 volts au lieu de 12 V.
Tu as constaté une charge de ton alternateur de 14.5 V constant (donc alternateur fourni le courrant sans problème et c'est la batterie qui n'est pas capable de tout prendre ce qu'il lui donne.)  :spoton
Le fait d'avoir un seul element HS dans ta batterie te permet des trajets journaliers avec peu de consommation électrique sans trop de problème, mais si tu ne t'en sert pas pendant plusieurs jours baisse légèrement et celui-ci n'a plus suffisemment de courrant pour faire tourner ton démarreur à la bonne vitesse pour démarrer. :spamafote (Ca ressemble à ta situation)
De même si tu roules de nuit avec les éclairages code/plein phare ca peux te poser problème.
D'après ce que j'ai compris ta batterie est sous garantie ? Si c'est le cas retour en magasin.  :icon_wink
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 26 février 2011 à 11:43:17
Bonjour,

Curieux, ce soudain regain d'intérêt 4 semaines après la précédente intervention. D'autant plus que j'étais sur le point de venir donner les dernières nouvelles.

Le 3 février, je suis allé chez mon électricien auto. Bilan : l'alternateur charge correctement (14.5V, mais ça, je le savais déjà), le courant de fuite était environ 50mA voiture non verrouillée, et environ 70mA voiture verrouillée (les chiffres ne sont pas inversés, c'est effectivement ce que nous avons observé). Ça confirme mes mesures. Comme mon ampèremètre n'est pas au top, je préférais avoir des mesures plus fiables. Pour lui, 70 mA est la valeur maxi qu'on peut considérer comme normale.
Le 6 février, j'ai passé des heures à mesurer le courant qui passe dans chaque fusible lorsque le contact est coupé, voiture verrouillée ou non. Je n'ai rien vu d'anormal. J'ai remesuré le courant directement à la batterie, et j'ai retrouvé des valeurs entre 50 et 70 mA. A un moment, j'ai oublié d'arrêter l'ampèremètre. Lorsque je revient à la voiture, il n'y a plus que 15 mA de consommation. J'ai refait la manip plusieurs fois : au bout de quelques minutes, l'intensité descend entre 12 et 15 mA, ce que je trouve très correct et qui ne peut pas expliquer la décharge aussi rapide de la batterie (0.015A x 24 heures x 7 jours = 2.5 Ah par semaine). J'en suis donc enfin convaincu : c'est la batterie.
Le 12 fevrier, je fais échanger la batterie sous garantie. je l'installe et je roule un peu (40 km).
La voiture roule 2 ou 3 fois dans la semaine.
Samedi dernier (19 février), démarrage nickel et je fais environ 40km. Je ne dis que c'est bon, mais je vais attendre un peu avant de l'écrire. La voiture n'a pas roulé depuis.
Ce matin (26 février), je monte dans la voiture, je mets l'autoradio en route sans mettre le contact, menu caché pour afficher la tension : 11.2V : Aïe! Et effectivement : démarrage impossible.

Je prends les devants pour ceux qui vont le dire que faire 40 km par semaine avec un diesel moderne est une hérésie. Je suis d'accord avec vous. C'était déjà une hérésie avec les diesels anciens, et ça l'est encore plus avec les moteurs modernes. Tout d'abord, il y a des week-ends où elle roule plus que ça. Ensuite, dans quelques semaines, avec le retour des beaux jours, c'est moi qui la prendrais (pour la clim) : ça fera 400 à 500 km par semaine, ce qui est plus raisonnable.

Je vais revérifier ma consommation électrique, mais je ne sais plus de quel coté chercher. Je n'ai jamais eu ça dans le passé. Si vous avez des idées, je suis preneur.

C'est vrai que cette année, elle est en panne depuis presque 2 mois, donc elle roule beaucoup moins  :wacko
Heureusement que la bonne vielle R21 turbo D de 20 ans est fidèle au poste, elle!
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: zaffeur- le 26 février 2011 à 12:10:02
salut
pour info:
je ne sait pas si ca peut aider mais au bout de 10 min la voiture coupe tout(ou presque):
si tu oublie ton plafonnier par exemple, il se coupera au bout de 10 min, pour sauvegarde ta batterie( en theorie)
peu etre le relais qui gere cela est fatigué, du coup quelque chose pomperait sur ta batterie (moteur centralisation se bloque, ...)
essaie peu etre si tu as un garage, de la laisser ouverte et remesurer apres
tu n'a pas d'autre equipement rapporte a ta zaf(attelage, ampli, auto radio)qui pourait etre mal cablé?
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 26 février 2011 à 13:58:13
Salut Zaffeur,

Je l'ai acheté d'occasion il y a un peu plus d'un an. A priori, aucun élément rajouté. Juste les radars de parking en option, mais d'origine.
La mise en veille au bout de 10 minutes correspond exactement à ce que j'ai observé : consommation électrique de 1 A pendant 20 ou 30 secondes, 50-70 mA après environ, et enfin 12-15 mA au bout d'environ 10 minutes.

Je crois que je vais finir par inverser les batteries des 2 voitures pour en avoir le cœur net. J'ai l'impression que les voitures modernes sont plus sensibles aux baisses de tension (l'électronique se met en sécurité). En plus, je trouve que le Zaf n'est vraiment top au niveau démarrage : il faut +/- 2 secondes pour que le moteur démarre.
La prochaine fois, je ne prendrais pas une batterie premier prix. Je serais plus tranquille.
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 27 février 2011 à 21:41:38
Dernières nouvelles :

J'ai refait des mesures de consommation électrique. Aujourd'hui, j'ai trouvé environ 5mA, véhicule non verrouillé, et après seulement 2 ou 3 minutes après avoir établi le contact via l'ampèremètre.
J'ai inversé les batteries des 2 voitures. Suivant la prochaine voiture qui tombe en rade, je saurais si le problème vient de la voiture ou de la batterie.
Dans la notice, ils disent qu'il faut débrancher la voiture si on prévoit de laisser la voiture plus de 4 semaines. Il expliquent aussi que certains équipements se coupent au bout de 5 minutes, d'autres au bout de 10 minutes.
Cet après-midi, je n'avais pas mis le contact avant de faire les mesures.
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 08 mars 2011 à 20:49:47
J'ai inversé les batteries des 2 voitures. Suivant la prochaine voiture qui tombe en rade, je saurais si le problème vient de la voiture ou de la batterie.

La batterie que j'ai monté dans le Zaf il y a 10 jours a un peu plus de 2 ans. Jamais de souci avec. Et pourtant . . . .
Le Zaf a roulé 70 km samedi. Et cet après-midi : démarrage impossible. Le problème est donc bien sur le Zaf. Oui mais quel problème?

Un petit récapitulatif pour faciliter la tâche à ceux qui (re)découvrent mon problème ou ont des idées lumineuses.

