[Suspension] Amortisseur avant- help!

[lmc]

Bonjour,
je veins de remplacer les amortos avant de mon Zafira 2l DTi . Aucun pb pour l'opération avec les outils qui vont bien. J'ai aussi remplacé les coupelles en caoutchouc (butée de suspension) bien que les anciennes étaient encore en bon état mais quitte à commander en métropole....
J'avais déjà remplacé les biellettes de suspensions il ya qqes mois et l'une d'entre elles étaient cassée: je l'ai remplacée.
Les amortos avant neufs, je fais donc un essai sur route et là j'ai un bruit de ferraille au niveau de l'amorto avant droite, seulement lorsque je passe sur un ralentisseur surélevé, donc seulement lorsque l'amortisseur est en compression. Ce pb ne se situe que sur l'amortisseur avant droite: j'ai donc tout redémonté histoire de voir si j'avais rien oublié mais tout semble ok si ce n'est:
- c'est le côté où je n'ai pas remplacé la biellette de barre stab qui a l'air ok
- lorsque j'ai enlevé le ressort pour remplacer l'amortisseur, j'ai remarqué que la butée élastique de ce côté était en mauvais état ( je parle de cette pièce: http://www.oscaro.com/butee-elastique-suspension-febi-bilstein-12441-284609-1182-p) mais n'ayant pas la pièce, je l'ai remonté comme ça. En fait la butée ressemble plus à de l'éponge rigide qu'à de l'élastique.
Quel est le rôle précis de cette pièce et pensez-vous que mon pb puisse venir de là?

Sinon, avez-vous une autre idée?

Merci pour votre aide

[lmc]

Alors, j'ai amené le véhicule dans un centre de contrôle technique juste pour le monter sur le "pont qui secoue" et on a rien trouvé d'anormal au niveau de la biellette, silent bloc, rotules et fixation de l'amorto!!!
Ce qui me confirme dans mon hypothèse de butée élastique à remplacer (en fait la mienne est boufée sur toute la moitié inférieure) mais je ne vois quand même pas comment ça peut me donner un bruit de  ferraille!!
Pour idée, c'est à peu près le même bruit qu'un silent bloc de barre stabilisatrice HS et je rappelle, seulement lorsque je passe un dos d'âne!

[Smarties]

Ces butées évite que ta jambe d'amortisseur vienne taper la coupelle d'apui supérieur.
le bruit peut venir de là.
Sinon, ton ressort est bien remonté ?

[lmc]

Merci pour ta réponse Smarties,
oui je suis sûr que le ressort est remonté dans le bon sens, j'avais un doute et, en re-démontant, j'ai bien vérifié les repères que j'avais faits.
Me reste plus qu'à démonter une fois de plus pour remplacer la butée élastique.
Par contre, une précision: lors de l'achat des amortos, il y a l'écrou de fixation supérieur avec ( écrou de 18 nilstop) mais celui-ci est trop épais. En effet, si on le met en lieu et place de l'ancien, la coupelle supérieure (celle qui se trouve dans le compartiment moteur)  ne repose plus sur la carrosserie.
J'ai donc remis l'ancien écrou: pas de risques?
Idem pour la rotule de direction: je l'ai déboîtée pour sortir plus facilement l'amorto et ça va faire 3 fois que je vais la sortir. Pas de risques pour l'écrou nilstop? Même question pour l'écrou nilstop de la biellette de barre stab.

[fabien-priez]

normalement, un ecrou frein doit être remplacé à chaque démontage......

[wifi]

c'est un bruit de ferraille assez aigu?
regarde si le flasque anti projection des disques ne sont pas tordu et ne sont pas en contact avec les disques.

[lmc]

c'est un bruit de ferraille assez aigu?
regarde si le flasque anti projection des disques ne sont pas tordu et ne sont pas en contact avec les disques.

Non, ce n'est pas un bruit aigu mais plutôt sourd  lorsque j'arrive un peu vite sur un dos d'âne et particulièrement sur le début du dos d'âne et pas dans la "descente", donc juste au moment où l'amortisseur est en compression.
Je vais essayer de trouver cette butée localement et la remplacer et voir ce que ça donne.

[wifi]

ok.
par contre, je pense que le fait de changer la butée ne change pas grand chose.
c'est un genre de "dong"?

[lmc]

Exact, c'est un genre de "dong".
Tu as une autre idée? Je précise qu'avant de changer mes amortos, je n'avais pas ce souci et que mes amortos étaient vraiment HS: j'avais toute sorte de bruit mais pas celui-là. C'est difficile de décrire un bruit mais comme si le ressort  essayait de reprendre sa place bien que je sois sûr que le ressort est monté dans le bon sens!

[wifi]

avec un "dong"
je controle le bon placement du ressort dans la coupelle inférieure, la spire bien en appuie contre l'ergo anti rotation du ressort, et la butée du haut. celle qui est équipée d'un roulement.
il reste aussi a controler le serrage de la tete d'amortisseur. donc le serrage de la butée sur roulement avec le premier ecrou, et ensuite le serrage de l'amortisseur dans la chapelle d'amortisseur.
doit pas y avoir de jeu.
ce qui m'étonne, c'est que je lis que tu n'ais pas réussit a mettre les ecrous fournit avec ton kit...normalement ils sont prévu pour.si il te manque du filetage, il doit y a voir un ecrou non sérré en butée.

