Auto plus du 4 juillet 2006

[Jean Michel]

Un comparatif des monospaces, notamment compacts, avec le zafira qui finit 7ème sur 8 de sa catégorie !!!
Bon je suis pas objectif puisque j'ai un zafira  mais je ne reconnais pas du tout  ma voiture dans leur feuille de chou !!! Ils annoncent pour le 120cv des consommations supérieures à mon 150 !! un coffre de 645 litres qui ne serait en réel que de 500 litres !!! Des cotes aux places arrières limitées, pourtant on arrive à mettre deux adultes et un siège enfant sans être à l'étroit !!!  Ca donne pas envie d'acheter un tel article et pourtant, quelle bonne voiture !

[chris]

bon demain je fais alle acheter auto  plus : mais bon d'un journal a l'autre il ne sont pas d"accord, :mrgreen:
en tout cas moi aussi je suis tres tres content de mon ZAF
Conso tres raisonnable pour mon 150ch :

par contre pour le volume en litres(suite a sa fuite) du coffre seul ric pourra nous dire sa contenance  :out ..............pardon

[flodav]

Ouh là là, Chris, n'oublie pas que tu es modo maintenant....fais gaffe aux dérapages, ou alors je vais te censurer  

[stefval27]

Je vais vous donner mon avis et il vaut ce qu'il vaut : pas grand chose mais bon.   :oops:
L'essai d'une voiture est lié à beaucoup de facteurs inconnus. En premier l'état du véhicule prêté, ensuite la durée et le lieu des essais et enfin la non-objectivité du journaliste qui a obligatoirement une préférence et des préjugés.  :roll:  :roll:  :roll:
Le journal en question est connu par ces supers sujets concernant l'automobile en général et surtout pour ces essais ou ses comparatifs. Je ne vous donnerai pas d'exemple mais beaucoup de conducteurs ne reconnaissent pas leur véhicule lors de lecture des articles.
Pour moi, le seul et unique magasine qui réalise des essais complets et surtout sans préjugé est belge et c'est Le Moniteur de l'Automobile. Rien que sur leur unique article qui concerne le ZAF II, ils se pronocent positivement avec prudence en laissant planer un doute sur le véhicule prêté.
Voilà, il ne faut pas avoir de doute sur notre ZAF II et surtout soyons certain d'avoir fait le bon choix, notre choix
     
Salut à tous
 

[noumea]

Bon, où je suis je n'ai pas encore lu le comparatif et je ne connais pas les premières places (mais je pense qu'il s'agit du scénic II). J'ai entendu certains critiques, à propos de ce journal, dire qu'il était protectionniste des marques françaises. Pouvez-vous m'en dire plus sur ce comparatif ?

[tonybe4]

Pour moi, le seul et unique magasine qui réalise des essais complets et surtout sans préjugé est belge et c'est Le Moniteur de l'Automobile. Rien que sur leur unique article qui concerne le ZAF II, ils se pronocent positivement avec prudence en laissant planer un doute sur le véhicule prêté.

Leur numéro 1371 du 5 juillet contient un comparatif entre lz Zaf CDTI 120, le Scénic 1.9 130 et le Corolla Verso 2.2 136.

Leur conclusion : 1 Toyota , 2 Renault, 3 Opel.

Et en détail, dans l'ordre 1,2,3 : (T=Toyota, R : Renault, O = Opel )

Poste de conduite : T R O
Places arrières, coffre : T R O
Performances, conso : T R O
Comportement, confort : T R O
Prix, équipement : T O R

La conclusion :

"Bien que bénéficiant d'une excellente réputation sur le marché des monospaces compacts, les Renault Scénic et Opel Zafira ne peuvent que s'incliner face au Toyota Corolla Verso qui affirme sa supériorité sur tous les points. Ainsi, le monospace japonais réalise un meilleur compromis confort-comportement, propose (et de loin) la meilleure position de conduite ainsi que le meilleur moteur. C'est aussi lui qui affiche la meilleure modularité, sans compter qu'il est très correctement tarifé et, qui plus est, garanti 5 ans! Dès lors, pourquoi hésiter ?"

