[Divers] A coup 2000 tr/mn

[Lio908]

Bonjour

Problème récurent après avoir parcouru le forum mais j'aimerais votre avis.
Mon Zafira à 87000, et le démarreur est tombé en panne . Après échange (600 euros!!!), j'en profite pour qu'ils regardent mon voyant toujours allumé de défaut moteur. Je précise que quelque mois avant ils l'avaient regardé, forcé le FAP qui était bloqué (2 voyants) mais qu'après cette manip toujours le voyant allumé et j'ai laissé courir.( PS le voyant et le démarreur aucun lien)
Verdict, la vanne EGR qu'il changent donc(350 euros!!) avec réparation des tuyaux de dépression qui était abimé? Donc plus de défaut OK OK.
Mais dés l'utilisation du zafira, vers 2000tr si je suis en accélération légère, j'ai des a coups moteur mais je réussit à les passer sans accélérer ni plus ni moins. Si j'ai une accélération franche, je passe les 2000 sans acoups!!!

Le tech Opel ne comprends pas et doit consulter ces collègues et me rappeler le lendemain.
Au bout d'une semaine je téléphone, on m'a oublié...

D'après vous, ces a coups sur petite accélération sont-ils connus et me réservent ils de grosse surprise?
A+ et merci d'avance.

[Lio908]

Autre point que j'ai oublié de mettre:
La vanne EGR est donc neuve et le FAP est saturé à 30%.
Les quatre injecteurs marches (test en les débranchant un par un)
L'accélérateur, tension OK et pourcentage OK
Ces test fait avec le Tech Opel
Essais sur route avec le Tech Opel.
Test embrayage OK, patine pas
A+

[Lio908]

Apparemment les pros du Zaf sèchent...ou ils se consultent entre eux.

Peut être un additif...pour les injecteurs?
Que me conseillez vous dans ce ca là?

Merci d'avance

[Tittof86]

Apparemment les pros du Zaf sèchent...ou ils se consultent entre eux.

Peut être un additif...pour les injecteurs?
Que me conseillez vous dans ce ca là?

Merci d'avance

Attend un peu les mécano ne sont pas encore passé par là!!!! je pense que tu commencera à avoir des réponse dans le courant de la soirée!!!

Bon courage!!!

[Ludo91]

Attend un peu les mécano ne sont pas encore passé par là!!!! je pense que tu commencera à avoir des réponse dans le courant de la soirée!!!

Bon courage!!!

Pas passés apparemment....

Pour ce qui est des accoups, il est presque "normal" d'en avoir vers 2000tr/min... Normalement, c'est plus un creux que tu devrais avoir sur le 1.9l (en dessous de 2000tr/min, ce moteur est connu pour ça)...

Ce qui est étonnant, c'est que tu n'en avais pas auparavant (ou alors si infime que tu ne le sentais pas) et qu'avec une EGR neuve, réparation des tuyaux de dépression etc, tu te retrouve à en avoir maintenant....

Sur mon Zaf, j'ai ce phénomène de creux depuis que je l'ai et ça se présente sous la forme d'une petite baisse de puissance autour de 2000tr/min lorsque je suis en accélération légère ou que je "remet le pied dedans" à ce régime moteur. Au dessus, pas de soucis, et si j'accélère franchement depuis 1500tr/min par exemple, je ne ressent rien de particulier...