[lmc]

avec un "dong"
je controle le bon placement du ressort dans la coupelle inférieure, la spire bien en appuie contre l'ergo anti rotation du ressort, et la butée du haut. celle qui est équipée d'un roulement.
il reste aussi a controler le serrage de la tete d'amortisseur. donc le serrage de la butée sur roulement avec le premier ecrou, et ensuite le serrage de l'amortisseur dans la chapelle d'amortisseur.
doit pas y avoir de jeu.
ce qui m'étonne, c'est que je lis que tu n'ais pas réussit a mettre les ecrous fournit avec ton kit...normalement ils sont prévu pour.si il te manque du filetage, il doit y a voir un ecrou non sérré en butée.

Pour l'écrou, le pb n'est pas le filetage mais "l'épaisseur": en mettant l'écrou neuf de la butée sur roulement, lorsque j'y mets la chapelle comme tu dis, cette dernière ne touche pas la carrosserie car en fait, l'écrou d'origine fait env 0.5 cm de hauteur et celui fournit, fait plus de 1cm.................................... à moins que l'écrou fournit serve en fait à serrer la chapelle d'amorto!
Bref, là n'est pas vraiment le souci mais par contre, parmi tes idées, il y en a une particulièrement qui m'interpelle: lorsque j'ai remis le ressort, je n'ai pas fait attention  à un ergo anti rotation du ressort... m'en vais vérifier ça.
Pour le reste, j'ai serré à fond le premier écrou (la coupelle caoutchouc), idem pour la chapelle... d'ailleurs j'en ai ch*** pour dévisser cette dernière!
Enfin, avant de re-démonter, je vais essayer le test suivant: enlever le roue, mettre un cric sous le triangle et monter un max pour voir si j'entends le bruit... t'en pense quoi?

En tous cas, merci pour toutes ces pistes

[wifi]

ah oui l'ecrou de 1 cm sert a serrer l'amorto sur la caisse.
l'ecrou de 0.5 sert a serrer la butée pivot sur l'axe d'amortisseur.

[lmc]

Bonjour,
j'ai remplacé la butée élastique et tout va bien. Néanmoins, comme le disait wifi, je ne pense pas que le pb venait de là: j'avais mis un cric sous le triangle pour comprimer l'amorto et le "dong" se faisait bien avant que l'amortisseur arrive en butée.
Après démontage, il s'avère que le bout de la spire inférieure du ressort n'était pas bloqué dans son ergot comme l'avait préconisé wifi! Le ressort devait donc bouger un peu à chaque compression.

Merci encore pour l'aide, ça m'enlève une belle épine du pied!

[polo34]

bonjours à tous, nouveau sur le forum, et pas plus tard que ce weekend j'ai changé les amortos du zaf ( j'en ai ch... aussi ) et j'ai le même problème et j'ai fais la même manip pour levé le triangle mais moi pas de dong mais les symptôme son les même en roulant. Je pense à la butée mal positionné mais elle me semble à la bonne place ceci dit est ce qu'un décalage d'un demi centimètre  fasse déclenché le bruit sur un ralentisseur. Je vais faire une vérif de plus pour voir ça, et aussi est ce qu'il y a un méthode fiable pour bien positionné la butée ( celle avec le roulement ) ?

@+

[lmc]

Bonjour Polo34,
pour ce qui est de la butée élastique, je ne vois pas comment tu pourrais mal la positionner, sauf si tu l'a mise tête en bas!
Par contre, as-tu remplacé le coupelle (butée sur roulement qui vient s'asseoir sur la carrosserie) si elle était en mauvais état?
Pour cette dernière, il n'y a qu'une seule façon de la positionner: le bord arrondi vers le haut qui vient épouser la forme de la carrosserie. L'as tu bien serré ? Idem pour l'écrou supérieur (le 2e écrou).
Lorsque tu dis "un décalage d'un demi centimètre": où ça?
Comme le disait wifi, lorsque tu as remis le ressort, le bout de la spire inférieure était bien calée contre l'ergot?
Et au fait, tu as le bruit des 2 côtés?

[polo34]

Salut lmc, je me suis mal exprimé, pour commencé j'ai changé la total y compris les biellettes de barre stab ( t'en qu'à faire ), tout est monté selon le montage d'origine ( et comme sur la RTA ). La ou je parle de réglage c'est sur la butée avec roulement (ou selon la RTA "la coupelle d'appui supérieur du ressort") le positionnement exact par rapport au ressort sur la butée avec roulement (le ressort est bien en place sur l'ergot de l'amorto ). On voit bien la forme même de la butée doit épouser le ressort mais un petit décalage peut il générer le bruit " dong ". C'est bien le coté droit  qui fais du bruit, mais au dernier nouvel au aujourd'hui ma femme à pris la voiture a n'a pas constaté de bruit alors ce n'étais pas le cas hier. Peu être le ressort c'est mis en place en roulant sur un ralentisseur. De toute façon je vais essayer si j'ai le temps demain de voir si ça n'a pas bouger. Pour les serrages après le premier essai dimanche dernier j'ai remis un coup de clé normalement ça ne devrais pas ce desserré. J'espère que j'ai été assez explicite.

Bonne soirée a tous
@+

[polo34]

Ayé ! j'ai trouvé mais c'est con, c'est tous simplement le ressort qui touchais le rebord de la coupelle de l'amortisseur.

@+

[lmc]

Content pour toi.... moi aussi c'était un pb tout con!
Me reste plus qu'à remplacer les amortos arr et refaire mon ciel de toit et la Zafira se fera une seconde jeunesse!
Je touche du bois car ça fait 9 ans que j'ai la voiture et aucun pb majeur, pourvu que ça dure!