 Un avis qui se discute, évidemment (moteurs 120 et 136 CV, 2.0 et 2.2 ne sont pas vraiment sur le même plan pour un comparaison : ) mais qui contient des éléments indiscutables aussi : Opel est le seul des trois à garder une banquette peut pratique en 2e rang alors que des sièges individuels escamotables complètement sont plus faciles et dégagent plus de place, par exemple. Pour la position de conduite, chacun trouve midi à sa porte mais, lors du dernier entretien, je venais juste de demander au chef de garage s'il n'était pas possible de corriger cette orientation du siège conducteur vers la gauche qui fait qu'on est toujours légèrement assis de travers...  

Ceci dit, je reste globalement satisfait de mon Zaf et aucun véhicule n'est parfait.

[chrichri91]

Effectivement très discutable, voir foutage de gueule.

Comparer un Zafira 120cv avec 600l de coffre à un Toyota qui n'a que 400l de coffre et 136cv, c'est pas vraiment représentatif.
J'espère qu'au moins c'est le Grand Scenic qu'il ont pris, et pas le court ?

S'il voulait comparer du comparable, il fallait prendre le Zaf 150, le Grand Scenic 150 et le toyota 136.

J'ai comparés les 3 avant d'acheter le ZAF.

Poste de conduite, mettre le toyota en tête, on croit réver. La manette du régulateur dans les genoux montrant clairement que c'est un rajout "bicoller" et non concu dès le début, les sièges mous qui ne maintiennent rien, etc ...
Entre Renault et Opel, je pense que le Scenic mériterait la première place pour la majorité des gens. Personnellement, je préfère les sièges fermes du Zaf qui me maintiennent mieux et me font moins mal au dos sur les longs trajets.

Concernant la place arrière et le coffre, là, on voit clairement la mauvaise fois du magazine.
Sans même regarder les chiffres, lorsqu'on ouvre le coffre, le Toyota est clairement celui qui a le plus petit coffre, et de loin. Et le Scenic, lorsqu'on installe un siège auto et que l'enfant touche encore le siège de devant avec ses pieds, on ne peut pas dire qu'il y a beaucoup de place aux jambes.
Ensuite dire que des sièges indépendants sont plus pratiques qu'une banquette qui glisse, je ne suis pas forcément d'accord.
Les places de la troisième rangé sur le Toyta et le Scenic sont difficiles d'accès justement à cause de ces sièges indépendants.
Et si on chronomètre le temps nécessaire pour passer en Break, je suis pas sur que le Scenic ou le Toyota gagne.

Sur le Scenic, quand un adulte est assis à l'arrière, il a l'appuie tête qui gène au niveau des épaules.
Sur le toyota, l'appuie-tête est trop bas et ne tient rien.
Et sur les 2, on se sent bien à l'étroit au niveau du buste lorsqu'on voyage à l'arrière seule ou à deux.

Coté performance pure, le résultat me semble logique, vu les motorisations qu'ils ont comparées

Pour le Comportement et le confort, le toyota en tête, ça ne me choque pas, mais le classement du Scenic est discutable. Il est surement le plus confortable, mais il est aussi surement celui qui a le plus mauvais comportement.

Enfin, coté prix, le classement est logique, mais ils n'ont pas la même taille !

S'ils continuent comme ça, bientôt Auto Plus comparera une Mercedes Classe S avec une twingo, et ils nous dirons que la twingo est plus grande et moins cher !!!

[Salsita]

C'est bien un scénic court qu'ils ont pris

[RIC]

Completement d'accord avec vous !

D'ailleurs, il y a quelques années pour le zaf 1, c'était pareil, ils prenaient toujours le zaf d'entrée de gamme, moteur 2.0 di 80cv comparé au marques françaises ! (oui toy c'est francais maintenant non?) avec toutes options, moteurs plus puissants ...

D'ailleurs, à l'époque le zaf était bon dernier déjà ...

  bakchiche tout ça:8_verts

[chris]

je vous rejoins totalement dans vos analyses;moi aussi j'ai comparé les 3 avant achat de mon zaf :) et deja rien que pour les places de la 3 eme rangées il n'y avait pas photo ,le ZAF BEAUCOUP MIEUX QUE LES 2 AUTRES :mrgreen:

A quand une petition contre autoplus    

[tonybe4]

Pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté, je précise bien que je répondais au passage de stefval27 qui parlait du Moniteur Automobile.
Les passages cités viennent bien du Moniteur Automobile et pas d'Autoplus.