A savoir que ce phénomène s'amplifie avec la charge du FAP. C'est (entre autre) ce qui me permet d'évaluer la charge de mon FAP et de savoir qu'une régénération est imminente 

[Lio908]

Bonjour
Ça me rassure que c'est presque normal d'avoir "un creux, des accoups" sur ce modèle là. Ça ne préfigure pas de grosse panne à l'horizon...
Ce n'est pas un creux, c'est plus des accoups (2,3..4) puis ça repart.
Comme toi, si accélération franche dés 1500, ça passe sans problème et on ne ressent rien.
Auparavant, effectivement j'avais de très léger accoups et je m'en était rendus compte dans les ronds points en rétrogradant et en arrivant dans la zone critique.
Le plus embêtant c'est que tu me dits que ça te permet de voir le niveau de saturation du FAP, et comme le mien est déjà à 30%, qu'est ce que ça va être les accoups à 100%!!!
Le phénomène est du à quoi au fait? au pilotage de la vanne EGR qui s'ouvre d'un coup?, pb sur injecteur( pilotage tout ou rien ou proportionnel), la pompe?
A+

[FRED V6]

C'est chez opel qui t'on dit que ton fap etait à 30%?

[Lio908]

J'étais avec le technicien Opel quand il a mis l'appareil pour contrôler les paramètres et là on a vue que le Fap était à 30% de saturation.

[FRED V6]

Ok,mais dés qu'il se regnere tout redevient normal,enfin à zero?

[Lio908]

ça je sais pas, 30% c'est 1 semaine après sortie du garage et échange vanne EGR et forçage régénération FAP. Soit 100km maxi

[Ludo91]

Bonjour
Ça me rassure que c'est presque normal d'avoir "un creux, des accoups" sur ce modèle là. Ça ne préfigure pas de grosse panne à l'horizon...
Ce n'est pas un creux, c'est plus des accoups (2,3..4) puis ça repart.
Comme toi, si accélération franche dés 1500, ça passe sans problème et on ne ressent rien.
Auparavant, effectivement j'avais de très léger accoups et je m'en était rendus compte dans les ronds points en rétrogradant et en arrivant dans la zone critique.
Le plus embêtant c'est que tu me dits que ça te permet de voir le niveau de saturation du FAP, et comme le mien est déjà à 30%, qu'est ce que ça va être les accoups à 100%!!!
Le phénomène est du à quoi au fait? au pilotage de la vanne EGR qui s'ouvre d'un coup?, pb sur injecteur( pilotage tout ou rien ou proportionnel), la pompe?
A+

ça je sais pas, 30% c'est 1 semaine après sortie du garage et échange vanne EGR et forçage régénération FAP. Soit 100km maxi

2, 3 4 a-coups ?
Bizarre... Comme je t'ai dit, sur mon Zaf, c'est un creux... Un peu comme si le turbo mettait plus de temps que la normale à souffler... Ce qui d'ailleurs pourrait sembler logique, le turbo étant entrainé par les gaz d'échappement, ces derniers s'évacuent moins facilement si le FAP commence à s'encrasser, donc moins de réponse au turbo côté admission d'air etc... Enfin, ce n'est qu'une supposition...

Pour ce qui est des injecteurs, ils ne sont pas pilotés en tout ou rien, et heureusement, car s'ils n'étaient pas proportionnel à la sollicitation de l'accélérateur... 
La vanne EGR elle par contre fonctionne en tout ou rien il me semble et agit en fonction de la charge moteur... En clair, elle va s'ouvrir ou se fermer suivant si tu est en régime stabilisé, en décélération, en accélération etc... Donc cela pourrait être elle, mais comme elle est neuve... 
Si la pompe était en défaut, tu aurais d'autres symptômes, des voyants de défauts au tableau de bord, sans doute un passage en mode dégradé etc...

Pour les 30% de charge 1 semaine et 100km après une régen, cela me semble convenable si tu as fait de la route et non de la ville avec embouteillage... Mais il serait effectivement surprenant de commencer à avoir ce fameux creux que j'ai à 30% de charge... J'estime le début de mes accoups dépassé les 60-70% de charge...

Au fait, quand tu parles d'a-coups, ils sont à quel point ? Plutôt légers, c'est à dire que seul toi conducteur les ressent ou les passager aussi les ressentent ? Ou pire, cela fais "danser" ton zaf ?

Il faudrait vraiment qu'un mécano passe par la pour nous éclairer sur ton problème...