18/12/2010 : la voiture ne démarre pas. Batterie HS --> Remplacement
08/01/2011 : Allumage voyant batterie : Alternateur HS. Remplacement le 16/11, puis je roule 1 petit km pour vérifier la tension. OK
21/01/2011 : la voiture n'a pas roulé de la semaine. Impossible de démarrer. Tension batterie 10.7V. Je la mets à charger toute la nuit.
22/01/2011 : Démarrage normal. La voiture fait presque 50km. Aucun souci. Tension 14.5V en roulant. Lorsque le contact est complètement coupé le courant consommé par la voiture est d'environ 50mA après quelques minutes.
27/01/2011 : Démarrage impossible. La voiture n'a pas roulé depuis 3 jours.
03/02/2011 : Visite chez l'électricien auto. Charge OK (14.5V). Courant consommé 50 à 70 mA. Pour lui, c'est limite, il considère que 70 mA est le maximum.
06/02/2011 : Je refais des mesures de consommation électrique. 12 à 15 mA après 10 minutes. Conclusion : la batterie est en faute
12/02/2011 : Remplacement de la batterie sous garantie
26/02/2011 : Tension 11.2V avant de mettre le contact. Démarrage impossible.
27/02/2011 : Intensité mesurée : seulement 5 mA. Par précaution, échange de la batterie avec celle de l'autre voiture (un peu plus puissante).
Aujourd'hui : Me revoilà avec mon problème.  :mur impossible de démarrer dès que la voiture reste 3 jours sans rouler

Les mesures de consommation électrique ne donnent pas toujours la même chose. J'ai le sentiment que quelque chose s'active de façon aléatoire, mais quoi?

Le souci est apparu suite au remplacement de l'alternateur. Il est neuf. Est-ce que c'est lui qui peut laisser passer du courant? Je devrais le voir lors de mes mesures.
J'ai entendu dire qu'il fallait "roder" un alternateur en faisant de grands trajets. Je n'avais jamais entendu ça auparavant (au tout début, j'ai constaté que la tension ne bougeait pas en laissant le moteur au ralenti. Il fallait accélérer un peu pour activer la charge. Ce phénomène a disparu après 3 ou 4 semaines).
Est-ce qu'il est possible que l'alternateur ne charge pas bien alors que la tension est correcte?

Je sais que ça fait beaucoup de questions. Mais c'est ma femme qui a la voiture, et je ne suis pas sur place la semaine. Ma femme est en train de péter les plombs, et me maudire. Moi je devient chèvre avec cette histoire.

Je vais reprendre contact avec le vendeur de l'alternateur, l'électricien auto, et Opel. Mais si vous avez des idées, je suis preneur. Merci d'avance.
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: wifi le 08 mars 2011 à 20:54:59
controle l'eclairage de boite a gant et laisse en permanence un cd dans l'autoradio pour voir.
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: sam46 le 08 mars 2011 à 20:56:06
La batterie que j'ai monté dans le Zaf il y a 10 jours a un peu plus de 2 ans. Jamais de souci avec. Et pourtant . . . .
Le Zaf a roulé 70 km samedi. Et cet après-midi : démarrage impossible. Le problème est donc bien sur le Zaf. Oui mais quel problème?

Un petit récapitulatif pour faciliter la tâche à ceux qui (re)découvrent mon problème ou ont des idées lumineuses.

18/12/2010 : la voiture ne démarre pas. Batterie HS --> Remplacement
08/01/2011 : Allumage voyant batterie : Alternateur HS. Remplacement le 16/11, puis je roule 1 petit km pour vérifier la tension. OK
21/01/2011 : la voiture n'a pas roulé de la semaine. Impossible de démarrer. Tension batterie 10.7V. Je la mets à charger toute la nuit.
22/01/2011 : Démarrage normal. La voiture fait presque 50km. Aucun souci. Tension 14.5V en roulant. Lorsque le contact est complètement coupé le courant consommé par la voiture est d'environ 50mA après quelques minutes.
27/01/2011 : Démarrage impossible. La voiture n'a pas roulé depuis 3 jours.
03/02/2011 : Visite chez l'électricien auto. Charge OK (14.5V). Courant consommé 50 à 70 mA. Pour lui, c'est limite, il considère que 70 mA est le maximum.
06/02/2011 : Je refais des mesures de consommation électrique. 12 à 15 mA après 10 minutes. Conclusion : la batterie est en faute
12/02/2011 : Remplacement de la batterie sous garantie
26/02/2011 : Tension 11.2V avant de mettre le contact. Démarrage impossible.
27/02/2011 : Intensité mesurée : seulement 5 mA. Par précaution, échange de la batterie avec celle de l'autre voiture (un peu plus puissante).
Aujourd'hui : Me revoilà avec mon problème.  :mur impossible de démarrer dès que la voiture reste 3 jours sans rouler

Les mesures de consommation électrique ne donnent pas toujours la même chose. J'ai le sentiment que quelque chose s'active de façon aléatoire, mais quoi?

Le souci est apparu suite au remplacement de l'alternateur. Il est neuf. Est-ce que c'est lui qui peut laisser passer du courant? Je devrais le voir lors de mes mesures.
J'ai entendu dire qu'il fallait "roder" un alternateur en faisant de grands trajets. Je n'avais jamais entendu ça auparavant (au tout début, j'ai constaté que la tension ne bougeait pas en laissant le moteur au ralenti. Il fallait accélérer un peu pour activer la charge. Ce phénomène a disparu après 3 ou 4 semaines).
Est-ce qu'il est possible que l'alternateur ne charge pas bien alors que la tension est correcte?

Je sais que ça fait beaucoup de questions. Mais c'est ma femme qui a la voiture, et je ne suis pas sur place la semaine. Ma femme est en train de péter les plombs, et me maudire. Moi je devient chèvre avec cette histoire.

Je vais reprendre contact avec le vendeur de l'alternateur, l'électricien auto, et Opel. Mais si vous avez des idées, je suis preneur. Merci d'avance.


pas de rodage d'alternateur!
par contre est ce que la fonction optimisation du courant est activée? ca se fait via le tech2
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 08 mars 2011 à 21:24:43
controle l'eclairage de boite a gant et laisse en permanence un cd dans l'autoradio pour voir.