En ce qui concerne l'aspect banquette/siège, je pense que chacun a ses avantages en fonctions de ce qui est fait. J'essayais récemment le système de rabattement des sièges du Signum, vraiment bien conçu : dès qu'on abaisse le dossier du siège arrière, l'assise du siège avance et descend à la place des pieds passagers arrière. Le dossier se place dessus à l'horizontal et donne un plancher parfaitement plat et long du dossier conducteur à la porte du hayon, ce qui est plus intéressant que dans le Zaf.
Mais pour l'accès au 3e rang, la banquette monobloc à l'avantage de découvrir l'espace pour les pieds de la 3e rangée, plus bas, ce qui facilite l'accès aux places du fond.
Suivant qu'on utilise le Zaf souvent avec 6 ou 7 passagers ou souvent pour charger, on trouvera probablement le système "banquette" très pratique ou peu pratique.

Rien n'est parfait (bis)  :mrgreen:

[stefval27]

Désolé, mais je maintiens néanmoins mon avis sur ce magasine dans les essais détaillés de chaque véhicule.
Pour ce comparatif, je ne le connaissais pas. Le classement est ridicule par rapport aux voitures essayées. Il est vrai que le ZAFII est plutôt de la gamme grand scénic ou S-max.
Il aurait dû comparer ce qui est comparable. dans mon cas j'ai longuement hésité avec un toyota verso II mais mon choix s'est porté sur le ZAFII. Les raisons sont l'habitabilité, les options, le confort et surtout la place pour le chargement.
Concernant la banquette ou les sièges indépendants, j'avais avant le ZAF une 307 SW. Je n'ai jamais trouvé les sièges indépendants d'une grande utilité par contre la banquette du ZAF et la possibilité de la faire glisser et de la régler sur une longue distance je trouve celà très pratique. Les puristes de sièges indépendants diront que la possibilité d'enlever et de mettre celui qu'on veut est mieux et surtout on a une place de chargement maximum si on les enlève. Moi pour le moement je préfère la banquette du ZAF au 3 sièges indépendants de la 307 SW.
Je suis un peu déçu de ce comparatif et surtout par ce magasine, celà fait deux fois que la marque OPEL et surtout le ZAFII se fait critiquer et celà est bien dommage car j'en suis pour le moment entièrement satisfait.
Salut à tous
 

[chrichri91]

Il y a souvent un mélange entre "modulable" et "pratique".
Dire que des sièges séparés sont plus modulable, ça, on ne peut pas de nier : on peut mieux moduler la répartition place assis / volume de chargement.

Dire que des sièges séparés sont plus pratiques, c'est beaucoup plus discutable. Devoir rabbattre chaque siège 1 à 1 en portefeuille, ou dans le plancher, ou ne peut pas dire que ce soit plus facile que d'actionner les 2 manettes du ZAF. On passe en Break en moins de 10s. Ca m'étonnerait que le Corolla Verso ou le Scenic puisse en faire autant.

Et si on veut dire que le Corolla Verso et le Scenic sont plus pratique parce les sièges s'enlèvent entièrement donc offrent plus de volume, alors, il faut comparer les volumes. Et je ne suis pas sur que le volume bien rectangulaire du ZAF, avec sa banquette rabattu soit inférieur au autres ...

[alanath]

Effectivement très discutable, voir foutage de gueule.

Comparer un Zafira 120cv avec 600l de coffre à un Toyota qui n'a que 400l de coffre et 136cv, c'est pas vraiment représentatif.
J'espère qu'au moins c'est le Grand Scenic qu'il ont pris, et pas le court ?

S'il voulait comparer du comparable, il fallait prendre le Zaf 150, le Grand Scenic 150 et le toyota 136.

J'ai comparés les 3 avant d'acheter le ZAF.

Poste de conduite, mettre le toyota en tête, on croit réver. La manette du régulateur dans les genoux montrant clairement que c'est un rajout "bicoller" et non concu dès le début, les sièges mous qui ne maintiennent rien, etc ...
Entre Renault et Opel, je pense que le Scenic mériterait la première place pour la majorité des gens. Personnellement, je préfère les sièges fermes du Zaf qui me maintiennent mieux et me font moins mal au dos sur les longs trajets.