[wifi]

saturation du fap a 30%, c'est normal pas de soucis.
les accoups sont du a l'ouverture de la vanne egr.c'est un signe de bon fonctionnement de celle ci.
pour eviter d'encrasser le moteur a cause de la vanne, il suffit d'accélérer franchement. les accélérations douces sont les plus polluantes.les betises qu'on entends a la télé et qui sont apprises en auto ecole, pour une conduite economique, sont a proscrire.c'est un rammasi de conneries raconté par des ignorants en mécaniques.

d'ou le fameux trou du 1.7l cdti 125 en dessous de 2000 tours.il pollue tellement sur ce régime que l'on est obligé de baissé la puissance dans cette plage de régime.

[Ludo91]

saturation du fap a 30%, c'est normal pas de soucis.
les accoups sont du a l'ouverture de la vanne egr.c'est un signe de bon fonctionnement de celle ci.
pour eviter d'encrasser le moteur a cause de la vanne, il suffit d'accélérer franchement. les accélérations douces sont les plus polluantes.les betises qu'on entends a la télé et qui sont apprises en auto ecole, pour une conduite economique, sont a proscrire.c'est un rammasi de conneries raconté par des ignorants en mécaniques.

d'ou le fameux trou du 1.7l cdti 125 en dessous de 2000 tours.il pollue tellement sur ce régime que l'on est obligé de baissé la puissance dans cette plage de régime.

Merci Wifi pour cette réponse, je pense maintenant que Lio908 va pouvoir être plus tranquille ! 

Pour ce qui est de la sur-conso lors d'accélération douce, je le sait depuis bien longtemps... Ma conduite étant plutôt "dynamique" (pour ne pas dire sportive), j'ai toujours moins consommé que mon entourage plus calme...
Cela se vérifie aussi sur la conso à l'ODB :
Une accélération franche va peut-être vous faire afficher 30 ou 40l/100km en instantané, mais sur une distance et un temps très cours pour se stabiliser ensuite à un niveau très très raisonnable...
Alors qu'une accélération lente vous permettra certes de ne pas dépasser les 10-15l/100km en instantané, mais pour combien de temps/distance ?

@ Wifi : Tu parle de la conso du 1.7l en dessous de 2000tr/min, mais visiblement, le 1.9l fais de même puisqu'il est lui aussi assez creux à ce régime...
De ce que j'ai pu remarquer, il ne faut pas accélérer franchement en dessous des 2000tr/min sur ce moteur sinon, la conso instantané s'envole pour un résultat (performance) moyen... Mieux vaut (en tout cas, c'est ce que je fais), descendre une vitesse et repartir...
Par contre, une fois à régime stabilisé, si on ne rencontre pas de côte, se placer entre 1700tr/min et 2200tr/min permet de faire des consos très basse 

En clair, et pour ceux qui ne s'en serait pas rendu compte, je conduit mon Zaf comme je conduisait mes précédents véhicules à moteur essence 16 soupapes... 
Je joue avec la boite, je "tape" dedans franchement dans les tours et je me cale à bas régime si je roule stabilisé...
Et pour ceux qui se poserai la question de savoir si le Zaf supporte bien, ben... En presque 30 000km, jamais de souci avec, régénération nickel, vanne EGR OK, conso correcte, et visiblement, pas trop encrassé... 

[Lio908]

 
Merci de ces réponses.
J'ai pas de creux, c'est vraiment des a coups et si je reste dans la zone, cad que je décélère il perdurent, des trous de 100tr/min je dirais et les passagers les sentent . 
C'est vrai que ma conduite est tranquille, pour ne pas consommer j'évite en général de monter au dessus de 2000tr/min et j'essaie de rouler en 6em le plus souvent.
Je fais en moyenne 800/900 km/plein
A+

[Tittof86]

Ma conduite étant plutôt "dynamique" (pour ne pas dire sportive)

Un peu comme moi 

Je joue avec la boite, je "tape" dedans franchement dans les tours et je me cale à bas régime si je roule stabilisé...