Je vais contrôler l'éclairage de la boîte à gants, mais si l'ampoule fait 5 W, ca fais environ 300mA. Je n'ai jamais trouvé une valeur aussi élevée, mais si elle s'allume toute seule, ça pourrait expliquer.
Le CD dans l'autoradio, ça change quoi au niveau de la consommation électrique ? (pour l'instant, il n'y en a pas - j'écoute la radio)

par contre est ce que la fonction optimisation du courant est activée? ca se fait via le tech2

Je ne sais pas. Mais j'ai observé que l'intensité consommée par la voiture baisse par paliers : 900mA juste après avoir branché la batterie, environ 50mA après une minute, et 15mA après 10 minutes. On ne peut pas l'activer avec l'OP-COM?
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: sam46 le 08 mars 2011 à 21:26:41


Je vais contrôler l'éclairage de la boîte à gants, mais si l'ampoule fait 5 W, ca fais environ 300mA. Je n'ai jamais trouvé une valeur aussi élevée, mais si elle s'allume toute seule, ça pourrait expliquer.
Le CD dans l'autoradio, ça change quoi au niveau de la consommation électrique ? (pour l'instant, il n'y en a pas - j'écoute la radio)


Il se peut que l'autoradio se rallume seul, pb bien connu. essaie aussi directement de le déconnecter et teste sur trois jours si ca démarre bingo
Je ne sais pas. Mais j'ai observé que l'intensité consommée par la voiture baisse par paliers : 900mA juste après avoir branché la batterie, environ 50mA après une minute, et 15mA après 10 minutes. On ne peut pas l'activer avec l'OP-COM?
oui
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 08 mars 2011 à 21:41:51
Il se peut que l'autoradio se rallume seul, pb bien connu. essaie aussi directement de le déconnecter et teste sur trois jours si ca démarre bingo
Il faut le laisser en position lecture CD, ou le simple fait qu'il y ait un CD dedans suffit? Pour le déconnecter, je suppose que le plus simple est d'enlever le fusible. D'après la notice pdf, c'est le 35 (infotainment system) avec le REC. Je vérifierais sur la mienne (+ de 300 pages, au lieu de 236 sur celle que j'ai téléchargée dernièrement).

oui
Oui, la fonction est activée, (c'est ce que je comprends) ou
oui, c'est faisable avec l'OP-COM?
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: zaffeur- le 08 mars 2011 à 23:27:08
mefie toi, un fusible peut gerer plusieur choses, a confirmer pour le n°35
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: sam46 le 09 mars 2011 à 07:04:11
Il faut le laisser en position lecture CD, ou le simple fait qu'il y ait un CD dedans suffit? Pour le déconnecter, je suppose que le plus simple est d'enlever le fusible. D'après la notice pdf, c'est le 35 (infotainment system) avec le REC. Je vérifierais sur la mienne (+ de 300 pages, au lieu de 236 sur celle que j'ai téléchargée dernièrement).
Oui, la fonction est activée, (c'est ce que je comprends) ou
oui, c'est faisable avec l'OP-COM?


sors l'autoradio ca prend pas bcp plus de temps


et oui c'est faisable avec l'opcom
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 09 mars 2011 à 07:32:21

sors l'autoradio ca prend pas bcp plus de temps

et oui c'est faisable avec l'opcom

Pour sortir l'autoradio, il faut juste dévisser les 4 vis en façade et tirer doucement vers soi?

Pour l'OP-COM, je vais regarder ça
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: Ludo91 le 09 mars 2011 à 10:14:38
Pour sortir l'autoradio, il faut juste dévisser les 4 vis en façade et tirer doucement vers soi?

Pour l'OP-COM, je vais regarder ça

Ce n'est pas 4 vis.... 4 clous d'un diamètre approchant les trous de façade et d'environ 10-15cm de long devrait te permettre de le sortir....

Insère les 4 clous
Applique une pression sur les clous vers l'extérieur (les 2 clou à gauche doivent être poussés vers la gauche, les clous de droite vers la droite)
Tout en maintenant la pression extérieure, tire sur les clous

Si maintenir les 4 clous et tirer te parait fastidieux, tu peux faire côté par côté en tirant l'autoradio d'1-2mm à chaque fois
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 09 mars 2011 à 10:57:03
Ce n'est pas 4 vis.... 4 clous d'un diamètre approchant les trous de façade et d'environ 10-15cm de long devrait te permettre de le sortir....

Merci Ludo, je connais ce système sur des autoradio 1 DIN. Les tiges servent à resserrer des languettes élastiques sur l'autoradio. Ça devrait aller
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: Ludo91 le 09 mars 2011 à 12:28:19
Merci Ludo, je connais ce système sur des autoradio 1 DIN. Les tiges servent à resserrer des languettes élastiques sur l'autoradio. Ça devrait aller

C'est le même système sur ton 2 DIN d'origine Opel  :icon_wink
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: sam46 le 09 mars 2011 à 12:57:11
Pour sortir l'autoradio, il faut juste dévisser les 4 vis en façade et tirer doucement vers soi?

Pour l'OP-COM, je vais regarder ça


e
Merci Ludo, je connais ce système sur des autoradio 1 DIN. Les tiges servent à resserrer des languettes élastiques sur l'autoradio. Ça devrait aller
oui trous je voulais dire


avec du cable de 2,5mm² c'est mieux

Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: Tittof86 le 09 mars 2011 à 21:14:47
moi je l'ai fais sur la corsa de Madame avec un vieux cintre en métal coupé!!!  :icon_wink
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: zaffeur- le 09 mars 2011 à 22:49:15
4 tournevis tres fin :icon_mrgreen

tu peux t'aider au pire en demontant la boite a gant pour pousser par derriere
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: Ludo91 le 10 mars 2011 à 09:58:50
4 tournevis tres fin :icon_mrgreen

tu peux t'aider au pire en demontant la boite a gant pour pousser par derriere

+1 !  C'est vrai que ça aide quand l'autoradio se sent trop bien dans son logement.....
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: Tittof86 le 10 mars 2011 à 11:33:27
perso j'ai eu aucun problème pour sortir l'autoradio, il est sorti très facilement (CD30 mp3) j'ai eu plus de problème pour sortir la cage par contre!!!!  :bah
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: Ludo91 le 10 mars 2011 à 14:44:53
perso j'ai eu aucun problème pour sortir l'autoradio, il est sorti très facilement (CD30 mp3) j'ai eu plus de problème pour sortir la cage par contre!!!!  :bah

La première fois était simple aussi dans mon cas.... après, il ne voulait plus rentrer correctement et depuis pour le sortir......

En même temps, vu le tas de câble qu'il a derrière......
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: Tittof86 le 10 mars 2011 à 16:50:41
La première fois était simple aussi dans mon cas.... après, il ne voulait plus rentrer correctement et depuis pour le sortir......

En même temps, vu le tas de câble qu'il a derrière......
oui  :icon_eek
et en plus j'en ai rajouté avec le nouvel autoradio (boitiers pour récupérer les commandes au volant)  :bah
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: Ludo91 le 10 mars 2011 à 17:38:03
oui  :icon_eek
et en plus j'en ai rajouté avec le nouvel autoradio (boitiers pour récupérer les commandes au volant)  :bah

De même mais c'est un boitier pour récupérer le signal des HP pour repartir en RCA....

Bon, on arrête la le Hors Sujet...  :ange

Attendons de voir comment cala avance pour Marcus.....
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 11 mars 2011 à 21:24:48
Pour l'autoradio, j'ai trouvé un sujet sur le Forum qui disait que la principale panne était qu'il risquait de se mettre en route tout seul. J'ai l'impression que c'était sur les premiers Zaf B, et que le problème apparaissait assez rapidement. Est-ce que ça a été résolu par la suite sur le CD30? Ou est-ce que ça a disparu avec le CD30 (remplacé par CD30 MP3, mais je suppose que c'est la même base). Il ne m'est jamais arrivé de trouver l'autoradio allumé en montant dans la voiture.