Concernant la place arrière et le coffre, là, on voit clairement la mauvaise fois du magazine.
Sans même regarder les chiffres, lorsqu'on ouvre le coffre, le Toyota est clairement celui qui a le plus petit coffre, et de loin. Et le Scenic, lorsqu'on installe un siège auto et que l'enfant touche encore le siège de devant avec ses pieds, on ne peut pas dire qu'il y a beaucoup de place aux jambes.
Ensuite dire que des sièges indépendants sont plus pratiques qu'une banquette qui glisse, je ne suis pas forcément d'accord.
Les places de la troisième rangé sur le Toyta et le Scenic sont difficiles d'accès justement à cause de ces sièges indépendants.
Et si on chronomètre le temps nécessaire pour passer en Break, je suis pas sur que le Scenic ou le Toyota gagne.

Sur le Scenic, quand un adulte est assis à l'arrière, il a l'appuie tête qui gène au niveau des épaules.
Sur le toyota, l'appuie-tête est trop bas et ne tient rien.
Et sur les 2, on se sent bien à l'étroit au niveau du buste lorsqu'on voyage à l'arrière seule ou à deux.

Coté performance pure, le résultat me semble logique, vu les motorisations qu'ils ont comparées

Pour le Comportement et le confort, le toyota en tête, ça ne me choque pas, mais le classement du Scenic est discutable. Il est surement le plus confortable, mais il est aussi surement celui qui a le plus mauvais comportement.

Enfin, coté prix, le classement est logique, mais ils n'ont pas la même taille !

S'ils continuent comme ça, bientôt Auto Plus comparera une Mercedes Classe S avec une twingo, et ils nous dirons que la twingo est plus grande et moins cher !!!

C'est marrant comme on peut-être totalement partial quand on a une voiture  :mrgreen:

J'ai un TCV2 , après avoir hésité avec un ZAF2 ...

le régulateur sur les genoux  :roll:
pour les sièges , je viens d'une clio typé sport , ceux du toyota sont excellent en maintien .

Sur le coffre , c'est le point négatif du TCV2

Concernant les sièges indépendant , on voit que tu n'a pas essayé , c'est utilisable en 20 secondes sans problème .  Le côté pratique , c'est simple , si tu as un siège bébé , tu fais comment avec le sytème opel pour mettre en place la 3 ème rangée ?????

De toute façon , aucune voiture n'est parfaite et chaque personne a une appréciation differente des qualités et defauts .

J'apprecie le confort , le silence de fonctionnement , les perfs du 136cv , la modularité et la rapidité de mise en place des 6 et  7 èmes places , la climatisation auto .

Je regrette un peu le coffre un poil trot petit , la radio pas trés sensible en FM (RDS ) .

[stefval27]

Arrêtons de comparer ce qui n'est plus comparable.
Aujourd'hui, le ZAFII a quitté la catégorie des monospaces compacts pour se rapprocher des monospaces. A 20cm près (4m47 contre 4m66) il est aussi long que l'espace et il fait la même longueur qiue le grand scénic (4m49). Le Toyota (4m36) lui laisse 11cm et surtout un volume de chargemetn de coffre de 397dm3 pour le Toyota contre 645dm3 pour le ZAFII. Par exemple l'espace a un volume de 630dm3.
Bref, les comparatifs sont biens mais ils restent liés à l'opinion personnelle d'une journaliste qui a déjà une idée sur les marques.
Quand aux sièges, banquette ou 3 sièges indépendants, le problème reste le même pour les sièges enfants. Dans tous les cas, ils font les démonter avent de retirer ou plier la deuxième rangée. Quand aux réhausseurs, aucun problème dans les deux cas car ils se retirent ou se rangent en deux secondes.
J'ai eu des sièges indépendants dans ma dernière voiture, 307SW, et celà n'a jamais été plus séduisant qu'une banquette sauf pour le gain de place lors de chargement optimal de marchandise. Pour l'accès à la troisième rangée, je préfère la vanquette coulissante mais il y a quand même en défaut, ce système reste en liaison avec le positionnement des sièges avants.
salut à tous
 

[chrichri91]

C'est marrant comme on peut-être totalement partial quand on a une voiture  :mrgreen:

J'ai un TCV2 , après avoir hésité avec un ZAF2 ...

le régulateur sur les genoux  :roll:
pour les sièges , je viens d'une clio typé sport , ceux du toyota sont excellent en maintien .

