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Monospaces => Zafira B => Problèmes moteur diesel => Discussion démarrée par: Reflex le 22 septembre 2011 à 12:29:06

Titre: [1.9 CDTI bva] régime moteur très élevé au point mort/ puis broutage/puis normal
Posté par: Reflex le 22 septembre 2011 à 12:29:06
Je sais, mon titre ressemble très très fortement à une régénération de mon FAP :dents, mais je suis persuadé, pour les suivre quasiment une à une, que cela n'en était pas une.
Pour preuve, le moteur était froid de chez froid (démarrage quelques minutes plus tôt), et cela a duré quelques dizaines de secondes, pas plus.
2500 tours min à l'arrêt complet, des broutages bizarres, etc... puis plus rien. Comme si rien ne s'était passé. :reflexion
La veille, j'ai fait le plein (sur un réservoir où il devait rester quelques décilitres...) => une poussière de fond de réservoir se serait-elle immiscée dans le moteur ?
Si cela est déjà arrivé à quelqu'un, je suis preneur de son diagnostic !!! :ave
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: G3BO le 22 septembre 2011 à 17:00:48
Salut!

aucun code erreur?
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Reflex le 22 septembre 2011 à 17:23:54
non, aucun code erreur... :icon_sad
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Reflex le 22 septembre 2011 à 17:26:35
Les symptômes ont juste été une montée importante dans les tours deux ou trois fois en 1 minute environ.
Des broutages interpellant, puis plus rien. J'ai bien donné quelques coups d'accélérateurs importants au point mort... puis plus rien  :reflexion :reflexion :reflexion
J'espère juste que ce n'est pas grave.

Le dernier code erreur remonte à plusieurs semaines avant avec un ECN 0004 qui m'été déjà apparu mais sans pour autant alarmé le garagiste qui l'avait passé à la valise DIAG.
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Reflex le 22 septembre 2011 à 17:27:50
Je vais de toutes les façons repasser chez le garagiste pour qu'il me change une ampoule bixénon directionnel... je lui demanderai ce que cela peut être.
Mais je me disais que quelqu'un aurait eu la même mésaventure que moi sur ce Forum...
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: jobo173 le 22 septembre 2011 à 17:48:45
pense a completer ton profil "motoristaion et date de premiere immat" ca permettra de savoir de quel moteur on parle  :jap
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Reflex le 26 septembre 2011 à 09:32:01
01/09/2006 - CDTI 150 cv - BVA.
ZD19DTH
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Reflex le 27 septembre 2011 à 14:15:20
Personne pour m'aider ??? :dodo
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: DavidV6 le 27 septembre 2011 à 22:25:42
Si çà reviens pas, il y a rien d'inquiétant.
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Reflex le 28 septembre 2011 à 09:57:55
Non, rien depuis quelques temps... Je croise les doigts ! :coucou
Titre: Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Smarties le 28 septembre 2011 à 12:27:29
01/09/2006 - CDTI 150 cv - BVA.
ZD19DTH
c'est sous ton avatar que ça doit apparaitre...
il faut compléter ton profil là :
http://www.forum-opel.fr/index.php?action=profile (http://www.forum-opel.fr/index.php?action=profile)
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Reflex le 28 septembre 2011 à 12:30:26
C'est fait.
Merci pour l'info,
 :spoton
Titre: Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Smarties le 28 septembre 2011 à 12:34:38
C'est fait.
Merci pour l'info,
 :spoton
C'est mieux.... :icon_mrgreen
Tu as peut être un début d'encrassement au niveau de la vanne EGR...en général ça produit un défaut.
Sans code ça va pas être facile :bah
regardes ce tuto
http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,11798.0.html (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,11798.0.html)
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Reflex le 28 septembre 2011 à 14:35:34
Ah non, pas déjà la vanne EGR !!!
Elle a tout juste 40.000 km... et depuis que je l'ai changée, je fais bien attention de faire grimper les rapports (à vitesse stabilisée) dès que je suis sur route dégagée...
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: weboll le 28 septembre 2011 à 15:51:53
40.000 km, j'en connais qui les nettoie manuellement tous les 10.000 km (n'est-ce pas Ludo ?)

Pour le nettoyage, voici une recette de cuisine :

- déposer la vanne EGR (voir  super tuto de Ludo (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,11798.0.html)), désolidariser la partie mécanique de la partie électromagnétique :

(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/c0661474240ee6264ff0c57d4bd0f74e.JPG)

- vérifier la course du petit axe sortant de la partie électromagnétique,

- utiliser le decapf... pour décrasser la partie mécanique, laisser agir 30mn :
 
(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/c66f8b2a8cba8a208a9a7e3b277e4494.JPG)

- rincer à l'eau chaude :

(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/a2d7be3543c25639c08707ad8bca4dd3.JPG)

c'est déjà beaucoup plus propre, bien laisser sécher, un peu de lubrifiant/dégrippant et on remonte.
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Reflex le 28 septembre 2011 à 16:32:17
Dommage pour moi... J'aime pô mettre les mains dans le cambouis... :blanc
Titre: Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Smarties le 29 septembre 2011 à 12:35:35
40.000 km, j'en connais qui les nettoie manuellement tous les 10.000 km (n'est-ce pas Lu.do ?)

