Forum Opel
Monospaces => Zafira B => Problèmes moteur diesel => Discussion démarrée par: Zaf100-120 le 17 mai 2011 à 10:19:49
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Salut à tous (et toutes !),
Je n'avais encore jamais eu le cas avec mon Zaf (1.9 CDTI 120 - 11/2007 - 67.000 km) :
La régénération du FAP s'est lancée une première fois après un intervalle d'environ 650 km (en général l'intervalle se situe entre 600 et 800 km en fonction du type de trajet), comme d'habitude le processus à duré une bonne quinzaine de minutes avant de se terminer. Ce qui est étrange c'est que la régénération s'est relancée encore une fois au bout d'à peine une cinquantaine de km pour un processus complet.
Je précise aussi que je ne coupe jamais une régénération en cours, et que dans le mesure du possible je tiens le moteur au-dessus de 2.500 trs. Même si les 50 km en question ont été uniquement constitués de trajets "ville" ou plutôt "village", j'imagine mal le FAP arriver à saturation en si peu de temps. Cela pourrait-il être le signe d'un FAP en fin de vie, de capteurs de pression qui déconnent ou autre surprise fapienne ? :mad3
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oui ca sent le soucis.. un tuyau de depression hs ou bouché..
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Invention du diable ce FAP... :icon_twisted
Pour la prochaine, se sera une essence même si j'adore le couple que développe un diesel :doute
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Invention du diable ce FAP... :icon_twisted
Pour la prochaine, se sera une essence même si j'adore le couple que développe un diesel :doute
En général la régé c'est tous les 400km pas plus...et avec un trajet mixte.
50 bornes pour aller chercher la baguette ou le journal :whistling ça ne m'étonnerait pas.
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En général la régé c'est tous les 400km pas plus...et avec un trajet mixte.
50 bornes pour aller chercher la baguette ou le journal :whistling ça ne m'étonnerait pas.
Peut-être avec le 1.7 :icon_mrgreen
Avec mon Zaf je n'ai jamais eu de régénération en dessous de 500 km pour un parcours principalement ville (et conduire ma fille à l'école qui se trouve à 1,5 km :dents) et avec un maximum de 950 km lors de parcours full autoroute (vacances). La plupart du temps je suis grosso modo dans les 600 km avec du trajet mixte.
Si on en arrive à une régénération tous les 50 km je le vends tout de suite ! :blegle
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Il n'avais peut-être pas fini la régèn la première fois même si tu crois avoir fini.
Je vois que çà comme explication, rien d'inquiètant sauf si çà le refait souvent.
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Il n'avais peut-être pas fini la régèn la première fois même si tu crois avoir fini.
Je vois que çà comme explication, rien d'inquiètant sauf si çà le refait souvent.
Je suis certain que le première régénération était terminée : conso au ralenti à 0,8 ltr/h comme d'hab au lieu de 5,6 en régèn et bruit échappement revenu à la normale.
A ce jour 90 km uniquement de petits trajets courts (je sais ce n'est pas bon, mais des circonstances particulières font que... ) depuis la dernière régénération et tout semble normal... Wait & see donc
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pareil que david, si ça arrive qu'une fois je pense qu'il n'y a rien d’inquiétant, après si ça le fait trop souvent, c'est une autre histoire..
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Bonsoir,
Pour mon Zaf, c'est plutot tous les 800 Kms mais faut dire qu'il n'a pas mis les pieds chez Opel depuis 3 ans ...
Y a peut être une des modifs lors des dernières mises à jour du programme de gestion du FAP :reflexion.
J'ai eu le même problème que toi : 3 jours avec enclenchement d'une régénération. Plus de 100Kms pour revenir à une situation correcte :grrr
Bon, par contre, c'était en décembre et je me suis dit à l'époque qu'il devait faire trop froid pour que le cycle se fasse completement.
Ca ne semble cependant pas être le cas pour toi actuellement .
A+
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Pareil que david et léodoc, a voir si cela ne se reproduit pas trop souvent....
Habituellement, mon FAP se régénère tous les 500-600km sachant que je fais principalement de la ville, autoroute urbaine bouchonnée etc.... Dernièrement, mon FAP m'a particulièrement surpris en se lançant en pleine ville ! :blink
D'accord, parfois je suis sur autoroute, 90km/h, la régen se lance et se termine en ville sans aucun problème. Mais qu'il se lance en ville alors que je ne faisait que du 0 à 50km/h :reflexion
Je pense qu'Opel, suite aux divers problèmes de FAP qui ont été rencontrés, ont modifiés les règles de régénérations permettant au FAP de faire une régen en ville, une seconde régen très peu de temps après une autre etc, dans le but d'avoir plus de certitude que le FAP soit bien régénéré et d'avoir moins de retour pour des FAP colmatés....
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Il m'arrive également qu'une régèn se lance en trafic urbain...
En fait, d'après mon expérience, il semble qu'il suffise que le moteur soit bien chaud et que le FAP ait atteint le niveau de saturation critique pour que le processus démarre :bah
Allez Mr Opel, le nouveau Zaf avec un moteur essence sympa stp ! :jap
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Et bien moi avec mon 1.7 l 125 il m'arrive que la régénération débute seulement 500 mètres après être parti de chez moi moteur totalement froid !!!
sinon une petite pointe de 5 secondes à 150 :lyderic sur l'autoroute et hop déclenchement du fap , et comme je fais que des petits parcours de 20 kms
la régé ne se termine pas toujours, du coup , jusqu' à 4 régés en moins de 200 kms :huh
ET au final au bout de 15000 kms en 8 mois "INSP 0"=vidange à 240 euros loin des 30 000 km ou 1 fois par an !!! :mur
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Et bien moi avec mon 1.7 l 125 il m'arrive que la régénération débute seulement 500 mètres après être parti de chez moi moteur totalement froid !!!
sinon une petite pointe de 5 secondes à 150 :lyderic sur l'autoroute et hop déclenchement du fap , et comme je fais que des petits parcours de 20 kms
la régé ne se termine pas toujours, du coup , jusqu' à 4 régés en moins de 200 kms :huh
ET au final au bout de 15000 kms en 8 mois "INSP 0"=vidange à 240 euros loin des 30 000 km ou 1 fois par an !!! :mur
Il ne faut JAMAIS couper une régénération en cours !!!!
A ce train la, ne soit pas étonné de devoir faire des vidanges deux fois plus souvent que la normale. Et ne soit pas étonné non plus si le jour ou tu as un peu trop de retard sur ta vidange, tu casses ton moteur....