Je l'ai quand même sorti, mais je n'ai évidement rien vu de particulier. J'ai utilisé ces 2 outils qui étaient fournis avec le dernier autoradio que j'ai acheté (il y a bien 15 ans) :

(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/c75474d41391a17099f23cce402f2a96.JPG)

On les glisse dans les trous en tournant les plats vers l'extérieur de l'autoradio (4 ou 5 cm de profondeur), ensuite on tourne de 180°. Les plat s'accrochent dans les languettes métalliques de l'autoradio. Ça permet de tirer pour le faire sortir. Il est venu tout seul.


Mais je pense plutôt que mon souci se situe au niveau de l'éclairage de la boite à gants. En regardant de plus près, j'ai constaté que je pouvais faire allumer l'ampoule en tirant un peu sur la porte de la boite à gants, mais en la laissant accrochée. En plus, la vis de fixation la plus proche du contacteur d'éclairage était légèrement desserrée.
J'ai tordu la languette du contacteur pour que la lampe s'allume seulement lorsque la porte est complètement ouverte. En attendant, pour être vraiment sûr, j'ai enlevé l'ampoule.

Verdict dans quelques jours. Mais j'espère vraiment que c'est ça.

J'ai fait 400 km hier. Plusieurs fois, j'ai fait afficher la tension. A 2 ou 3 reprises, la tension était de 14,7V. J'ai lu à quelques reprises que c'était la tension maxi admissible, au risque d'endommager la batterie. Je vais continuer à surveiller ça.
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 13 mars 2011 à 18:24:35
controle l'eclairage de boite a gant et laisse en permanence un cd dans l'autoradio pour voir.

Je n'ai toujours pas bien compris l'intérêt de laisser un CD dedans. S'il s'allume tout seul, il démarre en fonction CD, et ça consomme moins, ou ça l'empêche de démarrer tout seul?

par contre est ce que la fonction optimisation du courant est activée? ca se fait via le tech2

J'ai regardé avec l'op-com. La fonction "Quiescent Current Optimization" était activée, je l'ai laissée. Je suppose que ça correspond à ça.
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: sam46 le 13 mars 2011 à 21:32:24
Je n'ai toujours pas bien compris l'intérêt de laisser un CD dedans. S'il s'allume tout seul, il démarre en fonction CD, et ça consomme moins, ou ça l'empêche de démarrer tout seul?

J'ai regardé avec l'op-com. La fonction "Quiescent Current Optimization" était activée, je l'ai laissée. Je suppose que ça correspond à ça.


il arrivait que sans cd l'autoradio s'allume problème du capteur du chariot du cd
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 14 mars 2011 à 12:49:17
Merci, bien compris.

Je vais le faire
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 23 mars 2011 à 21:42:39
Voici les dernière nouvelles.

La semaine dernière, j'ai pris le Zaf tous les jours, matin et soir.
En montant dans la voiture, avant de mettre le contact, la tension affichée dans le menu caché était entre 12.0 et 12.2V, ce que je trouve quand même un peu faible. Aucun problème de démarrage.

Je l'ai garé vendredi soir (+/- 400km dans la semaine), avec un CD dans le lecteur, et toujours sans ampoule de boite a gants.

Lundi après-midi, il restait un peu de jus pour faire tourner le démarreur, mais pas assez pour lancer le moteur. Au deuxième essai, tout clignote, comme d'habitude.

Donc le problème reste entier (on est 2 en ce moment, avec les mêmes symptômes).

Je vais débrancher complètement l'autoradio pour en avoir le cœur net.

Après ça, qu'est ce qui vit encore (et mange de l'électricité) dans une voiture arrêtée et verrouillée?

Est-ce que ça peut venir de l'alternateur (je rappelle que ça a commencé juste après son remplacement)?

Merci d'avance à celles et ceux qui ont encore des idées nouvelles à ce sujet
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: Zaf100-120 le 24 mars 2011 à 10:21:41
A ta place je serais déjà devenu fou ! :marteau

Le fait, comme tu le soulignes, que le début de tes problèmes coïncides exactement avec le remplacement de ton alternateur n'est sûrement pas anodin.
Essaie de te le faire remplacer sous garantie... En tout cas tu ne risques pas grand chose à tenter le coup  :bah

J'espère que le bout du tunnel est proche pour toi. Bon courage !
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: Fa35 le 25 mars 2011 à 18:41:26
salut comme dit zaf 100-120 c bizare que sa corresponde au changement de l'alternateur pour moi tu as peut etre un truc de mal branché ou sinon comme il te le conseille essaie de faire marcher la garantie de ton alternateur que se soit le marchand de pieces ou le garagiste il on une OBLIGATION de resultat
 Bon courrage et tiens nous au courant
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 26 mars 2011 à 09:06:34
Le fait, comme tu le soulignes, que le début de tes problèmes coïncides exactement avec le remplacement de ton alternateur n'est sûrement pas anodin.
C'est aussi ce que je me dit. Ce n'ai pas la batterie, car c'est la troisième que je monte dessus et c'est toujours pareil. Chaque fois que j'ai fais des mesures des courant de fuite, j'ai trouvé des valeurs normales (50 à 70 mA, au maximum, directement au départ de la batterie. Et encore ca continue à baisser après quelques minutes). De telles valeurs ne peuvent pas expliquer une décharge de la batterie en 2 ou 3 jours.
Ma conclusion est qu'il y a un consommateur de courant qui s'active et se désactive tout seul, peut-être de façon aléatoire. Et je n'ai pas encore réussi à le prendre en flagrant délit. Est-ce que ça peut être l'alternateur? Comme il y a un peu d'électronique dedans, je pense qu'il est impossible de répondre NON de façon catégorique.

Essaie de te le faire remplacer sous garantie... En tout cas tu ne risques pas grand chose à tenter le coup  :bah
SI tu viens me faire l'échange, tu as sans doute raison  :tooth. Sinon, je risque un démontage - remontage. Et, crois moi, c'est pas de la tarte. C'est vrai que je mettrais moins de temps que la première fois, mais quand même.
Si tu veux t'entraîner, tu peux aller voir le tuto que j'ai fait : http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,15167.0.html (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,15167.0.html) :dents

salut comme dit zaf 100-120 c bizare que sa corresponde au changement de l'alternateur pour moi tu as peut etre un truc de mal branché ou sinon comme il te le conseille essaie de faire marcher la garantie de ton alternateur que se soit le marchand de pieces ou le garagiste il on une OBLIGATION de resultat
 Bon courrage et tiens nous au courant
Coté branchements, y'a pas plus simple. Bien sûr, j'avais bien débranché la batterie. Ensuite, il y a juste 2 cosses boulonnées : un fil à brancher sur le régulateur, et un à brancher sur la sortie +, et en plus c'est pas la même taille. On ne peut même pas se tromper.

J'ai déjà essayé de les appeler, mais sans succès. Je vais continuer.