Pour le nettoyage, voici une recette de cuisine :

- déposer la vanne EGR (voir  super tuto de Ludo (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,11798.0.html)), désolidariser la partie mécanique de la partie électromagnétique :


- vérifier la course du petit axe sortant de la partie électromagnétique,

- utiliser le decapf... pour décrasser la partie mécanique, laisser agir 30mn :
 

- rincer à l'eau chaude :

c'est déjà beaucoup plus propre, bien laisser sécher, un peu de lubrifiant/dégrippant et on remonte.


--Olivier
C'est bien le décap four hein ? :bien
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Reflex le 29 septembre 2011 à 12:50:42
Au final, quelqu'un a fait part de son expérience de la bride après plusieurs dizaines de milliers de km ? (sans nettoyer la vanne tous les 10.000 km  :spoton ?)
Après, démonter, placer la bride et remonter... je dois avouer que je suis pas la bonne personne !!! Dès que je touche à quelque chose, c'est mal barré... :bah
Titre: Re : Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: weboll le 29 septembre 2011 à 14:08:41
C'est bien le décap four hein ? :bien

C'est quelque chose comme ca, le moins cher marche très bien.

Au final, quelqu'un a fait part de son expérience de la bride après plusieurs dizaines de milliers de km ? (sans nettoyer la vanne tous les 10.000 km  :spoton ?)
Après, démonter, placer la bride et remonter... je dois avouer que je suis pas la bonne personne !!! Dès que je touche à quelque chose, c'est mal barré... :bah

Pour ma part, la bride a été montée juste en amont de la vanne EGR, pas de soucis à noter, mais comment se rendre compte de son efficacité ? contre encrassement ? souplesse ? trou accélération vers 2.000 trs/mn ?

Quand je l'ai placée, j'ai trouvé plus de souplesse, un moins grand trou (mais il faut dire que, dans le même temps, j'avais procédé au nettoyage approfondi). Placebo ?

Il faudrait la retirer, rouler XX.XXXX km pour se rendre compte de l'encrassement.
Je pense que le nettoyage (c'est vraiment simple et prends moins de 1 heure) tous les ans ne peut faire que protéger de l'encrassement (et donc du blocage).
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Reflex le 29 septembre 2011 à 14:28:41
Faudrait que je trouve une âme charitable  :ange pour le faire une fois avec lui.
Après, j'l'fais tout seul... :dents
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: weboll le 29 septembre 2011 à 14:37:17
il va falloir prévoir atelier au carré sénart :

- effacement des codes erreurs avec op-com,
- activation du verrouillage automatique des portes,
- pose sticker F.O.
- montage des gicleurs "Insigna",
- nettoyage vanne EGR et montage de bride,
- décrassage de l'admission ...

bonne idée
Titre: Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Ludo91 le 29 septembre 2011 à 15:21:47
il va falloir prévoir atelier au carré sénart :

- effacement des codes erreurs avec op-com,
- activation du verrouillage automatique des portes,
- pose sticker F.O.
- montage des gicleurs "Insigna",
- nettoyage vanne EGR et montage de bride,
- décrassage de l'admission ...

bonne idée

Je peut faire tout ça.... :icon_wink

Pour la pose du sticker, je laisse ça à Léo, notre maitre Yoda des sticker FO :dents idem pour la pose des gicleurs Insigna/AstraJ
Titre: Re : Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: weboll le 29 septembre 2011 à 15:25:23
Je peut faire tout ça.... :icon_wink

Pour la pose du sticker, je laisse ça à Léo, notre maitre Yoda des sticker FO :dents idem pour la pose des gicleurs Insigna/AstraJ

moi, je peux aider pour tenir lampe électrique, amener ma bombe de décapfour,  et prendre les photos.
Titre: Re : Re : Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Ludo91 le 29 septembre 2011 à 15:48:14
moi, je peux aider pour tenir lampe électrique, amener ma bombe de décapfour,  et prendre les photos.

 :bien
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Zaf100-120 le 29 septembre 2011 à 16:00:40
Vous ne pensez pas à ouvrir une succursale en Belgique ? Disons par exemple dans les environs de Waterloo ... Une ville que tous les français connaissent ça  :ange
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Reflex le 29 septembre 2011 à 16:10:24
Je propose de commencer par Paris, non ? Plus central...  :reflexion et plus proche de chez moi  :dents :dents :dents
Titre: Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: weboll le 29 septembre 2011 à 16:12:38
Vous ne pensez pas à ouvrir une succursale en Belgique ? Disons par exemple dans les environs de Waterloo ... Une ville que tous les français connaissent ça  :ange

Au regard du passé, comment imaginer les grognards de Paris se rendre à Waterloo ?  :dents :dents


Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Reflex le 29 septembre 2011 à 16:16:36
 :up1
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Zaf100-120 le 29 septembre 2011 à 16:19:44
Au regard du passé, comment imaginer les grognards de Paris se rendre à Waterloo ?  :dents :dents

Bah on échangera des petits "lions sur butte" contre des petites tour Eiffel devant quelques bonnes spécialités régionales à manger et à boire !  :biere  :tooth
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: weboll le 29 septembre 2011 à 16:23:57
ce serait une excellente idée, un petit week-end (2x300km).
Du reste, on en a parlé avec Ludo récemment, et il devait prendre en charge cette zone ....  :dents

Connais-tu des chambres d'hotes à prix très abordable ?
Titre: Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Zaf100-120 le 29 septembre 2011 à 16:31:51
ce serait une excellente idée, un petit week-end (2x300km).
Du reste, on en a parlé avec Ludo récemment, et il devait prendre en charge cette zone ....

Connais-tu des chambres d'hotes à prix très abordable ?

C'est malheureusement une région où les prix sont tout sauf abordables  :mur
Titre: Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Ludo91 le 29 septembre 2011 à 16:39:04
Je propose de commencer par Paris, non ? Plus central...  :reflexion et plus proche de chez moi  :dents :dents :dents

N'hésite pas à venir un vendredi soir à Carré Sénart :icon_wink
Pour plus d'info, tu as ce fil (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,16025.0.html)

ce serait une excellente idée, un petit week-end (2x300km).
Du reste, on en a parlé avec Ludo récemment, et il devait prendre en charge cette zone ....  :dents

Connais-tu des chambres d'hotes à prix très abordable ?
:up1
Titre: Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Lomas 38 le 29 septembre 2011 à 19:12:03
il va falloir prévoir atelier au carré sénart :

- effacement des codes erreurs avec op-com,
- activation du verrouillage automatique des portes,
- pose sticker F.O.
- montage des gicleurs "Insigna",
- nettoyage vanne EGR et montage de bride,
- décrassage de l'admission ...

bonne idée

Salut à vous,

avec Ludo, vous semblez dire que le décrassage de l'admission sur le 150cv est faisable sans trop de soucis... vous auriez quelques précisions à m'apporter à ce sujet? :ange

En fait, j'ai vu faire sur un 2.2 DTI, et c'était loin d'être anodin comme manip... :rolleyes
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: weboll le 30 septembre 2011 à 08:18:43
bonjour Lomas

voir le post suivant :
http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,14034.0.html (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,14034.0.html)
Titre: Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Lomas 38 le 30 septembre 2011 à 08:48:27
bonjour Lomas

voir le post suivant :
http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,14034.0.html (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,14034.0.html)

 :jap

Merci, c'est donc bien ce que je connaissais avec le Bard**l, je pensais que vous faisiez référence à une autre manip avec démontage comme sur le 2.2 dti, et là je ne voyais plus du tout comment faire.

Je retiens au passage le coup du décapant four que je ne connaissais pas pour gagner du temps et de l'énergie sur l'EGR. Avec la reprog, cette partie est neutralisée, mais je me dis qu'un petit nettoyage ne peut pas faire de mal.  :thumbup
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: weboll le 30 septembre 2011 à 09:16:38
Par contre, je me suis toujours demandé s'il était possible de démonter (facilement) le petit bloc (vanne papillon ?) sur lequel est fixé la vanne EGR ?

sur un tuto alfaromeo scuderia "Tuto vanne EGR sur 1,9 JTDm" il est cité : "La vanne papillon sur laquelle est fixée la vanne EGR peut aussi s'encrasser. Elle se dépose et se nettoie aussi."

quelqu'un aurait des infos sur ceci ?
Titre: Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Ludo91 le 30 septembre 2011 à 12:25:56
Par contre, je me suis toujours demandé s'il était possible de démonter (facilement) le petit bloc (vanne papillon ?) sur lequel est fixé la vanne EGR ?

sur un tuto alfaromeo scuderia "Tuto vanne EGR sur 1,9 JTDm" il est cité : "La vanne papillon sur laquelle est fixée la vanne EGR peut aussi s'encrasser. Elle se dépose et se nettoie aussi."

quelqu'un aurait des infos sur ceci ?

C'est démontable, mais à mon avis, ce n'est vraiment pas aussi simple que la vanne EGR..... :icon_redface
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: DavidV6 le 30 septembre 2011 à 13:47:49
Ici j'avais mis des photos
Juste trois boulons BTR à enlever.

http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,15267.msg325035.html#msg325035 (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,15267.msg325035.html#msg325035)
Titre: Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Ludo91 le 30 septembre 2011 à 14:40:16
Ici j'avais mis des photos
Juste trois boulons BTR à enlever.

http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,15267.msg325035.html#msg325035 (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,15267.msg325035.html#msg325035)

Je vois pas bien ce que représente la photo.... (ou c'est placé) :reflexion
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: DavidV6 le 30 septembre 2011 à 15:24:25
C'est à l'entrée de l'admission juste avant la vanne EGR.
Il faut enlever la durite d'air et la pipe coudé, mais c'est très simple.
C'est mieux comme çà.