EDIT : j'oubliais aussi le risque de colmater ton FAP...... De même que ta conso moyenne qui ne doit pas être belle à voir :blink
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Il ne faut JAMAIS couper une régénération en cours !!!!
A ce train la, ne soit pas étonné de devoir faire des vidanges deux fois plus souvent que la normale. Et ne soit pas étonné non plus si le jour ou tu as un peu trop de retard sur ta vidange, tu casses ton moteur....
EDIT : j'oubliais aussi le risque de colmater ton FAP...... De même que ta conso moyenne qui ne doit pas être belle à voir :blink
Sauf que les 3/4 des conducteurs lambda ne savent même pas reconnaitre une regénération en cours (aucun voyant, indication , ....)
PErso au debut sur mon astra je surveillais les regénérations comme le lait sur le feu, maintenant je me pose aucune question, je vais là ou je dois aller avec ma voiture point barre. Aucun soucis/voyant pour le moment.
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Il ne faut JAMAIS couper une régénération en cours !!!!
A ce train la, ne soit pas étonné de devoir faire des vidanges deux fois plus souvent que la normale. Et ne soit pas étonné non plus si le jour ou tu as un peu trop de retard sur ta vidange, tu casses ton moteur....
EDIT : j'oubliais aussi le risque de colmater ton FAP...... De même que ta conso moyenne qui ne doit pas être belle à voir :blink
C'est vrai, mais qu'est-ce que c'est soûlant !
On m'aurait dit il y a quelques années ; on va bientôt fabriquer des voitures que tu ne pourras pas arrêter quand tu veux j'aurais été mort de rire ou je ne l'aurais même pas cru... Aujourd'hui je trouve plutôt ça à pleurer :mur
Et cerise sur le gateau, en passant de mon Zaf A 2.0 DTI au Zaf B 1.9 CDTI FAP ma conso moyenne s'est pris plus d'un litre au 100.
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C'est vrai, mais qu'est-ce que c'est soûlant !
On m'aurait dit il y a quelques années ; on va bientôt fabriquer des voitures que tu ne pourras pas arrêter quand tu veux j'aurais été mort de rire ou je ne l'aurais même pas cru... Aujourd'hui je trouve plutôt ça à pleurer :mur
Et cerise sur le gateau, en passant de mon Zaf A 2.0 DTI au Zaf B 1.9 CDTI FAP ma conso moyenne s'est pris plus d'un litre au 100.
Oui, très saoulant, même s'il m'arrive quand même rarement de devoir repartir faire un tour parce que MONSIEUR n'as pas fini sa régen....
Si bien que je réfléchi à lui faire une suppression de FAP avec re-programmation pour couper les régen....
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Oui, très saoulant, même s'il m'arrive quand même rarement de devoir repartir faire un tour parce que MONSIEUR n'as pas fini sa régen....
Si bien que je réfléchi à lui faire une suppression de FAP avec re-programmation pour couper les régen....
Moi aussi :icon_mrgreen
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Moi aussi :icon_mrgreen
oui mais le 1.7 CDTI ne serait pas en Euro 5 par hasard ? Dans ce cas, la suppression du FAP est impossible :spamafote
Pour moi, le 1.9 CDTI 150ch est en Euro 4 (jamais passé en Euro 5) donc je peut :icon_mrgreen
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oui mais le 1.7 CDTI ne serait pas en Euro 5 par hasard ? Dans ce cas, la suppression du FAP est impossible :spamafote
Pour moi, le 1.9 CDTI 150ch est en Euro 4 (jamais passé en Euro 5) donc je peut :icon_mrgreen
J'avais déjà posé la question chez Shiftec il y a un bon moment, c'est tout à fait faisable techniquement. Par contre c'est totalement illégal, du moins en Belgique et Schiftec ne pouvait me donner aucune garantie sur un éventuel problème au contrôle technique... Donc j'ai un peu abandonné l'idée :bah
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J'avais déjà posé la question chez Shiftec il y a un bon moment, c'est tout à fait faisable techniquement. Par contre c'est totalement illégal, du moins en Belgique et Schiftec ne pouvait me donner aucune garantie sur un éventuel problème au contrôle technique... Donc j'ai un peu abandonné l'idée :bah
Le 1.9 CDTI 100 et 120ch sont passés en Euro 5, pas le 150ch... La limite d'émission de particule en Euro 4 est de 25mg/km, en Euro 5, c'est descendu à 5.... Penses-tu que le 150ch produit plus de 25mg/km de particules ???
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Le 1.9 CDTI 100 et 120ch sont passés en Euro 5, pas le 150ch... La limite d'émission de particule en Euro 4 est de 25mg/km, en Euro 5, c'est descendu à 5.... Penses-tu que le 150ch produit plus de 25mg/km de particules ???
Je ne connais pas du tout la législation française. En tout cas, renseignement pris au niveau de l'administration belge, un véhicule livré avec FAP (quelque soit sa catégorie Euro) ne peut en aucun cas être défappé. Et ce même si le véhicule, au moment de l'achat, pouvait être livré par le constructeur avec ou sans ... t'as le FAP tu le gardes ! :mur
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Je ne connais pas du tout la législation française. En tout cas, renseignement pris au niveau de l'administration belge, un véhicule livré avec FAP (quelque soit sa catégorie Euro) ne peut en aucun cas être défappé. Et ce même si le véhicule, au moment de l'achat, pouvait être livré par le constructeur avec ou sans ... t'as le FAP tu le gardes ! :mur
C'est la même chose en france.
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Attention Ludo, sur le Forum dédié aux reprogs, Shiftech a bien adapté son discours par rapport au moment où j'avais fait faire ma reprog, et ils sont devenus assez frileux sur la suppression du FAP, norme Euro ou pas...
L'âge doré du downpipe semble se finir... :cry :cry :cry
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pour lire régulièrement ce formidable forum je sais bien qu'il ne faut pas couper une régénération, mais sincèrement quand elle se déclenche 2 minutes avant d'arriver au boulot je me vois pas repartir faire un tour pour m. FAP.
Comme tazo 06 aujourd'hui quand je dois m'arrêter je m'arrête et pourtant j'adore mon zaf et j'en prend grand soin ,je fais ma vidange dès que insp 0 s'affiche même si comme je le disais
ça ne fait que 8 mois et 15000 km et surtout que ça me coûte un bras puisque maintenant il me change le filtre à gasoil à chaque fois.
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pour lire régulièrement ce formidable forum je sais bien qu'il ne faut pas couper une régénération, mais sincèrement quand elle se déclenche 2 minutes avant d'arriver au boulot je me vois pas repartir faire un tour pour m. FAP.