Sur le coffre , c'est le point négatif du TCV2

Concernant les sièges indépendant , on voit que tu n'a pas essayé , c'est utilisable en 20 secondes sans problème .  Le côté pratique , c'est simple , si tu as un siège bébé , tu fais comment avec le sytème opel pour mettre en place la 3 ème rangée ?????
De toute façon , aucune voiture n'est parfaite et chaque personne a une appréciation differente des qualités et defauts .

J'apprecie le confort , le silence de fonctionnement , les perfs du 136cv , la modularité et la rapidité de mise en place des 6 et  7 èmes places , la climatisation auto .

Je regrette un peu le coffre un poil trot petit , la radio pas trés sensible en FM (RDS ) .

Il me semble avoir été mal compris.
Le régulateur de vitesse du Zaf 2 est loin d'être un modèle d'ergonomie. Il est au bout de la commande des phares et au début, on fait des appels de phares sans faire exprès.
Il n'y a pas ce défaut sur celui du TCV2 qui a son comodo dédié, mais ce comodo rajouté en dessous à droite est, pour moi, mal placé. Je le touche avec les genoux.
Le plus ergonomique pour moi, est celui du Scenic.
Pour les sièges, c'est pareil, le ZAF a des sièges très fermes et en finition Cosmo, ils ont un très bon maintient latéral (meilleur que dans mon Coupé). La majorité des gens le trouvera plus inconfortable que les 2 autres. En terme de confort, les sièges du Scenic sont plus agréable. Mais sur les long trajets, avec mes problèmes de dos, je préfère largement la fermeté.

Ce que je veux dire, c'est que sur ce point, le Zaf n'est peut-être pas mieux que le TCV2, mais que c'est pas le TCV2 qui mérite la première place. C'est le Scenic.


Pour la modularité, je ne dit pas non plus que le Scenic ou le TCV2 ne sont pas pratiques. Ils sont plus modulaires, c'est indéniables. Et même si replier les 3 sièges arrières de la 2ième rangée ce fait très simplement en 20s, on ne peut pas nier la plus grand simplicité sur le Zaf pour passer en break complet (5 à 10 secondes). Et a quoi sert de moduler les sièges si on a déjà la place suffisante dans le coffre ...
Avec un coffre bien plus grand et un système plus simple, le Zaf ne mérite pas la dernière place.

Le siège auto est effectivement un problème, tout comme l'airbag avant non débranchable. Mais avec un Siège Isofix ou en le fixant au milieu, on a plus trop de problème.

[pdm]

Pour le coup de la banquette, et pour être sûr de bien comprendre : on ne peut pas rabattre une partie seulement de la banquette ? Seulement le dossier ? Même pas le dossier ? J'avoue n'avoir jamais compris ça comme ça...

Docn le problème est que pour l'accès aux sièges de la troisième rangée, il faut rabattre la banquette entièrement, ce qui implique de démonter les sièges bébé. Pas moyen d'accéder autrement ? (avec un dossier rabattu, par le coffre...) ?

[Salsita]

Pour le coup de la banquette, et pour être sûr de bien comprendre : on ne peut pas rabattre une partie seulement de la banquette ? Seulement le dossier ? Même pas le dossier ? J'avoue n'avoir jamais compris ça comme ça...

Docn le problème est que pour l'accès aux sièges de la troisième rangée, il faut rabattre la banquette entièrement, ce qui implique de démonter les sièges bébé. Pas moyen d'accéder autrement ? (avec un dossier rabattu, par le coffre...) ?

On peut rabattre un 1/3 du dossier de la banquette et non l'assise

[pdm]

Ce qui est amusant chez Autoplus, c'est qu'ils se contredisent un peu : il y a quelques semaines, dans un grand guide d'achat, ils préconisent le 120 parce que l'agrément est suffisant pour ne pas payer le surplus du 150, et là ils disent que le 120 est poussif et gourmand.