(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/b81aa8e5cb758f9d5bd9320541f53c4f.JPG)
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: weboll le 30 septembre 2011 à 15:43:36
Merci David,

Je crois qu'on va en discuter ce soir avec Ludo.
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Lomas 38 le 30 septembre 2011 à 15:50:26
Super David!  :coucou

C'est vrai, je crois me souvenir que c'est là que tu nous avais montré que de l'huile crachée par ton turbo en mal d'amour arrivait, non?
Je me souviens d'une de tes photos de profil ou on voyait encore mieux, celle où tu avais fait de la place pour le changement du thermostat et le nettoyage du bocal... J'essaie de la retrouver sur le forum pour la remettre ici.

Mais, ça vaut vraiment le coup de nettoyer ça en plus de l'egr?

Edit: avec ta permission David, voici la photo dont je parlais prise par l'artiste, on voit bien le coude qui débouche sur le papillon:

(http://i25.servimg.com/u/f25/15/55/65/97/2011-019.jpg)
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: DavidV6 le 30 septembre 2011 à 16:04:55
Oui, il faut le nettoyer !
Vu la calamine dedans çà fais pas de mal.
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Lomas 38 le 30 septembre 2011 à 16:26:36
Ok David, donc si je comprends bien, pour nettoyer cette vanne papillon, on enlève le coude qu'on voit sur les photos (fixs Torx) et on démonte cette vanne (fixs BTR), ¿correcto vandeano?

Et bien-sûr, on laisse Ludo faire le Tuto...  :dents
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: DavidV6 le 30 septembre 2011 à 16:56:44
 oui, c'est exactement çà !

 :dents
Titre: Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Ludo91 le 30 septembre 2011 à 19:07:04
Ok David, donc si je comprends bien, pour nettoyer cette vanne papillon, on enlève le coude qu'on voit sur les photos (fixs Torx) et on démonte cette vanne (fixs BTR), ¿correcto vandeano?

Et bien-sûr, on laisse Ludo faire le Tuto...  :dents

Euh..... Va regarder sur mon moteur et on en reparle...  :dents
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Lomas 38 le 08 octobre 2011 à 19:45:01
Salut à tous,

ayant levé le capot pour tout autre chose, j'ai quand-même voulu regarder de plus près cette vanne des gaz, et je me suis aventuré à enlever le fameux coude pour voir rapidement son état.

Donc, pas besoin de sortir toute la durite, j'ai juste dévisser les 2 vis avec une clé plate oeil de 8mm, et déboité le coude. Je précise que c'était un repérage préalable, je n'avais même pas enlevé la traditionnelle baie

Dedans, c'est gras (je m'y attendais), mais sans plus, pas de gros dépôts:

(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/6e2bdbe692ebf81184c08e2c520b99bc.JPG)

(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/374682954e52d4d1916fee82d096730e.JPG)

(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/2a059c9f5e2248c5fb194eaf2a2c426f.JPG)

J'ai mis un coup de chiffon, en attendant un entretien complet avec l'egr. (même si la reprog m'a enlevé ce souci, j'ai quand-même envie de la nettoyer de temps en temps... juste par acquis de conscience :bah)


Par contre, une chose que je ne comprends pas :huh  ,pourquoi cette durite (qui vient du turbo, non?) est elle autant en forme de "S"? On ne gagnerait pas en mettant une durite droite en silicone par exemple?
Il doit y avoir une raison, mais comme pour moi le chemin le plus direct entre un point A et un point B reste la ligne droite...
Je précise que rien ne gêne dessous...


(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/6d8f355de20ae8d8b92a6487f9b0d505.JPG)

Titre: Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Ludo91 le 09 octobre 2011 à 01:47:20
[...]

Par contre, une chose que je ne comprends pas :huh  ,pourquoi cette durite (qui vient du turbo, non?) est elle autant en forme de "S"? On ne gagnerait pas en mettant une durite droite en silicone par exemple?
Il doit y avoir une raison, mais comme pour moi le chemin le plus direct entre un point A et un point B reste la ligne droite...
Je précise que rien ne gêne dessous...


(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/6d8f355de20ae8d8b92a6487f9b0d505.JPG)

Cela viens surement du fais que cette durite relie le bloc moteur et l'intercooler...
Le bloc moteur étant posé sur silent-bloc, ce dernier a une certaine liberté de mouvement, ce dont ne dispose pas l'intercooler. Elle doit alors encaisser des efforts en traction et compression, ce qu'une durite en S accepte plus aisément qu'une durite droite :icon_wink
Titre: Re : Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Lomas 38 le 10 octobre 2011 à 15:23:40
Cela viens surement du fais que cette durite relie le bloc moteur et l'intercooler...
Le bloc moteur étant posé sur silent-bloc, ce dernier a une certaine liberté de mouvement, ce dont ne dispose pas l'intercooler. Elle doit alors encaisser des efforts en traction et compression, ce qu'une durite en S accepte plus aisément qu'une durite droite :icon_wink

c'est logique en effet, merci Ludo!
ça doit permettre un bon débattement quand-même... :icon_eek