Je vous tiens au courant.
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: sam46 le 26 mars 2011 à 10:47:38
C'est aussi ce que je me dit. Ce n'ai pas la batterie, car c'est la troisième que je monte dessus et c'est toujours pareil. Chaque fois que j'ai fais des mesures des courant de fuite, j'ai trouvé des valeurs normales (50 à 70 mA, au maximum, directement au départ de la batterie. Et encore ca continue à baisser après quelques minutes). De telles valeurs ne peuvent pas expliquer une décharge de la batterie en 2 ou 3 jours.
Ma conclusion est qu'il y a un consommateur de courant qui s'active et se désactive tout seul, peut-être de façon aléatoire. Et je n'ai pas encore réussi à le prendre en flagrant délit. Est-ce que ça peut être l'alternateur? Comme il y a un peu d'électronique dedans, je pense qu'il est impossible de répondre NON de façon catégorique.
il y a aussi le fameux volet de recyclage de l'air intérieur qui s'active et se désactive tt seul.
mais de là à décharger la batterie.


sinon je connais une personne avec un problème similaire et ce dès l'acquisition de son astra et ca n'a jamais été résolu.
ca fait 4 ans
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 26 mars 2011 à 12:38:33
il y a aussi le fameux volet de recyclage de l'air intérieur qui s'active et se désactive tt seul.
mais de là à décharger la batterie.
C'est un moteur qui l'actionne, non? Donc il ne consomme que lors des changements de position. Tu ne saurais, par le plus grand des hasards, par quel fusible il est alimenté?
Je crois que je vais regarder quels fusibles sont alimentés pour chaque position de la clef de contact. Ensuite, pour ceux qui sont sur + permanent, je les enlèverai un par un pour essayer de trouver celui ou ceux qui fait vider la batterie. En attendant, j'ai démonté l'autoradio, et j'enregistre la baisse de tension sur la journée.

sinon je connais une personne avec un problème similaire et ce dès l'acquisition de son astra et ca n'a jamais été résolu.
ca fait 4 ans
C'est pas très rassurant. Comment il gère ça? Il a mis un gros coupe circuit général comme sur les voitures de rallye? (c'est plus simple que débrancher la batterie tous les soirs).

S'il y avait un défaut sur l'alternateur neuf, j'imagine plus facilement que ça ferait une consommation en permanence, donc je l'aurais vue en faisant des mesures d'intensité, ou je me trompe?
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: wifi le 26 mars 2011 à 12:47:40
tu peux me donner ton numéro de série?
et la marque de ton alternateur?
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 26 mars 2011 à 13:02:48
tu peux me donner ton numéro de série?
et la marque de ton alternateur?
WOLOAHM7572034016. Lorsque je l'ai acheté il y a 18 mois, je suis allé chez Opel. Ils m'ont dit qu'il n'y avait aucun rappel en cours le concernant.

Mon alternateur d'origine était un Denso (13117340, 105A).
Le neuf, c'est ça : http://mirauto.fr/?action=catalog_part_info_view&code=443110&id_brand=10912&item_code=100_443110&id_provider=64&return=code%3D443110%26action%3Dcatalog_price_view (http://mirauto.fr/?action=catalog_part_info_view&code=443110&id_brand=10912&item_code=100_443110&id_provider=64&return=code%3D443110%26action%3Dcatalog_price_view)

J'espère que ça t'aidera à m'aider. Merci
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: wifi le 26 mars 2011 à 13:10:46
en fait non ça m'aide pas.
tu n'as plus l'alternateur d'origine..
tu peux faire un controle en demontant ta courroie alternateur?
donc tu retires la courroie,tu glisses un tournevis dans l'alternateur au niveau des ailettes pour l'empecher de tourner et tu essayes de tourner la poulie d'alternateur dans les 2 sens.
si elle ne tourne que dans un sens, c'est bon si elle tourne dans les 2 sens il faut la remplacer.
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 26 mars 2011 à 13:34:05
1 -en fait non ça m'aide pas.
2 -tu n'as plus l'alternateur d'origine..
3 -tu peux faire un controle en demontant ta courroie alternateur?
donc tu retires la courroie,tu glisses un tournevis dans l'alternateur au niveau des ailettes pour l'empecher de tourner et tu essayes de tourner la poulie d'alternateur dans les 2 sens.
si elle ne tourne que dans un sens, c'est bon si elle tourne dans les 2 sens il faut la remplacer.

1 - Tant pis.
2 - Si, le l'ai encore. Mais j'ai explosé le pont de diode en le démontant, et comme on n'en trouve pas . . .il est en attente de réparation
3 - J'ai contrôlé sur le vieil alternateur, c'est bon. Je vais aller faire celui qui est sur la voiture.

Tu penses que la poulie roue libre serait morte. Donc l'alternateur de chargerais pas, enfin pas assez. Lorsque je roule, la tension est stable à 14.5-14.6V. Le seul moment où elle baisse, c'est lorsque je tourne le volant, voiture à l'arrêt ou vitesse très basse : elle descend environ à 13.3V. Le moteur de la direction assitée tire 45-50A (j'ai regardé avec l'op-com).
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 26 mars 2011 à 13:53:05
J'ai pas complètement démonté la courroie, je l'ai juste détendue.
La poulie ne tourne que dans un sens (le même que sur l'ancien alternateur, je précise).
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 27 mars 2011 à 11:14:20
Bonjour,

Comme je le disais hier, j'ai emprunté u appareil qui permet de mesurer la tension à intervalle fixe. Je me suis branché sur la prise allume cigare de devant. Enregistrement de la tension toutes les 40 secondes.
Début vers 8h45, juste après avoir débranché le chargeur de batterie.
10h00 - 10h30 : différentes allez venues dans la voiture. Démontage de l'autoradio.

Voici la courbe enregistrée
(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/9cfd2eb7fe28c31d311b05d8bab0cc81.jpg)

On voit que :
1 - la tension baisse assez vite au début
2 - la tension semble baisser moins vite après démontage de l'autoradio
3 - Toutes les 20 minutes, j'ai un point avec une tension égale à 12.300V

Il semblerait donc que l'autoradio ne soit pas étranger à mon soucis. Est-ce qu'il a pu être secoué lorsque l'alternateur a rendu l'âme?
Le point 3 montre que quelque chose s'active toutes les 20 minutes, mais pour des durées assez courtes (je dirais environ 30 secondes). Ceci n'est pas forcément un défaut. Mais si quelqu'un sais ce que c'est, je suis preneur car j'ai horreur de ne pas comprendre.

Sinon, j'ai aussi regardé du côté des fusibles. Il y en a "seulement" 32 qui sont alimentés en permanence (clé retirée du Neiman, voiture non verrouillée). Je comptais les tester un par un. Ça risque de prendre du temps.

Je vais aller compléter le sujet de Smarties concernant les fusibles : http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,11233.0.html (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,11233.0.html)
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: sam46 le 27 mars 2011 à 12:14:19
Bonjour,

Comme je le disais hier, j'ai emprunté u appareil qui permet de mesurer la tension à intervalle fixe. Je me suis branché sur la prise allume cigare de devant. Enregistrement de la tension toutes les 40 secondes.
Début vers 8h45, juste après avoir débranché le chargeur de batterie.
10h00 - 10h30 : différentes allez venues dans la voiture. Démontage de l'autoradio.