Comme tazo 06 aujourd'hui quand je dois m'arrêter je m'arrête et pourtant j'adore mon zaf et j'en prend grand soin ,je fais ma vidange dès que insp 0 s'affiche même si comme je le disais
ça ne fait que 8 mois et 15000 km et surtout que ça me coûte un bras puisque maintenant il me change le filtre à gasoil à chaque fois.
Dans ce cas, le mieux à faire est d'attendre qu'il coupe lui-même la régen....
Si tu reste au ralenti, ton Zaf va détecter que les conditions ne sont pas convenables et donc couper la régen tout seul.... C'est préférable plutôt que de couper le moteur pendant la régen...
Bien entendu, tu peux faire ça UNIQUEMENT si tu te gare sur du goudron, car si les places de stationnements sont sur de l'herbe ou pleine de feuilles mortes, le FAP montant à 600°C.....
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Dans ce cas, le mieux à faire est d'attendre qu'il coupe lui-même la régen....
Si tu reste au ralenti, ton Zaf va détecter que les conditions ne sont pas convenables et donc couper la régen tout seul.... C'est préférable plutôt que de couper le moteur pendant la régen...
Bien entendu, tu peux faire ça UNIQUEMENT si tu te gare sur du goudron, car si les places de stationnements sont sur de l'herbe ou pleine de feuilles mortes, le FAP montant à 600°C.....
On ne doit pas avoir la même config de gestion du FAP...
Chez moi au ralenti la régèn continue à se faire, pas de coupure forcée même après plus de 10 min !
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On ne doit pas avoir la même config de gestion du FAP...
Chez moi au ralenti la régèn continue à se faire, pas de coupure forcée même après plus de 10 min !
???? Ce n'est pas normal.... ou alors c'était une régénération impérative car le FAP était fortement encrassé....
Normalement, la seule façon d'avoir une régen complète sans rouler est de faire faire une régen statique (chez opel ou via OP-COM) mais ce n'est pas sans risque...
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En fait je ne me suis jamais poser la question de savoir si c'était normal ou non... :reflexion
Encore ce week-end, je vais rechercher ma fille après son cours de math, évidemment arrivé sur place la régèn commence. Pour ne pas couper, j'ai laissé le Zaf tourner dans l'allée du garage pendant que je discutais avec la prof. Je suis reparti un bon 10 min après, la régèn étais toujours en cours et à continué à s'effectuer normalement pendant le reste de mon trajet.
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En fait je ne me suis jamais poser la question de savoir si c'était normal ou non... :reflexion
Encore ce week-end, je vais rechercher ma fille après son cours de math, évidemment arrivé sur place la régèn commence. Pour ne pas couper, j'ai laissé le Zaf tourner dans l'allée du garage pendant que je discutais avec la prof. Je suis reparti un bon 10 min après, la régèn étais toujours en cours et à continué à s'effectuer normalement pendant le reste de mon trajet.
Hum...... Quand était la dernière fois ou ton Zaf est allé chez opel ?
Pour le miens, il me semble qu'il ont fais une mise à jour en aout 2010 (mes ODB ont étés réinitialisés)....
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Hum...... Quand était la dernière fois ou ton Zaf est allé chez opel ?
Pour le miens, il me semble qu'il ont fais une mise à jour en aout 2010 (mes ODB ont étés réinitialisés)....
Dernière fois chez Opel ? C'était en février ou mars pour le remplacement de ....... la vanne EGR !
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Dans ce cas, le mieux à faire est d'attendre qu'il coupe lui-même la régen....
Si tu reste au ralenti, ton Zaf va détecter que les conditions ne sont pas convenables et donc couper la régen tout seul.... C'est préférable plutôt que de couper le moteur pendant la régen...
Bien entendu, tu peux faire ça UNIQUEMENT si tu te gare sur du goudron, car si les places de stationnements sont sur de l'herbe ou pleine de feuilles mortes, le FAP montant à 600°C.....
:dents
ça m'arrive d'interrompre une régé, même au ralenti il faut attendre quelques minutes pour qu'elle s'arrête d'elle même :bah
Elle redémarre automatiquement dés que les conditions le permettent, en général je tire un peu au delà de 3000tr/min et ça repart :icon_wink
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:dents
ça m'arrive d'interrompre une régé, même au ralenti il faut attendre quelques minutes pour qu'elle s'arrête d'elle même :bah
Elle redémarre automatiquement dés que les conditions le permettent, en général je tire un peu au delà de 3000tr/min et ça repart :icon_wink
Pas bien de couper la régé..... :blegle
Oui, comme moi, quelques minutes au ralenti et elle se coupe.... Je ne comprend pas pourquoi celui de Zaf100-120 ne fais pas de même... :reflexion
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Pas bien de couper la régé..... :blegle
Oui, comme moi, quelques minutes au ralenti et elle se coupe.... Je ne comprend pas pourquoi celui de Zaf100-120 ne fais pas de même... :reflexion
Effectivement, sur mon zaf 100ch quand cela m'arrivait parfois je laissais tourner le moteur à l'arret et la régéné se terminait au bout de 10 min.
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Pas bien de couper la régé..... :blegle
Oui, comme moi, quelques minutes au ralenti et elle se coupe.... Je ne comprend pas pourquoi celui de Zaf100-120 ne fais pas de même... :reflexion
Je te rassure :ange pas plus de 3 ou 4 en 50000km
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Effectivement, sur mon zaf 100ch quand cela m'arrivait parfois je laissais tourner le moteur à l'arret et la régéné se terminait au bout de 10 min.
Ben oui, fonctionnement normal..... Ça confirme ce que je pensai.... :spamafote
Je te rassure :ange pas plus de 3 ou 4 en 50000km
Bon alors ça va, tu évites la punition :dents
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Chouette j'ai un Zaf unique ! :tooth
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idem pour moi ,elle se coupe au bout de quelques minutes(1.7l .125), en revanche si elle vient juste de commencer je ne serai pas étonné que ça dépasse 10 minutes.
Mais pourquoi il est préférable de laisser se terminer la régénération au ralenti puisqu'elle ne se fait pas vraiment ?
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idem pour moi ,elle se coupe au bout de quelques minutes(1.7l .125), en revanche si elle vient juste de commencer je ne serai pas étonné que ça dépasse 10 minutes.
Mais pourquoi il est préférable de laisser se terminer la régénération au ralenti puisqu'elle ne se fait pas vraiment ?