Connaissant votre goût pour l'entretien et le nettoyage de pièces même quand le véhicule marche parfaitement, si Weboll ou toi faites la manip, pourrez-vous me dire si c'est gras comme sur mes photos svp (même avec un petit mp...)?  :jap
Je suis toujours inquiet quand je vois un peu de ce type de gras ou d'huile (et pas seulement de la suie) dans ces zones là, finalement à la sortie du turbo...  :icon_confused :icon_confused
Titre: Re : Re : Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: weboll le 10 octobre 2011 à 16:07:35
c'est logique en effet, merci Ludo!
ça doit permettre un bon débattement quand-même... :icon_eek

Connaissant votre goût pour l'entretien et le nettoyage de pièces même quand le véhicule marche parfaitement, si Weboll ou toi faites la manip, pourrez-vous me dire si c'est gras comme sur mes photos svp (même avec un petit mp...)?  :jap
Je suis toujours inquiet quand je vois un peu de ce type de gras ou d'huile (et pas seulement de la suie) dans ces zones là, finalement à la sortie du turbo...  :icon_confused :icon_confused

Si Ludo a le temps, moi je suis ok, pour démonter le coude, à regarder et à nettoyer si nécessaire.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Lomas 38 le 10 octobre 2011 à 16:39:13
Si Ludo a le temps, moi je suis ok, pour démonter le coude, à regarder et à nettoyer si nécessaire.

Thanks!  :jap
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Ludo91 le 11 octobre 2011 à 11:39:13
Si Ludo a le temps, moi je suis ok, pour démonter le coude, à regarder et à nettoyer si nécessaire.

Oui, pas de souci

Mais reste à trouver le temps... en ce moment... Dur !
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: weboll le 11 octobre 2011 à 11:44:09
il semble y avoir 2 boulons à déserrer, un chacun ?
Titre: Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Ludo91 le 11 octobre 2011 à 12:19:16
il semble y avoir 2 boulons à déserrer, une chacun ?

Oui, dans les fais, pas grand choses à faire, mais j'aime prendre mon temps quand je m'aventure dans ce genre de manipulation, afin d'analyser, observer et bien comprendre le fonctionnement de chaque chose...
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Lomas 38 le 11 octobre 2011 à 15:08:40
Non, mais ce n'est pas à la minute près non plus!  :tooth

Pour le coude, moins de 5mn effectivement et 2 vis à desserrer, je n'ai moi non plus pas encore démonté la vanne des gaz, je ferai ça un peu comme Ludo: tranquillement et avec soin, au moment du nettoyage de l'egr, juste par curiosité.

C'est juste que je m'attendais à trouver cette zone "grasse" avec les vapeurs d'huile qui y transitent, mais je n'ai aucun point de comparaison, et comme un forum regroupe souvent tous les pbs d'une marque ou d'un modèle, j'aimerais bien que l'histoire du turbo qui crache de l'huile ne s'applique pas à moi! (et surtout pas à 60mkm!)
Titre: Re : Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Lomas 38 le 16 octobre 2011 à 21:24:14
Oui, dans les faits, pas grand chose à faire, mais j'aime prendre mon temps quand je m'aventure dans ce genre de manipulation, afin d'analyser, observer et bien comprendre le fonctionnement de chaque chose...

Bon, j'avais un peu de temps, et j'ai profité du 1er nettoyage de l'EGR sur mon Zaf pour faire cette vanne des gaz en même temps en essayant de garder quelques traces si ça peut aider. Les photos sont ce que je pouvais obtenir de mieux dans la place que j'avais...  :icon_rolleyes

Petit rappel, le Zaf a 60mkm, acheté à 40mkm et reprogrammé dans la foulée, egr d'origine et jamais changée ni nettoyée. Aucun pb ni de conso, ni d'accoups...
Je ne savais pas trop où poster car je pense après coup que ce nettoyage devrait vraiment se faire en même temps que l'egr car tout est lié (merci DavidV6  :ave2 :ave2).

Aucune difficulté majeure. Baie déposée, puis d'abord le coude qui mène à la vanne des gaz comme expliqué plus haut. Pas besoin d'enlever la durite.

La vanne des gaz tient avec 3 vis à tête BTR de 5mm assez faciles d'accès. La vis inférieure tient une patte ou passe le fil de la prise qui se trouve sous le bloc de la vanne (assez imposant finalement). Débrancher la prise et sortir la pièce. Il y a un joint métallique (similaire à ceux de l'egr) entre la vanne et le bloc moteur, attention à ne pas le laisser glisser...



Et c'est là qu'on se rend compte de l'importance de tout faire en même temps car on accède enfin à la face "cachée" de l'egr et qui débouche sur une sorte de canalisation en double paroi ou circulent ces gaz... et qui était copieusement bouchée!!

