Forum Opel

Monospaces => Zafira B => Problèmes moteur diesel => Discussion démarrée par: manu le 09 mars 2011 à 10:24:13

Titre: [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: manu le 09 mars 2011 à 10:24:13
    Bonjour à tous,

Je suis possesseur d'un ZAF B cosmo 120cv de 2006ayant 98000km.
comme beaucoup de monde, j'ai du changer ma vanne EGR vers 44000km.
Voilà ce qui m'amène vers vous:
Depuis peu le voyant clef c'est allumée ,en faisant comme vous l'avez expliqué sur ce forum
je trouve le code erreur qui est p1901 probléme FAP.
En me penchant sur le véhicule, je me suis apercu qu'un des tuyau de depression était coupé.
Pris commande chez opel qui mon fourni un kit, 140 euro tout de meme.
Mais la surprise en allant sous le véhicule je m'apercoit que les tyuaus metallique passe au dessus
du fap sous de la tole.
que faut il demonter pour avoir acces et poser le kit sans surprise
merci par avance
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: wifi le 09 mars 2011 à 12:28:57
il faut deposer le fap et la tole.
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: Smarties le 09 mars 2011 à 12:30:54
il faut deposer le fap et la tole.
Pas évident à faire sans un pont une une fosse :bah
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: Ludo91 le 09 mars 2011 à 13:01:39
J'avais jeté un coup d'oeil rapide sur mon zaf (Z19DTH avec FAP).... Ne faut-il pas non plus déposer la calandre et le pare-choc pour avoir une bonne visibilité ?

Autrement, puisque nous sommes dans le remplacement de ces durites, une idée comme ça : Des durites de freins tressées seraient-elle bonne pour cette utilisation ? Ou elles risquent de ne pas supporter les températures ?
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: manu le 09 mars 2011 à 13:20:57
merci pour vos reponse
J' ai une fosse pour pouvoir le faire.
je pense faire cela ce week-end afin de ne pas avoir a le remplacer
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: wifi le 09 mars 2011 à 13:26:50
J'avais jeté un coup d'oeil rapide sur mon zaf (Z19DTH avec FAP).... Ne faut-il pas non plus déposer la calandre et le pare-choc pour avoir une bonne visibilité  ?

Autrement, puisque nous sommes dans le remplacement de ces durites, une idée comme ça : Des durites de freins tressées seraient-elle bonne pour cette utilisation ? Ou elles risquent de ne pas supporter les températures ?

hein? pourquoi?
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: Ludo91 le 09 mars 2011 à 14:17:32
hein? pourquoi?

Ben.... (ou alors je me plante complètement...) mais c'est quoi ce que j'ai sur mon Zaf, juste en sortie de collecteur (donc devant le moteur) ? Il me semble que c'est le FAP, et dans ce cas, il est caché juste derrière le pare-choc... on peu y accéder par en dessous, mais en enlevant le pare-choc avant, on devrait tomber dessus....
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: su-b-tyl le 09 mars 2011 à 17:12:03
non le fap est bien plus loin
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: manu le 09 mars 2011 à 17:15:04
je voulais dire que j'allais surement faire le remplacement ce week-end
afin de ne pas abimer mon fap.
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: Ludo91 le 09 mars 2011 à 17:33:30
non le fap est bien plus loin

Bien plus loin  :reflexion

Plus loin, je n'ai rien vu qui y ressemblerai quand j'ai fais ma vidange, ensuite, on as une tresse au niveau de la cloche du filtre (bien placée d'ailleurs ! :mad3 :mur)... il serait encore plus loin ?  :huh
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: TeufTeuf72 le 09 mars 2011 à 17:39:20
Bonjour,

Citer
afin de ne pas abimer mon fap.
A priori, tu ne crains pas grand chose !!! Regardes là : http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,14694.50.html (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,14694.50.html)

Citer
il serait encore plus loin ?
Ils est sous le plancher entre les sièges avant.
Sur la photo : c'est le truc qu'on voit tout en bas au milieu.
(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/dd8604019831d4e284dbab5beb9c5b81.JPG)

A+
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: Ludo91 le 09 mars 2011 à 17:50:28
Bonjour,
A priori, tu ne crains pas grand chose !!! Regardes là : http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,14694.50.html (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,14694.50.html)
Ils est sous le plancher entre les sièges avant.
Sur la photo : c'est le truc qu'on voit tout en bas au milieu.
(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/dd8604019831d4e284dbab5beb9c5b81.JPG)

A+

 :blink Si loin que ça !!! Donc le gazole parcours toute cette longueur pour aller bruler dans le FAP ???? Je comprendrai vraiment jamais la logique des ingénieurs......

De même, s'ils l'avaient posés avant, ils auraient pu placé le retour vers l'EGR après le FAP ce qui aurait évité tout ces problèmes d'EGR.......