En fait, on laisse pas la régénération se terminer, mais s'arrêter d'elle même...
La régénération se lance lorsque les conditions sont réunies :
- Si charge "normale", + de 2000tr/min et + de 100km/h
- Si charge importante, + de 2000tr/min et + de 80km/h
- Si charge très importante, elle se lance quel que soit les conditions....
Mais elle sait aussi s'arrêter d'elle même si elle n'est pas finie et que les conditions ne sont plus suffisamment réunies (après un trajet sur autoroute, on entre en ville par exemple).
La régénération se fait par post-injection de gazole dans les cylindres. Ce gazole non brulé part dans la ligne d'échappement avec les gaz et va bruler dans le FAP, lui permettant de monter en température (600°C ou plus) pour bruler les particules qui l'encombre.
Lorsqu'elle s'arrête d'elle même, le peu de gazole qui aurait été injecté en plus brulera dans les cylindres ou dans l'échappement.
Fonctionnement normal
Si on la coupe, le gazole post-injecté ne peut bruler du fait de l'arrêt du moteur et ne peut s'extraire des cylindres puisque plus de compression suffisante. Dans ce cas, le gazole stagne dans le cylindre en coule progressivement dans le carter d'huile, faisant alors un mélange huile/gazole, hautement inflammable et faisant monter le niveau d'huile dans le carter. A force de couper des régénérations, le niveau d'huile devient tellement haut qu'il arrive qu'il remonte le long des pistons. Le moteur se met alors à fonctionner avec se mélange, sans possibilité d'arrêt ou de limitation, il s'emballe... Le temps de réagir, le moteur se retrouve en partie détruit par ce traitement de choc....
D'où l'intérêt aussi de faire ses vidanges en temps et en heure !
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:coucou
Donc si j'ai bien compris, si les régénérations se déroulent normalement il n'y aura pas d'augmentation du niveau d'huile (du à la présence de gazole dans le carter) ?
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:coucou
Donc si j'ai bien compris, si les régénérations se déroulent normalement il n'y aura pas d'augmentation du niveau d'huile (du à la présence de gazole dans le carter) ?
Il n'y en aura pas, ou peu. D'ou le fait que quand on ne coupe pas une régénération en cours, et que l'on ne fait pas QUE de la ville, l'échéancier INSP est presque juste (30 000km)
Autrement, le délai INSP est recalculé, et on peut en arrivé à tomber à 0 alors qu'on a fais que 15 000km (voir plus haut les posts de djmanuk)
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Il n'y en aura pas, ou peu. D'ou le fait que quand on ne coupe pas une régénération en cours, et que l'on ne fait pas QUE de la ville, l'échéancier INSP est presque juste (30 000km)
Autrement, le délai INSP est recalculé, et on peut en arrivé à tomber à 0 alors qu'on a fais que 15 000km (voir plus haut les posts de djmanuk)
Pour ne pas me casser la tête j'ai pris la résolution de faire mes vidanges tous les 10.000 km... :bah
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Merci LUDO91 pour cette explication ,maintenant tout est plus clair sur le fonctionnement de la régénération et mes vidanges rapprochée car je fais tous les jours 10 km d'autoroute avant de terminer mon parcours en ville.
Et hélas c'est la plupart du temps en arrivant en ville que je m'aperçois que la régénération à commencé alors qu'il ne me reste que 2 km. :icon_cry
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Pour ne pas me casser la tête j'ai pris la résolution de faire mes vidanges tous les 10.000 km... :bah
Bonne initiative. :bien
Pour ma part, je la fais tous les 15 000km. 1 fois sur 2 chez Opel pour garder l'entretien à jour, et je m'occupe de l'intermédiaire...
Merci LUDO91 pour cette explication ,maintenant tout est plus clair sur le fonctionnement de la régénération et mes vidanges rapprochée car je fais tous les jours 10 km d'autoroute avant de terminer mon parcours en ville.
Et hélas c'est la plupart du temps en arrivant en ville que je m'aperçois que la régénération à commencé alors qu'il ne me reste que 2 km. :icon_cry
Je suis dans le même cas que toi... Quelques kilomètres d'autoroute urbaine puis ville.... Par contre, mon Zaf fini souvent avant que j'arrive, ou se coupe une fois garé mais j'ai environ 7-8km de ville... :spamafote
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Pendant plusieurs mois mes vidanges se sont faites chez Opel sur des kilométrages allant entre 500 et 2.000... Le niveau d'huile montait constamment, apparemment problème d'injecteur ; les 4 ont été changés.
Mais du coup le bouchon de vidange n'a plus une très bonne tête, j'espère pourvoir le démonter sans trop de problème la prochaine fois :reflexion
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Et bien moi avec mon 1.7 l 125 il m'arrive que la régénération débute seulement 500 mètres après être parti de chez moi moteur totalement froid !!!
sinon une petite pointe de 5 secondes à 150 :lyderic sur l'autoroute et hop déclenchement du fap , et comme je fais que des petits parcours de 20 kms
la régé ne se termine pas toujours, du coup , jusqu' à 4 régés en moins de 200 kms :huh
ET au final au bout de 15000 kms en 8 mois "INSP 0"=vidange à 240 euros loin des 30 000 km ou 1 fois par an !!! :mur
salut,
ben moi je l'ai amené deux fois chez opel pour faire la vidange donc 2 fois 220 euros ( :mur ) alors maintenant je fais moi même...Seulement vu que le zaf' est bas , ben 'faut une fosse ou un pont...moi j'ai l'option fosse :icon_wink
Pour ma part, le FAP se régénère souvent à la fin de mes trajets (20 kms... :whistling) et je ne peux pas le laisser tourner pendant 15 min en arrivant au boulot.....et puis quoi encore?
Par contre en lisant le fonctionnement du FAP de ludo91 (je crois) je m'aperçois que je ne me rappelle plus quand j'ai changer mon filtre à gasoil.... :blush çà pourrait expliquer mes soucis de FAP...???
Une vraie usine à gaz ce FAP de... :lyderic
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salut,
ben moi je l'ai amené deux fois chez opel pour faire la vidange donc 2 fois 220 euros ( :mur ) alors maintenant je fais moi même...Seulement vu que le zaf' est bas , ben 'faut une fosse ou un pont...moi j'ai l'option fosse :icon_wink
Pour ma part, le FAP se régénère souvent à la fin de mes trajets (20 kms... :whistling) et je ne peux pas le laisser tourner pendant 15 min en arrivant au boulot.....et puis quoi encore?