(http://img856.imageshack.us/img856/8931/nettoyageadmission1.jpg)

On se rend bien compte que toute la suie stagne à ce niveau et s'accumule, car vers l'intérieur (dans l'admission si j'ai bien compris), on voit que c'est noir, mais que les parois sont saines. Ne nettoyer QUE la vanne egr l'empêche certes de tomber en panne, mais n'améliore en rien la circulation dans cette double paroi...
Même avec photo pourrie, on voit bien que c'est à "l'entrée" ou sortie d'egr que tout s'accumule, beurk!!

(http://img193.imageshack.us/img193/9066/nettoyageadmission2.jpg)

Voici à quoi ressemble cette vanne des gaz une fois démontée:

(http://img803.imageshack.us/img803/6285/vannegazdmonte.jpg)

La vanne egr était telle que je m'attendais à la trouver, pleine de suie mais en excellent état de fonctionnement (même si je m'en moque un peu du coup :icon_mrgreen):

(http://img847.imageshack.us/img847/3122/vanneegr3.jpg)

(http://img195.imageshack.us/img195/641/vanneegr1.jpg)

Un peu de décapant four plus tard (c'était propre après un passage, mais j'ai voulu en faire un 2ème, et là ça a terni un peu le métal...pas grave, c'est propre et ce n'est pas un concours de beauté!!!)


(http://img706.imageshack.us/img706/6789/vanneegr4.jpg)

(http://img6.imageshack.us/img6/5439/vanneegr5.jpg)

(http://img35.imageshack.us/img35/4756/vanneegr6.jpg)

Et à mon avis le principal intérêt de ce nettoyage, pouvoir nettoyer la sortie de l'egr en passant à travers et en sortant tout par derrière. Je ne sais pas comment l'expliquer, mais de l'egr, les gaz circulent en partie par cette double paroi qui du coup s'obstrue assez vite à mon avis.

On y voit un peu plus clair:

(http://img832.imageshack.us/img832/2174/nettoyageadmission5.jpg)

Voilà, un coup de wd40 sur les vannes, encore un petit coup de nettoyage et remontage tranquille, vraiment pas très dur.

je n'ai pas nettoyé le capteur de surpression, je l'avais fait il y a peu lors d'un nettoyage du filtre à air.

J'espère vraiment avoir réussi à être assez clair. Ce qui est sûr dans mon cas, et même si l'egr est neutralisée avec la reprog, c'est que je ferai un nouveau nettoyage de tout ça à la prochaine vidange, juste pour voir...





Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: weboll le 09 février 2012 à 08:32:42
Bonjour Lomas,

Juste une petite précision pour compléter cette excellente description  :bien

Pour nettoyer la vanne papillon, comment as-tu fait ? décap.. comme pour la vanne EGR ou à la brosse à dents avec produit dégraissant (ex : nettoyant pour freins) ?
Même question pour l'entrée de l'admission, brosse a dents pour repousser la saleté vers l'arrière ?

Avec les matchs de rugby reportés, je vais avoir un peu de temps le week-end pour m'y atteler. Je ferai quelques photos pour étayer ce post.
 
Merci d'avance,

Le titre de ce post "régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal" pourrait-être changé en "[CDTI 1.9 150cv] / Nettoyage vanne papillon + Entrée admission"
Titre: Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Lomas 38 le 09 février 2012 à 16:14:44
Bonjour Lomas,

Juste une petite précision pour compléter cette excellente description  :bien

Pour nettoyer la vanne papillon, comment as-tu fait ? décap.. comme pour la vanne EGR ou à la brosse à dents avec produit dégraissant (ex : nettoyant pour freins) ?
Même question pour l'entrée de l'admission, brosse a dents pour repousser la saleté vers l'arrière ?

Avec les matchs de rugby reportés, je vais avoir un peu de temps le week-end pour m'y atteler. Je ferai quelques photos pour étayer ce post.
 
Merci d'avance,

Le titre de ce post "régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal" pourrait-être changé en "[CDTI 1.9 150cv] / Nettoyage vanne papillon + Entrée admission"

Salut Weboll,

alors de mémoire, pour la vanne des gaz elle-même, j'avais effectivement mis un peu de décapant four sur la lancée de l'egr, mais je pense qu'une pulvérisation avec un nettoyant freins suffit largement car c'est juste gras, sans trop de calamine.

Pour la partie admission et support d'egr, j'ai fait avec ce que j'avais sous la main: petites spatules et couteau à bout rond pour racler le maximum, et une sorte de raclette plus souple avec manche (un peu comme un râteau) pour tout tirer vers l'extérieur. Sans oublier le bon vieux fil de fer bien épais pour aller au fond de cette double paroi creuse où sont censés circuler les gaz et passer proprement au niveau du support de l'egr.