J'avais pas remarqué

[DavidV6]

Merci de ces réponses.
J'ai pas de creux, c'est vraiment des a coups et si je reste dans la zone, cad que je décélère il perdurent, des trous de 100tr/min je dirais et les passagers les sentent . 
C'est vrai que ma conduite est tranquille, pour ne pas consommer j'évite en général de monter au dessus de 2000tr/min et j'essaie de rouler en 6em le plus souvent.
Je fais en moyenne 800/900 km/plein
A+

Si tu roule sur le couple, au alentour de 2000 trs/min, pour consommer moins, ce n'est pas idéal pour un moteur.
En général, il faut pousser le régime jusqu'a 2500 , voire plus, surtout sur les 16S.
Sinon, tu va encrasser ton moteur.

[wifi]

Si tu roule sur le couple, au alentour de 2000 trs/min, pour consommer moins, ce n'est pas idéal pour un moteur.
En général, il faut pousser le régime jusqu'a 2500 , voire plus, surtout sur les 16S.
Sinon, tu va encrasser ton moteur.

+1!
c'est limite considéré comme anti mécanique.....
a ce régime la vanne egr est presque grande ouverte....alors en ville!

[Ludo91]

Merci de ces réponses.
J'ai pas de creux, c'est vraiment des a coups et si je reste dans la zone, cad que je décélère il perdurent, des trous de 100tr/min je dirais et les passagers les sentent . 
C'est vrai que ma conduite est tranquille, pour ne pas consommer j'évite en général de monter au dessus de 2000tr/min et j'essaie de rouler en 6em le plus souvent.
Je fais en moyenne 800/900 km/plein
A+

Ahhhh ! Arrête ça tout de suite si tu ne veux pas accumuler les emmerdes sur ton Zaf !
D'autant qu'en dessous de 2000tr/min, tu n'a pas du voir les 100ch de ton Zaf très souvent...

Essaye de monter dans les tours de temps en temps, au moins à 3500tr/min...

Si tu roule sur le couple, au alentour de 2000 trs/min, pour consommer moins, ce n'est pas idéal pour un moteur.
En général, il faut pousser le régime jusqu'a 2500 , voire plus, surtout sur les 16S.
Sinon, tu va encrasser ton moteur.

+1 aussi !

Bon, le 1.9 CDTI 100ch est en 8s, pas en 16s, mais quand même...

Pour ma part, les voies d'insertions sont toujours faites entre 2500 et 4500tr/min avec le Zaf.... (Avec mes petites essences 16s, c'était entre 4000 et 6500tr/min...)

Mais attention, ne faire ça QUE MOTEUR BIEN CHAUD !

Ma conduite étant plutôt "dynamique" (pour ne pas dire sportive)

Un peu comme moi 

Oui, mais moi, mes pneus avant sont encore ok à 30 000km... (enfin presque ), et je ne fais pas peur à mes passagers :
 - C'est quoi ce voyant qui clignote tout le temps ?
 - Oh c'est rien, juste l'ESP !
 

En même temps, je suis bien content d'avoir le châssis sport et les suspension pilotées IDS+....

Je joue avec la boite, je "tape" dedans franchement dans les tours et je me cale à bas régime si je roule stabilisé...

J'avais pas remarqué

Ah ?
Il me semblait pourtant que lorsqu'on était repartit de la casse tu t'en serais rendu compte... Vu la distance que je t'ai mis sur la voie de lancement de la N20 
Après, une fois la vitesse atteinte, tu es vite revenu pourtant.... 

J'ai conduit assez cool quand tu me suivais en plus... La conduite "parisienne" ne t'étant peut-être pas très familière... 