Par contre en lisant le fonctionnement du FAP de ludo91 (je crois) je m'aperçois que je ne me rappelle plus quand j'ai changer mon filtre à gasoil.... :blush çà pourrait expliquer mes soucis de FAP...???
Une vraie usine à gaz ce FAP de... :lyderic
Pour le filtre à gazole, je ne pourrais dire avec certitude s'il influe ou non sur le comportement du FAP... Par contre, sur les nouveau moteur gazole, la précision des injecteur étant extrêmement fine il ne faut pas trop jouer avec ça.... :spamafote
Autrement, qu'il lance une régen après 20km, c'est à peu près normal, quoique chez moi s'il doit se régénérer, il commence avant.... Mais peut-être fais tu assez de ville au départ ?
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ben en fait j'ai 20kms de route départementale à l'aller (80 à 90 km/h) et 10 au retour suivi de 10km sur voie express( 110km/h).
de toute façon je vais changer mon filtre à gasoil, çà peut pas faire de mal... :rolleyes
@+
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ben en fait j'ai 20kms de route départementale à l'aller (80 à 90 km/h) et 10 au retour suivi de 10km sur voie express( 110km/h).
de toute façon je vais changer mon filtre à gasoil, çà peut pas faire de mal... :rolleyes
@+
Effectivement, ça ne peu pas faire de mal.
Alors je comprend ton zaf. En départementale, il chauffe doucement, donc met du temps à arriver à température de fonctionnement, d'ou un décalage du démarrage de la régen.... Pour ma part, je démarre par 4km de ville, donc il chauffe plus vite, arrivé sur voie rapide, il est ok...
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Petite chose qui a son importance...
La regénération est dicter aussi par la température du moteur (liquide de refroidissement).
Mais, si ton thermostat déconne et ton moteur à du mal à monter en température, la regénération peux être mal géré...
:icon_mrgreen
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ok mais j'imagine qu'il y a un ECN pour un dysfonctionnement de thermostat :bah
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ok mais j'imagine qu'il y a un ECN pour un dysfonctionnement de thermostat :bah
Bin non !! :icon_mrgreen
Quand tu pète dans ta caisse, le capteur de qualité d'air ne bippe pas... :tooth
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non mais ma femme si !!! :thumbup :thumbup :thumbup :thumbup
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Le thermostat est purement mécanique donc aucun code en cas problème.
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Salut à tous (et toutes !),
Je n'avais encore jamais eu le cas avec mon Zaf (1.9 CDTI 120 - 11/2007 - 67.000 km) :
La régénération du FAP s'est lancée une première fois après un intervalle d'environ 650 km (en général l'intervalle se situe entre 600 et 800 km en fonction du type de trajet), comme d'habitude le processus à duré une bonne quinzaine de minutes avant de se terminer. Ce qui est étrange c'est que la régénération s'est relancée encore une fois au bout d'à peine une cinquantaine de km pour un processus complet.
Je précise aussi que je ne coupe jamais une régénération en cours, et que dans le mesure du possible je tiens le moteur au-dessus de 2.500 trs. Même si les 50 km en question ont été uniquement constitués de trajets "ville" ou plutôt "village", j'imagine mal le FAP arriver à saturation en si peu de temps. Cela pourrait-il être le signe d'un FAP en fin de vie, de capteurs de pression qui déconnent ou autre surprise fapienne ? :mad3
:reflexion faut acheter du renault les regé FAP sont totalement transparente :icon_mrgreen et je me voie mal enfiler les tours de pâtés de maisons pour terminer une régé :ptdr
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:reflexion faut acheter du renault les regé FAP sont totalement transparente :icon_mrgreen et je me voie mal enfiler les tours de pâtés de maisons pour terminer une régé :ptdr
Ouiai mais tu n'as pas la cartouche de cerine à remplacer comme chez pijo ?
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Ouiai mais tu n'as pas la cartouche de cerine à remplacer comme chez pijo ?
Non, c'est seulement, chez Pijo, Citron et Ford
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Non, c'est seulement, chez Pijo, Citron et Ford
Ok :bien mais quad tu dis que c'est totalement "transparent" il y a bien une séquence de régénération non?
Explique c'est interressant :icon_wink
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Ok :bien mais quad tu dis que c'est totalement "transparent" il y a bien une séquence de régénération non?
Explique c'est interressant :icon_wink
Renault je connais pas, mais chez toyota, le FAP à son propre injecteur, donc plus fiable et aucun risque pour le moteur.
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Renault je connais pas, mais chez toyota, le FAP à son propre injecteur, donc plus fiable et aucun risque pour le moteur.
En effet un injecteur supplémentaire au collecteur d'échappement chez Toyota :jap
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:reflexion faut acheter du renault les regé FAP sont totalement transparente :icon_mrgreen et je me voie mal enfiler les tours de pâtés de maisons pour terminer une régé :ptdr
De toute façon, ma prochaine voiture (quelque soit la marque) ne sera plus un diesel... Qu'ils les bouffent leurs FAPs !
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Renault je connais pas, mais chez toyota, le FAP à son propre injecteur, donc plus fiable et aucun risque pour le moteur.
c'est pas bête :icon_mrgreen
Chez Renault c'est le même système que chez Toy mais que pour les 1.9 DCI
mégane, scénic, laguna ont le fap avec le 5eme injecteur :icon_wink
Mais à priori pour les 2.0 DCI il n'y a pas de 5 ème injecteur ou pas encore :bah
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Je remonte ce post pour apporter quelques nouvelles infos.
Depuis que mon Zaf profite de la dernière mise à jour disponible, il semble que la gestion des régénérations soient devenue totalement différente en termes de périodicité. J'ai pu observer deux régés depuis :
1- parcours essentiellement village et petites routes : régé au bout de 1.200 km
2- parcours avec une forte proportion de trajets autoroutiers : régé après ....... 1.800 km ! :eek
En dehors de cela, mon Zaf fonctionne parfaitement, aucun souci, pas de code défaut. D'ailleurs je trouve qu'il a la pêche et la conso moyenne à même sensiblement diminué, ce qui me semble logique puisque moins de phases de régé qui sont de grosses consommatrices de diesel.
Je continuerai à vérifier la fréquence de régés mais, en l'absence de problème, pour moi ça peut continuer comme ça :bien
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a mon avis.. tu as loupé des regenerations en route.. 1800 kms c'est impossible. 1200 kms dans des conditions autoroutieres est un grand grand maximum.. :bah
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a mon avis.. tu as loupé des regenerations en route.. 1800 kms c'est impossible. 1200 kms dans des conditions autoroutieres est un grand grand maximum.. :bah
Je t'assure que je suis hyper vigilant, d'ailleurs mon compteur journalier ne me sert qu'à quantifier le kilométrage entre deux régénérations. D'où mon étonnement évidemment ...