J'avais fini le tout au chiffon avec nettoyant frein, mais juste pour que ça brille!  :icon_mrgreen

Tu verras sur place, rien de sorcier (puisque j'y suis arrivé,  :tooth)

Ce que je rêverais de trouver, c'est comment nettoyer l'admission après la vanne (un peu comme le 2.2 DTi où on peut dévisser par le dessus), mais ça n'a pas l'air faisable facilement sur le 1.9...  :bah

Sinon, j'avais complété avec un traitement Fuel Guard, et j'avoue que ça tourne pas mal ce petit moulin... :drive
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: weboll le 09 février 2012 à 17:35:09
 :bien je pars dans l'idée de le faire ce week-end, maintenant l'idée peut évoluer vers le sofa.  :icon_wink
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: weboll le 11 février 2012 à 18:54:09
Bonjour

C'est fait, je te confirme que c'est bien sale et quand je dis sale c'est "beurk". L'intérieur de la double paroi était complément remplie de suie bien grasse.
J'ai bien nettoyé tout celà 'en grattant avec tournevis fin, chiffon et nettoyant à frein ainsi que les conduits venant de la vanne EGR.
Du wd40 pour lubrifier le papillon.
Un petit coup de propre, également, au capteur de pression.

Une grosse frayeur, le moteur démarre bien et cale. Codes défauts 112521 et 063804.  Un petit coup d'oeil sur F.O. pour comprendre ses codes, un petit coup de fil à Leo (ca fait du bien de partager ses soucis). Retour au parking, la prise de la vanne papillon ne devait pas être bien clipsée. Je suis sur de l'avoir bien enfoncée la 1er fois, mais j'ai du la bouger un peu en montant la petite pate sur la vis BTR du bas.
Un fois en place, le moteur démarre, semble mieux respirer. Un petit tour du quartier, il me semble même plus silencieux (placebo quand tu nous tient ?) et vite retour dans mon sofa.

Mon Zaf a 70.000 km et comme pour les "parisiens" fait trop de ville.

Bref, je vous conseille d'y jeter un oeil, et moi je vais devoir faire un petit tour d'OPCom pour effacer ces codes.   :bien

[edit] : j'ai effacé les codes ce matin.
 
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Lomas 38 le 11 février 2012 à 19:31:13
Très bien joué Weboll!  :thumbup :jap

je ne peux que me joindre à toi pour le conseil de nettoyer cette partie du moteur, elle est relativement accessible et regroupe une bonne dose de calamine / dépôts qui ne doivent améliorer en rien le fonctionnement du moteur.

pour me rassurer un peu car nous avons à peu de chose près le même kilométrage (et quelques canassons de plus il me semble... :ange), tu avais aussi un peu d'huile dans le coude connecté à la vanne papillon?  :huh1
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: weboll le 11 février 2012 à 20:40:02
là quand j'ai déposé, non mais j'avais démonté le coude pour voir il y a quelques semaines.
de mémoire, je dirai oui, mais peu, je dirai plutôt un léger dépôt gras.
un peu plus au début du tuyau de liaison.  :bien
Titre: Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Lomas 38 le 11 février 2012 à 21:38:51
là quand j'ai déposé, non mais j'avais démonté le code pour voir il y a quelques semaines.

de mémoire, je dirai oui, mais peu, je dirai plutôt un léger dépôt gras.
un peu plus au début du tuyau de liaison.  :bien

Merci pour la réponse, je pense que ça doit correspondre à ce que j'ai trouvé à l'époque.  :jap
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Reflex le 12 février 2012 à 00:53:15
Bonjour Weboll,

J'ai lu avec attention tes posts.
Je cherche un gars doué en mécanique pour apprendre la manip à un neuneu comme moi... tu es de ceux là ou pas ?
A te lire,
Titre: Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: weboll le 12 février 2012 à 08:43:52
Bonjour Weboll,

J'ai lu avec attention tes posts.
Je cherche un gars doué en mécanique pour apprendre la manip à un neuneu comme moi... tu es de ceux là ou pas ?
A te lire,
bonjour,

Cette offre est flatteuse mais je ne pense pas être très doué en mécanique.  si tu dis cela, tu vas faire sourire ceux qui me connaissent.
Je pense qu'il faut faire petit à petit des choses qui sont simples.
Au début, je lisais les posts avec attention sur la vanne EGR, je connaissais presque par coeur chaque ligne.
Et tous les week-ends, je repoussais, je disais "on verra le week-end prochain" ...

Un jour, j'ai pris mon courage à deux mains, 40kg d'outils, de clés, de tournevis, de pinces ... et je suis descendu au parking ...
Sans Lomas, jamais, je n'aurais su ni osé démonter cette vanne des gaz.
Donc, commence par des choses simples et utiles pour ton Zaf, comme vérifier les niveaux, nettoyer filtre à air, remplacer filtre habitacle ... évite de démonter pour voir. Ne fais pas comme moi, ne force pas comme moi en bloquant les vis et boulons ...

et viens nous faire un petit coucou à carré sénart (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,16025.0.html), tu y trouveras des gars (et filles) sympas qui t' accueilleront avec grand plaisir.

A bientôt
 
 :bien



Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Lomas 38 le 01 septembre 2012 à 13:22:12
 :coucou,

petit déterrage pour montrer un peu de nouveau sur ce nettoyage de la zone de recirculation (egr/gaz). Je viens de le refaire tout juste après 15000km et j'ai pris des photos pour illustrer un peu.
Petit rappel : aucune bride, egr « désactivée » par reprog.