Faudrait savoir...

[stefval27]

Pour le coup de la banquette, et pour être sûr de bien comprendre : on ne peut pas rabattre une partie seulement de la banquette ? Seulement le dossier ? Même pas le dossier ? J'avoue n'avoir jamais compris ça comme ça...

Docn le problème est que pour l'accès aux sièges de la troisième rangée, il faut rabattre la banquette entièrement, ce qui implique de démonter les sièges bébé. Pas moyen d'accéder autrement ? (avec un dossier rabattu, par le coffre...) ?

La réponse est simple, pour accéder à la troisième rangée sur le ZAFII, il ne faut rein démonter ou enlever. Il suffit de faire glisser tout simplement la banquette vers l'avant pour que les personnes accèdent. L'histoire des sièges enfants existent uniquement dans le cas ou la personne veuille plier entièrement la banquette ou une partie pour obtenir un volume de chargement maximum. C'est tout.
salut à tous
 

[Salsita]

Pour le coup de la banquette, et pour être sûr de bien comprendre : on ne peut pas rabattre une partie seulement de la banquette ? Seulement le dossier ? Même pas le dossier ? J'avoue n'avoir jamais compris ça comme ça...

Docn le problème est que pour l'accès aux sièges de la troisième rangée, il faut rabattre la banquette entièrement, ce qui implique de démonter les sièges bébé. Pas moyen d'accéder autrement ? (avec un dossier rabattu, par le coffre...) ?

La réponse est simple, pour accéder à la troisième rangée sur le ZAFII, il ne faut rein démonter ou enlever. Il suffit de faire glisser tout simplement la banquette vers l'avant pour que les personnes accèdent. L'histoire des sièges enfants existent uniquement dans le cas ou la personne veuille plier entièrement la banquette ou une partie pour obtenir un volume de chargement maximum. C'est tout.
salut à tous
 

ou pour un siège auto dos à la route

[RIC]

Pour accéder à la 3eme rangée, oui! en renvanche, pour installer la 3eme rangée, il faut en plus relever l'assise sinon ça coince (donc démontage siège bébé obligatoire)

Sinon, passer au réhausseur  :mrgreen:

[pdm]

Pour accéder à la 3eme rangée, oui! en renvanche, pour installer la 3eme rangée, il faut en plus relever l'assise sinon ça coince (donc démontage siège bébé obligatoire)

Sinon, passer au réhausseur  :mrgreen:

Ou mettre le siège bébé sur la troisième rangée (comme ça en cas de vomi, ça n'atteint pas le conducteur !!!)  :lol:

[chrichri91]

Non, moi j'arrive a sortir les sièges de 3ième rangée sans rabattre l'assise. Ca passe juste. Mais il ne faut pas avoir les sièges avant reculés à fond.

Pour le siège auto, le vrai problème, c'est sa fixation. S'il est fixé avec la ceinture (très grande majorité), on peut plus glisser la banquette, donc plus sortir les sièges de troisième rangée et y acceder.
Avec une fixation isofix ou l'utilisation de la ceinture centrale, plus de problèmes.

Mais tout ceci est vraiment un faux problème: combien de fois par an a-t-on besoin de sortir les sièges d'appoint avec un siège auto installé?
Et c'est loin d'être la majorité des cas d'utilisation. Tout le monde n'a pas un enfant entre 0 et 3 ans...

Par contre pouvoir mettre le vélo des enfants dans le coffre pour aller faire une ballade, c'est plus courant. Et là, le volume du coffre est important.

[chrichri91]

Pour le coup de la banquette, et pour être sûr de bien comprendre : on ne peut pas rabattre une partie seulement de la banquette ? Seulement le dossier ? Même pas le dossier ? J'avoue n'avoir jamais compris ça comme ça...

Docn le problème est que pour l'accès aux sièges de la troisième rangée, il faut rabattre la banquette entièrement, ce qui implique de démonter les sièges bébé. Pas moyen d'accéder autrement ? (avec un dossier rabattu, par le coffre...) ?

Le dossier est fractionnable en 40/20/40.
La banquette est monobloc.
L'ensemble coulisse jusqu'au siège avant, un peu comme sur la twingo, mais en plus pratique.