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c'est pas impossible...
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moi je dis que c'est impossible :bah
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Je t'assure que je suis hyper vigilant, d'ailleurs mon compteur journalier ne me sert qu'à quantifier le kilométrage entre deux régénérations. D'où mon étonnement évidemment ...
:coucou
Pour moi y en à une qui a été plus maline que toi :tooth :tooth
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:coucou
Pour moi y en à une qui a été plus maline que toi :tooth :tooth
c'est pas impossible non plus :tooth
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:coucou
Elles sont malines ces régés :ptdr :ptdr
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les régé sont plus intelligente avec la mise a jour :tooth
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bin oui qu'elles sont plus intelligentes, même que si elles ont pas besoin de se faire....... qu'en plus elles se font pas...
:dodo
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Cette semaine le Zaf pars faire un tour en ..... France.
Se sera l'occasion de voir si l'intervalle des régés se confirme ou non :jap
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Cette semaine le Zaf pars faire un tour en ..... France.
Se sera l'occasion de voir si l'intervalle des régés se confirme ou non :jap
Et de voir les amis forumiste :D
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Et de voir les amis forumiste :D
C'est surtout que papa prête son Zaf au fiston pour ses vacances :bah
Donc si vous voyez mon Zaf (avec l'autocollant du forum sur le haut de la lunette arrière) dans la région de Louhan et bien c'est "fiston Zaf100-120" et pas moi :whistling
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C'est surtout que papa prête son Zaf au fiston pour ses vacances :bah
Donc si vous voyez mon Zaf (avec l'autocollant du forum sur le haut de la lunette arrière) dans la région de Louhan et bien c'est "fiston Zaf100-120" et pas moi :whistling
s'il roule mal on doit cafter? :tooth
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s'il roule mal on doit cafter? :tooth
Tu penses que les PV pour excès de vitesse arriveront jusqu'ici ? :reflexion
A part une légère tendance à rouler un peu vite ... qui est vite calmée par son portefeuille quand il doit passer à la pompe, il roule bien ! Normal il a appris avec papa :ange
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Tu penses que les PV pour excès de vitesse arriveront jusqu'ici ? :reflexion
A part une légère tendance à rouler un peu vite ... qui est vite calmée par son portefeuille quand il doit passer à la pompe, il roule bien ! Normal il a appris avec papa :ange
non les PV arriveront pas.. mais s'il est pris par exemple a 120 au lieu de 70 .. ils peuvent saisir la voiture :ange et bye bye le zafira de papa.... :tooth
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non les PV arriveront pas.. mais s'il est pris par exemple a 120 au lieu de 70 .. ils peuvent saisir la voiture :ange et bye bye le zafira de papa.... :tooth
Saisir une voiture étrangère et qui ne lui appartient pas ? Mais il sont fous ces Gaulois !!!
Plus sérieusement, il roule souvent un peu au-dessus de la limite... genre 80-85 compteur au lieu de 70 par exemple... ben comme papa en fait :tooth
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Saisir une voiture étrangère et qui ne lui appartient pas ? Mais il sont fous ces Gaulois !!!
Plus sérieusement, il roule souvent un peu au-dessus de la limite... genre 80-85 compteur au lieu de 70 par exemple... ben comme papa en fait :tooth
:dents
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salut @ tous, j'ai lu le topic mais en tant qu'ignorant : comment on voit que notre cher zaf fait une régen de Fap ?
merci de vos réponses pour le néophyte que je suis. :ave2
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:coucou
Bruit sourd de l'échappement, augmentation importante de la conso (ex: 0.8 l/h au ralenti passe à 2.5 l/h en régé)
Fait une recherche sur le forum tu y trouveras des infos :icon_wink
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Mmmmmh il me semblait bien que c'était une régénération de FAP que j'ai eu, plusieurs fois en quelques jours ... 3 fois sur même pas 1 semaine il me semble, bizarre non ? Ma conso à l'arrêt qui passe de 0.5L à 2.6L, légère perte de puissance aussi j'ai l'impression non ? Quand je remarque pas que le régé s'est mise en route et que je tire un coup dedans, ça avance moins bien et la je regarde "ah une régé en cours !" Mais je trouve ca louche qu'elle me l'ai faite 3 fois en 300 km environ, un conseil ? Peut-être faire un tour sur l'autoroute et rouler à 3500tr/min pendant 10 min faire un nettoyage forcé ?
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:coucou
Bruit sourd de l'échappement, augmentation importante de la conso (ex: 0.8 l/h au ralenti passe à 2.5 l/h en régé)
Fait une recherche sur le forum tu y trouveras des infos :icon_wink
Dans mon cas de 0,9 à 5,6 l/h...
Bruit typique, comportement moins vif...
Impossible de rater une régénération de FAP !
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Mmmmmh il me semblait bien que c'était une régénération de FAP que j'ai eu, plusieurs fois en quelques jours ... 3 fois sur même pas 1 semaine il me semble, bizarre non ? Ma conso à l'arrêt qui passe de 0.5L à 2.6L, légère perte de puissance aussi j'ai l'impression non ? Quand je remarque pas que le régé s'est mise en route et que je tire un coup dedans, ça avance moins bien et la je regarde "ah une régé en cours !" Mais je trouve ca louche qu'elle me l'ai faite 3 fois en 300 km environ, un conseil ? Peut-être faire un tour sur l'autoroute et rouler à 3500tr/min pendant 10 min faire un nettoyage forcé ?
Tu fais beaucoup de petits trajets ou des trajets essentiellement urbains ?
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Mmmmmh il me semblait bien que c'était une régénération de FAP que j'ai eu, plusieurs fois en quelques jours ... 3 fois sur même pas 1 semaine il me semble, bizarre non ? Ma conso à l'arrêt qui passe de 0.5L à 2.6L, légère perte de puissance aussi j'ai l'impression non ? Quand je remarque pas que le régé s'est mise en route et que je tire un coup dedans, ça avance moins bien et la je regarde "ah une régé en cours !" Mais je trouve ca louche qu'elle me l'ai faite 3 fois en 300 km environ, un conseil ? Peut-être faire un tour sur l'autoroute et rouler à 3500tr/min pendant 10 min faire un nettoyage forcé ?
:coucou
Conso de 0.5 à 2.6 = régé en cours :bien
Normalement pour a régé il y a plusieurs critères qui doivent être remplies.