Tout d’abord, durite déboîtée, c’est propre :

(http://img35.imageshack.us/img35/2755/imgp0962q.jpg)




Egr et vanne des gaz sales, sans plus, bonne surprise:

(http://img253.imageshack.us/img253/3016/imgp0976.jpg)

(http://img692.imageshack.us/img692/7444/imgp0977p.jpg)

(http://img163.imageshack.us/img163/3771/imgp0978h.jpg)




Au niveau du moteur, la suie est présente, mais elle ne bouche pas la fameuse double paroi où débouche l'egr. Je pense vraiment que 15-20000 est une bonne fréquence pour nettoyer cette zone, surtout qu'elle est assez facile d'accès.

(http://img705.imageshack.us/img705/3475/imgp0966bh.jpg)

(http://img839.imageshack.us/img839/3513/imgp0975b.jpg)

(http://img9.imageshack.us/img9/3518/imgp0963fj.jpg)





Un bon nettoyage (+ lubrification) plus tard.

(http://img845.imageshack.us/img845/2927/imgp1006o.jpg)

(http://img526.imageshack.us/img526/8935/imgp0986o.jpg)

(http://img267.imageshack.us/img267/42/imgp1005w.jpg)

Voilà, ça ne va pas faire aller plus vite, mais ça doit bien améliorer la recirculation lorsque cette phase est demandée par le moteur.  :bien










Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: weboll le 01 septembre 2012 à 13:57:45
 :bien
bon, je vais penser, prochainement, à jeter un coup d oeil pour voir l'état
Titre: Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Lomas 38 le 01 septembre 2012 à 14:14:11
:bien
bon, je vais penser, prochainement, à jeter un coup d oeil pour voir l'état

Tu me diras  :bien

J'ai eu l'occasion le week-end dernier de nettoyer cette zone sur le zaf qu'un ami vient d'acheter (avec 72000km), et c'était bien bouché et dur, comme des petits bouts de charbon. Le nettoyage ne doit pas être indispensable, mais ça doit pas faire de mal!  :icon_rolleyes
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: weboll le 01 septembre 2012 à 16:27:47
En tout cas, l'entrée de l'admission, tu l'as bien nettoyée. Ca brille.
Qu'as-tu utilisé comme produit pour l'entrée d'admission ?

Moi ça fait 13.000 km que j'ai nettoyé, le Zaf commence a avoir un petit trou. Ca doit commencer à s'encrasser du coté de la vanne papillon, EGR et capteur de pression.  Donc prochainement ...
Titre: Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Lomas 38 le 01 septembre 2012 à 17:01:49
En tout cas, l'entrée de l'admission, tu l'as bien nettoyée. Ca brille.
Qu'as-tu utilisé comme produit pour l'entrée d'admission ?

Moi ça fait 13.000 km que j'ai nettoyé, le Zaf commence a avoir un petit trou. Ca doit commencer à s'encrasser du coté de la vanne papillon, EGR et capteur de pression.  Donc prochainement ...

De mon côté, jamais senti le moindre trou à l'accélération, même cette zone copieusement encrassée.  :spamafote

Pour le produit à ce niveau, cette fois ça a été basique: nettoyant frein avec chiffon et tournevis pour aller "au bout"  :icon_wink
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Reflex le 05 octobre 2012 à 13:57:33
C'est décidé, va falloir que je vienne au Carré Sénart un de ces vendredis (si ça tient toujours).
Mon Zaf à désormais 132.000 km et donc 72.000 km depuis le remplacement de la vanne EGR...
Après, fôdra qu'on cause des volets de turbulences qui sont bloqués (pas de code défaut pour l'instant).
@ +
Titre: Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: weboll le 05 octobre 2012 à 16:44:07
Après, fôdra qu'on cause des volets de turbulences qui sont bloqués (pas de code défaut pour l'instant).
on peut en parler mais si il n'y a pas de code erreur --> faut pas toucher.
Titre: Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Reflex le 08 octobre 2012 à 18:28:19
Non, pas de code erreur.
Mais en passant chez mon garagiste Opel pour une vidange (moteur + boite) il m'a dit qu'ils étaient HS...
Titre: Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: Ludo91 le 08 octobre 2012 à 18:32:51
Non, pas de code erreur.
Mais en passant chez mon garagiste Opel pour une vidange (moteur + boite) il m'a dit qu'ils étaient HS...

oui, opel dit ça dès que la tringle a sauté, mais plusieurs ici on roulé longtemps (et roule surement encore) avec la tringle déboité et ce, sans aucun problème...
Titre: Re : Re : Re : régime moteur très élevé au point mort... puis broutage... puis normal
Posté par: LeoDoc le 08 octobre 2012 à 19:30:48
oui, opel dit ça dès que la tringle a sauté, mais plusieurs ici on roulé longtemps (et roule surement encore) avec la tringle déboité et ce, sans aucun problème...
:up1 ...  :dents