Voici la courbe enregistrée
(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/9cfd2eb7fe28c31d311b05d8bab0cc81.jpg)

On voit que :
1 - la tension baisse assez vite au début
2 - la tension semble baisser moins vite après démontage de l'autoradio
3 - Toutes les 20 minutes, j'ai un point avec une tension égale à 12.300V

Il semblerait donc que l'autoradio ne soit pas étranger à mon soucis. Est-ce qu'il a pu être secoué lorsque l'alternateur a rendu l'âme?
Le point 3 montre que quelque chose s'active toutes les 20 minutes, mais pour des durées assez courtes (je dirais environ 30 secondes). Ceci n'est pas forcément un défaut. Mais si quelqu'un sais ce que c'est, je suis preneur car j'ai horreur de ne pas comprendre.

Sinon, j'ai aussi regardé du côté des fusibles. Il y en a "seulement" 32 qui sont alimentés en permanence (clé retirée du Neiman, voiture non verrouillée). Je comptais les tester un par un. Ça risque de prendre du temps.

Je vais aller compléter le sujet de Smarties concernant les fusibles : http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,11233.0.html (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,11233.0.html)


Pour faire tes mesures j'aurais plutôt mesuré à la batterie et j'en aurais pour mesurer le courant.
De plus il faut que le véhicule reste verrouillé, c'est quelques instants après le verrouillage que le véhicule passe en économie d'énergie.
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 27 mars 2011 à 14:04:20
Pour faire tes mesures j'aurais plutôt mesuré à la batterie et j'en aurais profité pour mesurer le courant.
De plus il faut que le véhicule reste verrouillé, c'est quelques instants après le verrouillage que le véhicule passe en économie d'énergie.

Au départ, je voulais mesurer surtout le courant. Mais l'appareil est donné pour 60mA max. Comme je l'ai pris au taf et qu'il sert assez régulièrement, je n'ai pas voulu prendre le risque de le griller. La mesure de la tension est donc une mesure indirecte.  :spamafote

Précision : je viens de regarder les mesures faites ce matin (voiture non verrouillée, toujours). Les points à 12.300V toutes les 20 minutes sont un artifice, car j'ai à nouveau des valeurs avec un seul chiffre après la virgule. Dans les 2 cas, c'est tous les 30 points de mesure. Pourtant, c'est un appareil de contrôle, qui est étalonné tous les ans   :wacko  :marteau Je vais leur signaler, et je retire ma question correspondante.

Donc, ce matin, j'ai observé des baisses de tension de 0.15V, environ toutes les 15 minutes, suivies de remontées progressives. Globalement, sur une heure, la tension est remontée à la même valeur.
Du temps de midi, j'ai mis le chargeur de batterie. Je viens de relancer une série de mesures, dès le débranchement du chargeur, en ayant bien pris soin de verrouiller la voiture.

Je vous tiens au courant. Je n'aurais peut-être pas le temps de récupérer et analyser les données ce soir.

Je commence à avoir mon autoradio en ligne de mire  :nep
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 04 avril 2011 à 13:00:30
J'ai refait quelques enregistrements de la tension, directement sur la batterie.
Je retrouve toujours des petites baisses de 0.04 à 0.05V. Elles sont très régulières, exactement toutes les 15 minutes, pendant environ 30 secondes. C'est donc sans doute d'origine électronique. Est-ce que quelqu'un sait si c'est normal?

Sinon, voiture non verrouillée, la tension baisse environ de 0.01V toutes les heures.

J'ai aussi refait des mesures d'intensité. Elle est à environ 1 A au moment de la connexion. Elle baisse ensuite par paliers pour descendre vers 6-7 mA après 2 minutes.

Maintenant, j'utilise la voiture pratiquement tous les jours, donc ça me dérange moins qu'au début, mais j'aimerais quand même bien comprendre ce qui se passe.
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: greg4535 le 14 avril 2011 à 21:41:47
salut a toi !!

Moi j'ai à peu près le même problème que toi ... mon zaf ne démarre plus. En fait j'ai les fusibles du démarreur qui grille ... du coup impossible de démarrer  :mad3 :mad3


J'ai pensé à un deémarreur HS mais je ne connais pas les symptomes de cette pièce lorsqu elle est HS  :blush :blush
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 14 avril 2011 à 21:56:40
Salut,

Non, c'est pas le même problème. Moi, c'est vraiment la batterie qui se vide "toute seule".
Plus de souci depuis que j'utilise la voiture tous les jours (4 semaines).
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: Smarties le 15 avril 2011 à 13:06:12
Rotor du démarreur bloqué par défaut de bague de palier.
En fait l'intensité absorbé du moteur du démarreur est trop élevée à cause d'un problème mécanique de celui-ci
Ce qui peut arriver aussi c'est que le démarreur reste "collé" (pignon démarreur/ volant moteur) ce
qui provoque la destruction de celui-ci.
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: amo35 le 29 avril 2011 à 23:08:09
bonjour ,
le problème de batterie déchargée sur le ZAFIRA B est connu de OPEL : la fermeture de la "boite à gants" est déficiente : donc sur les modèles ayant un éclairage intérieur à cette boite à gants, l'ampoule se trouve alimentée en permanence et décharge la batterie . Un proche de ma famille a eu ce problème en 2007/2008 . C'est un défaut qu' OPEL prenait en garantie dans la limite des 2 ans , ou 3 si souscrit.
J'ai personnellement le Pb de la portière de la boite à gants qui ne reste pas fermée , mais comme ma boite à gants na pas d'éclairage, ma batterie ne risque rien. Et comme je ne m'en suis inquiété trop tard, OPEL ne me le prend pas en garantie.
voici ce que je connais mais il se peut qu'il s'agisse d'autre chose..
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 30 avril 2011 à 11:05:49
Bonjour,

Merci de t'intéresser à mon souci, qui reste d'actualité. Tous les avis sont les bienvenus. Même si ça ne résout pas le problème, ça permet d''éliminer des pistes petit à petit.
En fait, on m'a donné l'idée de la boite à gants il y a déjà quelques temps. J'ai observé que la lumière risquait de s'allumer avec la porte fermée (elle ne s'ouvre pas encore toute seule). J'ai modifié le réglage du contacteur pour éliminer cette cause possible. J'ai aussi enlevé l'ampoule depuis plusieurs semaines. Comme ça de change rien, je vais la remettre.
Comme j'utilise la voiture régulièrement, je n'ai plus de souci, mais je sais que le problème est encore là, car la tension de la batterie baisse trop vite par rapport à la normale. Mais comme je n'ai trop le temps de me pencher dessus en ce moment . . .
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: Alpes38 le 30 avril 2011 à 20:59:06
Bonsoir ,
J'ai le même problème sur une astra twintop (voir sujet sur astra H autres problèmes, les essais,mesures etc....)
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 30 avril 2011 à 21:15:49
Bonsoir,

J'ai vu ton topic. Je ne me suis pas encore intéressé à ce boitier noir, mais je pense que je ne vais pas tarder.
Si tu n'a pas parcouru le mien depuis le début, je précise que mon souci est apparu immédiatement après le remplacement de l'alternateur, en janvier. Il est possible que, dans les derniers instants, l'alternateur ait envoyé un signal anormal (tension trop élevée ou mal redressée) qui aurait détraqué un élément. Pourtant, mon voyant s'est allumé alors que venais de partir de la maison (100m), et j'y suis retourné directement. Je n'ai redémarré que pour mettre la voiture dans le garage et attaquer le démontage.