Si un de ces critères n'est Plus bon pendant la régé celle-ci s'arrête d'elle même et reprendra de nouveau.
exemple tu étais sur l'autoroute et tu arrives en ville. Lé régé s'arrête par ce que ton régime moteur est pas suffisemment longtemps au dessus de 2000 tr/min) et quant tu reprendra l'autoroute elle reprendra.)
A savoir que plus tu fais de ville et plus tu as des régé :bah
Pour mon cas 280 à 350 km entre 2 régé en ville :bah
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Dans mon cas de 0,9 à 5,6 l/h...
Bruit typique, comportement moins vif...
Impossible de rater une régénération de FAP !
oh la vache! mais il vas le noyer!
belgo, tu as peut-être arreter les régé, donc il en relance une dés que le moteur est chaud :spamafote
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oh la vache! mais il vas le noyer!
belgo, tu as peut-être arreter les régé, donc il en relance une dés que le moteur est chaud :spamafote
Oui et il faut passer les 3000tr/min pour relancer la régé :icon_wink
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Oui et il faut passer les 3000tr/min pour relancer la régé :icon_wink
Je dois vraiment avoir une config logicielle unique...
Chez moi la régé se lance avec comme seul impératif le moteur chaud. Pas besoin de passer N trs/min ou d'être en dehors de la ville ou que sais-je d'autre :bah
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Je dois vraiment avoir une config logicielle unique...
Chez moi la régé se lance avec comme seul impératif le moteur chaud. Pas besoin de passer N trs/min ou d'être en dehors de la ville ou que sais-je d'autre :bah
Le miens fais de même... Il lui arrive de se lancer en ville, en dessous de 3000tr/min etc.... Il me semble même qu'il a déjà lancé une régen alors que le moteur n'était pas encore vraiment chaud (80°C)....
Bizarres nos Zaf ! :spamafote
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Le miens fais de même... Il lui arrive de se lancer en ville, en dessous de 3000tr/min etc.... Il me semble même qu'il a déjà lancé une régen alors que le moteur n'était pas encore vraiment chaud (80°C)....
Bizarres nos Zaf ! :spamafote
La gestion du FAP est probablement différente sur les 1.9 et les 1.7 aussi ...
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Moi c'est une Astra J, pas un Zaf mais bon ca doit rester le même principe même d'un modèle à l'autre d'où mon intervention ici ^^ Hé bien merci de vos réponses, j'irai cette aprem faire un petit tour sur l'autoroute finir la régen de mon FAP car en effet je pense l'avoir couper quelques fois, les places sont chères dans ma rue, je me vois mal continuer a rouler alors qu'il y a une place libre et risquer de me la faire prendre ! :D Et évidement le FAP se décide à se nettoyer que quand j'arrive chez moi hein ...
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Et évidement le FAP se décide à se nettoyer que quand j'arrive chez moi hein ...
Ah tu vois les 1.9 et les 1.7 ont bien quelque chose en commun... :tooth
Sauf que je n'ai pas de souci de place de parking :ange
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Je dois vraiment avoir une config logicielle unique...
Chez moi la régé se lance avec comme seul impératif le moteur chaud. Pas besoin de passer N trs/min ou d'être en dehors de la ville ou que sais-je d'autre :bah
avec une conso a 5.9l au ralenti, oui certainement! :tooth
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avec une conso a 5.9l au ralenti, oui certainement! :tooth
C'est pas faux, au ralenti en régen, je dépasse rarement les 4l/h....
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C'est pas faux, au ralenti en régen, je dépasse rarement les 4l/h....
Pour moi depuis toujours c'est "calibré" à 5,6 l/h... jamais plus, jamais moins !
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Pour moi depuis toujours c'est "calibré" à 5,6 l/h... jamais plus, jamais moins !
:coucou
Encore une régé ce matin (320 km depuis la dernière, mais 100% de ville).
Au ralenti 2.2 l/h et j'ai jamais eu dessus de 2.5l/h. Celle-ci à durée 5.5 km en roulant à 3000 tr/min à environ 80 km/h.
:icon_wink
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:coucou
Encore une régé ce matin (320 km depuis la dernière, mais 100% de ville).
Au ralenti 2.2 l/h et j'ai jamais eu dessus de 2.5l/h. Celle-ci à durée 5.5 km en roulant à 3000 tr/min à environ 80 km/h.
:icon_wink
Et l'usure de l'huile,ça donne quoi?? :reflexion
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Et l'usure de l'huile,ça donne quoi?? :reflexion
A priori pas de soucis constatés du genre augmentation du niveau d'huile sur les 1.7CDTI :bah
Pour ma part au ralenti je suis à 0.4l/h et en régé c'est 3.4 l/h
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:coucou
Encore une régé ce matin (320 km depuis la dernière, mais 100% de ville).
Au ralenti 2.2 l/h et j'ai jamais eu dessus de 2.5l/h. Celle-ci à durée 5.5 km en roulant à 3000 tr/min à environ 80 km/h.
:icon_wink
:lyderic un modos doit donner l'exemple et ne doit pas parler d'excès de ce genre!
je sais c'est jobo qui m'as deja gronder la dessus alors que je ne suis même pas modo :whistling
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LeoDoc, tu cherches les coups (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Combat/391.gif)
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:lyderic un modos doit donner l'exemple et ne doit pas parler d'excès de ce genre!
je sais c'est jobo qui m'as deja gronder la dessus alors que je ne suis même pas modo :whistling
:whistling qui me parle ...
Ce genre de réflexion sera prise en compte uniquement si elle provient de mes chefs :blegle
Je constate également que tu n'as pas compris la leçon de Jobo :bah
:dents
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:whistling qui me parle ...