[Tittof86]

Ah ?
Il me semblait pourtant que lorsqu'on était repartit de la casse tu t'en serais rendu compte... Vu la distance que je t'ai mis sur la voie de lancement de la N20 
Après, une fois la vitesse atteinte, tu es vite revenu pourtant.... 

J'ai conduit assez cool quand tu me suivais en plus... La conduite "parisienne" ne t'étant peut-être pas très familière... 

Viens donc faire un tour sur mes routes de campagne et on verra!!!!!!

[Ludo91]

Viens donc faire un tour sur mes routes de campagne et on verra!!!!!!

Ben, à l'occasion si je passe près de chez toi, pourquoi pas ! 

Quand je parle de "conduite parisienne" c'est à dire, accélération et décélération rapide, placement parfois un peu "court" entre les autres usagers etc....
Sur Paris, il est assez fréquent de se rabattre à 3m d'un autre véhicule et de passer à 10cm à peine de chaque côté (à 50 ou plus bien sur... ) sans compter les que l'on croise assez souvent...

Honnêtement, le seul endroit ou j'ai trouvé une technique de conduite à peu près équivalente, c'est en région PACA... Euh aussi sont assez... "Vif" diront nous 
Pour les autres provinces, je dirai que c'est plus une histoire de vitesse sur des routes non prévues pour (départementale en plein champs par exemple... Même si on en as quelques unes par chez nous, si joliment surnommées "routes à bourres !")
 

[Tittof86]

 

On reprend le fil!!!!!

[Lio908]

Bonjour

Au vue du post de Judy "[ZAFIRA B 1.7L CDTI 125] encore des soucis d'injecteurs", j'espère que mes a couts ne viennent pas des injecteurs...

Comment peut on savoir qu'un injecteur ne marche pas?

[wifi]

Bonjour

Au vue du post de Judy "[ZAFIRA B 1.7L CDTI 125] encore des soucis d'injecteurs", j'espère que mes a couts ne viennent pas des injecteurs...

Comment peut on savoir qu'un injecteur ne marche pas?

il ne faut pas faire de comparaison entre 2 moteurs differents.

[Ludo91]

il ne faut pas faire de comparaison entre 2 moteurs differents.

Effectivement. Wifi, arrête moi si je me trompe, mais le 1.9l CDTI n'a aucun problème d'injecteur...

Par contre, il a les vannes EGR, les volets de turbulences, le FAP si l'utilisation n'est pas adéquate et l'ensemble embrayage et volant moteur fragile.

Pour la vanne EGR, il y'a la bride chez FIAT qui réduit considérablement les problèmes d'encrassement et d'a-coups, même si un nettoyage préventif tous les 20-30 000km est recommandé.
Les volets de turbulences ont étés renforcés depuis 2008 il me semble.
Le FAP... Ben... Faut pas hésiter à taper dedans, faire attention aux régen et tout ira bien.
L'embrayage et volant moteur... Pas le choix, mais comme c'est un problème connu, suivant quand cela arrive, on peu tenter une participation d'Opel.

[wifi]

Effectivement. Wifi, arrête moi si je me trompe, mais le 1.9l CDTI n'a aucun problème d'injecteur...

Par contre, il a les vannes EGR, les volets de turbulences, le FAP si l'utilisation n'est pas adéquate et l'ensemble embrayage et volant moteur fragile.

Pour la vanne EGR, il y'a la bride chez FIAT qui réduit considérablement les problèmes d'encrassement et d'a-coups, même si un nettoyage préventif tous les 20-30 000km est recommandé.
Les volets de turbulences ont étés renforcés depuis 2008 il me semble.
Le FAP... Ben... Faut pas hésiter à taper dedans, faire attention aux régen et tout ira bien.
L'embrayage et volant moteur... Pas le choix, mais comme c'est un problème connu, suivant quand cela arrive, on peu tenter une participation d'Opel.

alors oui je t'arretes justement!
il en a mais beaucoup moins que le 1.3l cdti.
je dirais 5 pour 1