Pour moi, les jours, c'est comme les verres : 2, ça va . . . 3 : bonjour les dégâts  :dents
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: Alpes38 le 30 avril 2011 à 21:22:37
pour moi il faut compter une semaine!
as-tu aussi  le moteur du recyclage qui se met en route aux verrouillage ou deverrouillage ?
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: TeufTeuf72 le 01 mai 2011 à 09:06:49
Bonjour Marcus,

Citer
Il est possible que, dans les derniers instants, l'alternateur ait envoyé un signal anormal (tension trop élevée ou mal redressée) qui aurait détraqué un élément.

Tout à fait possible ! J'ai eu le cas sur ma Corsa B de 1996 : parfois, la nuit et sur vois rapide, le tableau de bord faisait plutot penser aux guirlandes d'un sapin de noêl ...
Mesure au voltmètre -> pointes à + de 18 volts en accélérant ! et encore, vu la lenteur de l'affichage, ça devait aller allègrement plus loin.

Résultat ? Un alternateur  :icon_mrgreen, un autoradio et une batterie HS  :grrr ! et encore maintenant, des ampoules "arrières" qui claquent régulièrement sans raison apparente et une batterie qui se vide toute seule en 1 semaine quand il fait bien froid :reflexion mais je fais avec.

As tu fais des mesures de tension "en roulant" pour voir si ça reste stable ?

Bon courage pour tes recherches .
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: Alpes38 le 01 mai 2011 à 14:48:30
Dis Marcus qu'elle est la tension affichée sur ton ODB.
Pour moi il manque env.1V par rapport à un multimètre étalonné
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: Alpes38 le 06 mai 2011 à 23:28:20
Bonsoir,

J'ai vu ton topic. Je ne me suis pas encore intéressé à ce boitier noir, mais je pense que je ne vais pas tarder.
Si tu n'a pas parcouru le mien depuis le début, je précise que mon souci est apparu immédiatement après le remplacement de l'alternateur, en janvier. Il est possible que, dans les derniers instants, l'alternateur ait envoyé un signal anormal (tension trop élevée ou mal redressée) qui aurait détraqué un élément. Pourtant, mon voyant s'est allumé alors que venais de partir de la maison (100m), et j'y suis retourné directement. Je n'ai redémarré que pour mettre la voiture dans le garage et attaquer le démontage.

Pour moi, les jours, c'est comme les verres : 2, ça va . . . 3 : bonjour les dégâts  :dents
Après une nouvelle serie de tests j'ai le circuit du fusible 35 (dans le moteur) qui consomme quand tout est à l'arret .
N° 35 = autoradio. Je l'ai enlevé et plus de conso, dès que je le remet hop de nouveau conso env 0,350A.
Ce soir 23H ma batterie est à 12,72V je regarderai demain matin :icon_rolleyes
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 13 mai 2011 à 14:58:43
Bonjour,

Voici les résultats des derniers essais. Mesure de la tension de la batterie le matin, avant déverrouillage des portes et début du cycle d'initialisation qui se produit à ce moment là (je laisse le capot juste posé pour pouvoir l'ouvrir le matin).
Position habituelle (rien de débranché) : 12.21V
Avec fusible 35 (autoradio) enlevé     : 12.46-12.48V (fait 2fois)
Avec fusible 35 en place, et connecteur débranché : 12.44V

La conclusion me semble donc simple : c'est l'autoradio qui vide ma batterie. Pourtant, suite aux conseils reçus sur ce post, il y a un CD dedans depuis 1 mois ou 2.
En plus, j'ai déjà débranché l'autoradio de la même façon, et il me semblait que ça n'avait rien changé. Je vais recommencer la manip pour vérifier.

Est-ce qu'il y a une autre défaillance connue sur ces autoradios (CD30) qui lui ferait consommer du courant? Ou est-ce que je peut considérer qu'il a été endommagé au moment où mon alternateur a rendu l'âme, ou est-ce que ça vous semble plutôt être une pure coïncidence?
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: Ludo91 le 13 mai 2011 à 15:12:45
Bonjour,

Voici les résultats des derniers essais. Mesure de la tension de la batterie le matin, avant déverrouillage des portes et début du cycle d'initialisation qui se produit à ce moment là (je laisse le capot juste posé pour pouvoir l'ouvrir le matin).
Position habituelle (rien de débranché) : 12.21V
Avec fusible 35 (autoradio) enlevé     : 12.46-12.48V (fait 2fois)
Avec fusible 35 en place, et connecteur débranché : 12.44V

La conclusion me semble donc simple : c'est l'autoradio qui vide ma batterie. Pourtant, suite aux conseils reçus sur ce post, il y a un CD dedans depuis 1 mois ou 2.
En plus, j'ai déjà débranché l'autoradio de la même façon, et il me semblait que ça n'avait rien changé. Je vais recommencer la manip pour vérifier.

Est-ce qu'il y a une autre défaillance connue sur ces autoradios (CD30) qui lui ferait consommer du courant? Ou est-ce que je peut considérer qu'il a été endommagé au moment où mon alternateur a rendu l'âme, ou est-ce que ça vous semble plutôt être une pure coïncidence?

Suivant ce qui a rendu l'âme sur ton alternateur, il est possible en effet que l'autoradio se soit pris un coup... Mais si c'est bien ça, tu as de la chance qu'il n'y ai que lui !
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 13 mai 2011 à 17:18:45
Suivant ce qui a rendu l'âme sur ton alternateur, il est possible en effet que l'autoradio se soit pris un coup... Mais si c'est bien ça, tu as de la chance qu'il n'y ai que lui !
En écrivant ces lignes, je mes suis effectivement demandé si c'était le composant électronique le plus sensible sur la voiture, et je n'en suis absolument pas persuadé. Même si je n'ai aucune compétence en la matière.

Je suppose que la destruction de pièces électroniques arrive surtout suite à une défaillance du régulateur de charge (risque de surtension). Sur le Zaf, c'est plutôt le pont de diode qui lâche. Mais dans mon cas précis, je ne sais pas.

En tout cas, je n'ai identifié aucun autre dysfonctionnement sur la voiture.
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: Ludo91 le 13 mai 2011 à 17:33:52
En écrivant ces lignes, je mes suis effectivement demandé si c'était le composant électronique le plus sensible sur la voiture, et je n'en suis absolument pas persuadé. Même si je n'ai aucune compétence en la matière.