Ce genre de réflexion sera prise en compte uniquement si elle provient de mes chefs :blegle
Je constate également que tu n'as pas compris la leçon de Jobo :bah
:dents
bah si puisque je te la fais a mon tour =D
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:lyderic un modos doit donner l'exemple et ne doit pas parler d'excès de ce genre!
je sais c'est jobo qui m'as deja gronder la dessus alors que je ne suis même pas modo :whistling
HS ON
Je vois pas ou est l'excès
J'ai roulé uniquement en ville entre les 2 régé (ou est le problème)
Et 80 Km/h (sur périphérique limité à 90 Km/h, je vois pas ou est le problème)
HS OFF
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euh... Dites.... on pourrais reprendre le fil ? :whistling
:ptdr
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Petite constation entre le 1.9 cdti 120 et le 1.7 cdti 110 ayant eu les 2 :
Le 1.9 cdti 120 régé entre 600 et 800 KM
Meme utilisation mélangeant ville et route pour le 1.7 cdti 110: entre 150 et 300 km entre chaque régé,y'a quand meme une différence :doute
Je pense qu'ayant eu enormément de panne avec leur FAP sur les 1.9 Opel a préféré rapproché les séances de régé, a moins que le Fap du 1.7 s'encrasse plus vite... :jap
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je viens de faire un paquet de km avec beaucoup d'autoroutes donc j'espère que le Fap s'est bien régénéré... :spamafote
sinon pour info, il arrive souvent que la régénération se déclenche en ville, alors qd je peux je refais un tour en forçant sur les vitesses (bonne méthode ? :icon_question )
je suis normalement à une moyenne de 0.6/0.8 a l'arrêt et je monte à 3.2/3.3 lorsque la régén. du Fap est en route
@+
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la legislation fancaise dit que la voiture doit passer au CT et si c est le cas elle à le droit de circuler, les nouvelles normes font que les controles technique sur les véhicules a partir de 2010-2011 sont passé à la valise diag et si aucun défauts antipolution apparait c est bon si un défaut de polution apparait passage a l opacimètre,je supprime ses modis fap depuis 3 ans maintenant pour des clients qui en on ra le bol d être pris pour de vaches à lait de plus quand la voiture à 10 ans . Vos vanne egr grille surment a cause de cela paceque la température des gaz d échappement est importante c est pour cela que certains constructeurs mettent de la cérine pour baisser la température de régénération de environ 100 degrés dans l échappement.
fab
Je ne connais pas du tout la législation française. En tout cas, renseignement pris au niveau de l'administration belge, un véhicule livré avec FAP (quelque soit sa catégorie Euro) ne peut en aucun cas être défappé. Et ce même si le véhicule, au moment de l'achat, pouvait être livré par le constructeur avec ou sans ... t'as le FAP tu le gardes ! :mur
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la legislation fancaise dit que la voiture doit passer au CT et si c est le cas elle à le droit de circuler, les nouvelles normes font que les controles technique sur les véhicules a partir de 2010-2011 sont passé à la valise diag et si aucun défauts antipolution apparait c est bon si un défaut de polution apparait passage a l opacimètre,je supprime ses modis fap depuis 3 ans maintenant pour des clients qui en on ra le bol d être pris pour de vaches à lait de plus quand la voiture à 10 ans . Vos vanne egr grille surment a cause de cela paceque la température des gaz d échappement est importante c est pour cela que certains constructeurs mettent de la cérine pour baisser la température de régénération de environ 100 degrés dans l échappement.
fab
Très intéressant tout ça !
Hum... Si je comprend bien, je pourrais, sur mon Zafira de décembre 2009, faire une suppression du FAP avec re-programmation pour couper les régénérations et ainsi ne pas avoir de code d'erreur ?
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il arrive souvent que la régénération se déclenche en ville, alors qd je peux je refais un tour en forçant sur les vitesses (bonne méthode ? :icon_question )
:coucou
Je fais environ 90% de ville avec une régé environ tous les 280 à 300 km je passe de 0.7 à 2.2l/h en conso instantanée.
Dans ce cas, je fais le maxi pour avoir un régime moteur constant entre 2800 et 3200 tr/min et à ce régime moteur c'est environ 6 à 7 minutes de régé. (j'ai la chance d'avoir une voie rapide à proximité).
J'ai fais l'essai entre 2200 et 2500 tr/min la régé se fait correctement mais c'est environ 3 à 4 minutes de plus :bah
PS: Pour rappel je parle d'un meriva B 1.7 cdti 110 ch
-
bj
je viens prendre des nouvelles pour vos problème de faps
donc après une année de recul pour la suppression de 7 faps et d EGR de zafira 1.9 cdti d une société de taxi j ai n ai eu aucun retour .
fab
:coucou
Je fais environ 90% de ville avec une régé environ tous les 280 à 300 km je passe de 0.7 à 2.2l/h en conso instantanée.
Dans ce cas, je fais le maxi pour avoir un régime moteur constant entre 2800 et 3200 tr/min et à ce régime moteur c'est environ 6 à 7 minutes de régé. (j'ai la chance d'avoir une voie rapide à proximité).
J'ai fais l'essai entre 2200 et 2500 tr/min la régé se fait correctement mais c'est environ 3 à 4 minutes de plus :bah
PS: Pour rappel je parle d'un meriva B 1.7 cdti 110 ch
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bj
je viens prendre des nouvelles pour vos problème de faps
donc après une année de recul pour la suppression de 7 faps et d EGR de zafira 1.9 cdti d une société de taxi j ai n ai eu aucun retour .
fab
:coucou
Ce qui me pose problème c'est que sur la carte grise le FAP amène la norme euro5 donc si tu le supprimes, il y a perte de la norme et donc de l'assurance puisque le véhicule ne correspond plus à la carte grise :bah
Mais sinon la suppression "mécanique" est tout à fait possible :jap
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Incroyable de devoir surveiller si son fap se nettoie et attendre qu'il finisse si il y a lieu.
Opel a vraiment un systeme qui frole le ridicule !!!!!!!!!!!!
Je suis incapable de dire comment fonctionne mon fap,c'est invisible,parfois une odeur differente mais tres tres rare.
J'ai 60000 kms depuis que je roule en BMW,aucune difference au niveau des vidanges,en moyenne tous les 35000 kms.
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Incroyable de devoir surveiller si son fap se nettoie et attendre qu'il finisse si il y a lieu.
Opel a vraiment un systeme qui frole le ridicule !!!!!!!!!!!!
:up1
et en plus tu risques d'arriver en retard pour l'apéro :dents
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:up1
et en plus tu risques d'arriver en retard pour l'apéro :dents
Là,il ne faut pas rire avec cà !!!!!!!!!
Imagine tes potes sur la terrasse d'un bistro et toi attendre que la regeneration se termine!!!!!!!
Le glaçon fond!!!!!!!!
La 2e tournée te files sous les yeux !!!!!!!!!!!
Non !!!!!!!
:alcoholic :alcoholic
Allez luis je te paie un ricard !!! :dents
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bj
je viens prendre des nouvelles pour vos problème de faps
donc après une année de recul pour la suppression de 7 faps et d EGR de zafira 1.9 cdti d une société de taxi j ai n ai eu aucun retour .
fab
Si tu n'as aucune incidence à ton niveau, tant mieux, heureux pour toi :icon_wink
Par contre chacun prend ses responsabilités... :icon_mrgreen