Je suppose que la destruction de pièces électroniques arrive surtout suite à une défaillance du régulateur de charge (risque de surtension). Sur le Zaf, c'est plutôt le pont de diode qui lâche. Mais dans mon cas précis, je ne sais pas.

En tout cas, je n'ai identifié aucun autre dysfonctionnement sur la voiture.

A mon sens, l'autoradio n'est pas non plus l'élément le plus sensible.... Mais comme tout appareil électronique, il peut avoir une fragilité particulière....

Si c'est le pont de diode qui a lâché, alors normalement, la tension n'était plus redressée donc si l'électronique suivante ne bloquait pas le courant, ton Zaf prenais de l'alternatif.... Peut-être que lorsque le pont a lâché, il y'a eu sinon un petit court-circuit et l'élément le plus faible a pris un coup dans la gu*****.....  :spamafote
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: sam46 le 13 mai 2011 à 23:30:59
A mon sens, l'autoradio n'est pas non plus l'élément le plus sensible.... Mais comme tout appareil électronique, il peut avoir une fragilité particulière....

Si c'est le pont de diode qui a lâché, alors normalement, la tension n'était plus redressée donc si l'électronique suivante ne bloquait pas le courant, ton Zaf prenais de l'alternatif.... Peut-être que lorsque le pont a lâché, il y'a eu sinon un petit court-circuit et l'élément le plus faible a pris un coup dans la gu*****.....  :spamafote


généralement une diode a plus de chance d'être court circuité que ouverte.

Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: gogoauto le 13 mai 2011 à 23:48:30
Après une nouvelle serie de tests j'ai le circuit du fusible 35 (dans le moteur) qui consomme quand tout est à l'arret .
N° 35 = autoradio. Je l'ai enlevé et plus de conso, dès que je le remet hop de nouveau conso env 0,350A.
Ce soir 23H ma batterie est à 12,72V je regarderai demain matin :icon_rolleyes

 :coucou
si mes souvenirs sont bons P=UxI donc 12x0.35=4.2 w
j'y conno rin mais a mon avis avec 4.2 watts de consommation pour vider une batterie il va falloir un certains temps voir un temps certains :icon_mrgreen
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: sam46 le 14 mai 2011 à 00:04:41
:coucou
si mes souvenirs sont bons P=UxI donc 12x0.35=4.2 w
j'y conno rin mais a mon avis avec 4.2 watts de consommation pour vider une batterie il va falloir un certains temps voir un temps certains :icon_mrgreen


en théorie lorsque tous les calculos sont en veille, il doit une y avoir une conso de l'ordre de 100mA
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: gogoauto le 14 mai 2011 à 00:19:39
100mA ça ressemble plus a un "courant de fuite" qu'a une réelle consommation de courant.
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: Ludo91 le 14 mai 2011 à 16:48:36

généralement une diode a plus de chance d'être court circuité que ouverte.

Tout à fait d'accord avec toi... Malheureusement pour Marcus...

100mA ça ressemble plus a un "courant de fuite" qu'a une réelle consommation de courant.

Je pense aussi... Mais Marcus à 3,5 fois plus de conso, donc il a bien un problème...
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 14 mai 2011 à 19:44:09
Petite précision : les 350mA, c'est lorsque j'établis l'alimentation électrique de l'autoradio. Il doit y avoir une séquence d'initialisation. Ensuite ça baisse jusqu'à

Pour le courant de fuite, c'est plutôt 50*70mA maxi admissible. Lors de mes différentes mesures, je descend souvent autour de 12-15mA, ce qui est très correct. De mémoire environ 4mA pour l'autoradio.

A un moment, j'ai fait des enregistrements de la tension pendant plusieurs heures, et j'ai observé qu'elle baissait d'environ 0.05V à intervalles réguliers, puis revenait pratiquement à la valeur de départ. Cette baisse de tension correspond nécessairement à une consommation de courant. Au total, la tension baissait environ de 0.02V par heure.

En débranchant l'autoradio, la tension de la batterie ne baisse plus. Je viens de regarder, et j'ai perdu seulement 0.03V depuis hier soir (soit une durée d'environ 20 heures, mais avec l'autoradio débranché).
C'est donc sans doute l'autoradio qui, assez régulièrement,  se met à consommer du courant lorsqu'il reste branché. Mais comme je n'ai jamais réussi à l'attraper en flagrant délit, je ne sais pas combien. Je vais peut-être essayer de voir ça, maintenant que je sais quel fusible il faut surveiller.
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: Alpes38 le 15 mai 2011 à 15:45:54
:coucou
si mes souvenirs sont bons P=UxI donc 12x0.35=4.2 w
j'y conno rin mais a mon avis avec 4.2 watts de consommation pour vider une batterie il va falloir un certains temps voir un temps certains :icon_mrgreen
Fais un petit calcul rapide: 4,2W x24H =101W X 7 Jours = 707W.....si tu as une batterie de 60Ah en un semaine elle est vide (707w/12v=59A).... tout ça est de la théorie mais.... on est pas bien loin de la réalité :59
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: Alpes38 le 15 mai 2011 à 15:50:09

en théorie lorsque tous les calculos sont en veille, il doit une y avoir une conso de l'ordre de 100mA
Non !! env. 0,04A ou  0,05A valeur maxi accepté par opel
Moi j'ai mesuré plusieurs fois 0,005A voiture vérouillée depuis env.15min. :bye
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: Alpes38 le 15 mai 2011 à 15:57:04
100mA ça ressemble plus a un "courant de fuite" qu'a une réelle consommation de courant.
un courant de fuite est une consommation de courant .... mais le problème est que l'on ne sait pas qui ou quoi consomme :wacko

Moi ça fait plusieurs jours que j'ai débranché mon autoradio (voir sujet Astra H "batterie complètement vide") et depuis la batterie ne bouge plus. Je vais encore attendre de voir en laissant la voiture plus d'une semaine sans utilisation. Et peut être que là je serai... :thumbup
Titre: Re : [Circuit de charge] Problème décharge batterie
Posté par: marcus le 06 juin 2011 à 12:48:10
Voici les dernières nouvelles, suite à un long week-end sans utiliser la voiture.

Jeudi soir "Zut, j'ai oublié d'enlever le fusible de l'autoradio, ma batterie va se vider". Je sors mon voltmètre, et je trouve 12.60v !!!, soit une des valeurs les plus élevées que j'ai jamais mesuré  :reflexion.

Du coup, je laisse le fusible en place et je continue à surveiller la tension. 12.48V ce matin. Donc, en gros, mon problème a disparu.

Qu'est-ce que j'ai changé? J'ai installé mes feux diurnes, dont le boîtier de gestion consomme environ 4 mA en permanence, ce qui aurait du amplifier le souci.
J'ai aussi retiré le CD que j'ai laissé dans l'autoradio pendant 2 mois pour essayer d'améliorer la situation.

Bref, mystère  :bah