Sinon, dans tout ça, je n'ai pas eu ma réponse..... Des durites de frein tressées pourraient convenir ? Parce que c'est très résistant et souple, donc moins de risque de rupture ou de fêlure....
Reste le problème de température ou la, je ne sais pas....
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: DavidV6 le 09 mars 2011 à 17:51:09
Ben.... (ou alors je me plante complètement...) mais c'est quoi ce que j'ai sur mon Zaf, juste en sortie de collecteur (donc devant le moteur) ? Il me semble que c'est le FAP, et dans ce cas, il est caché juste derrière le pare-choc... on peu y accéder par en dessous, mais en enlevant le pare-choc avant, on devrait tomber dessus....

C'est le pré-cat, un petit cata quoi...

La FAP monte à plus de  600°C, tu veux vraiment le mettre dans le compartiment moteur ???  :icon_mrgreen

(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/26fefdecffa0041901563d5b703180f3.gif)

Tu y vois mieux ?
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: Ludo91 le 09 mars 2011 à 17:53:06
C'est le pré-cat, un petit cata quoi...

Et le pauvre se prend tout le gazole qui doit aller bruler les particules....  :eek

EDIT : avec ta photo, effectivement, c'est mieux et plus clair pour moi  :thumbup

Hum..... 600°C dans le moteur.... ou sous mes fesses.... Ça reste 600°C  quoi ! Je sais pas sur le coup, mais je pense que oui, je l'aurai placé plus proche du moteur afin que le gazole parcours moins de chemin, et j'aurai placé le pré-cata après car avec les suies, j'aimerai pas voir son état......

Après, je ne suis pas ingénieur ni mécano, donc peut-être que c'était infaisable pour des raisons que nous ne connaissons pas... Mais il n'empêche que si la vanne EGR était placée après, on aurai moins de problème...... (Mercedes l'a fait il me semble...)
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: manu le 09 mars 2011 à 18:21:03

ce que je voulais dire, c'est que je veux pas bouché mon FAP et devoir le changer. à 800euro pièce
le jeu en vaut pas la chandelle.
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: manu le 09 mars 2011 à 18:28:44
juste une question
apres avoir changer mon kit et que le code erreur p1901 apparait de nouveau
apres l'avoir au prealable retirer des defaut par valise test,est ce que la vanne EGR
sera à changer,ou devoir passer par opel pour une regen statique
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: Fa35 le 10 mars 2011 à 07:34:23
en teorie tu n'aura pas a changer l'egr. moi jevien de faire un netoyage de fap manuel car panne a cause de l'encrassement et le vehicule tourne super bien maintenant je fait acquiter les codes defaut demain matin mais j'ai deja fait 2000 km comme sa et aucun soucis je trouve meme que mon zaf n'as jamais rouler aussi bien!
 maintenant je psycotte sur les auto regenerations et je pensse que je finirai par faire un montage de led comme je l'ai vu sur ce forum sa a l'air pratique.
 je me debrouille en mecanique mais suis pas bien fort en ellec donc a voir
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: Ludo91 le 10 mars 2011 à 09:56:41
juste une question
apres avoir changer mon kit et que le code erreur p1901 apparait de nouveau
apres l'avoir au prealable retirer des defaut par valise test,est ce que la vanne EGR
sera à changer,ou devoir passer par opel pour une regen statique

Toujours P1901 après avoir changé les durits et effacé les codes.....  :reflexion Peut-être le capteur de pression différentiel alors.....

en teorie tu n'aura pas a changer l'egr. moi jevien de faire un netoyage de fap manuel car panne a cause de l'encrassement et le vehicule tourne super bien maintenant je fait acquiter les codes defaut demain matin mais j'ai deja fait 2000 km comme sa et aucun soucis je trouve meme que mon zaf n'as jamais rouler aussi bien!
 maintenant je psycotte sur les auto regenerations et je pensse que je finirai par faire un montage de led comme je l'ai vu sur ce forum sa a l'air pratique.
 je me debrouille en mecanique mais suis pas bien fort en ellec donc a voir

La pose de la diode n'est pas compliquée du tout, tout est expliqué dans ce fil
http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,11837.msg280733.html#msg280733 (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,11837.msg280733.html#msg280733)

Pour en revenir au sujet....... Personne ne sait si des durites de freins renforcées (tressées) seraient valable pour le FAP ? Parce qu'à 140€ le kit, sachant que ça semble assez rigide, ça risque de re-casser à l'avenir. L'avantage des durites de freins, c'est qu'elle prennent aisément de forte pressions et sont souples, donc encaisseront les secousses...
Mais question température......  :spamafote
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: jobo173 le 10 mars 2011 à 13:03:28


La FAP monte à plus de  600°C, tu veux vraiment le mettre dans le compartiment moteur ???  :icon_mrgreen


juste pour info dans l'insignia il est dans le compartiment moteur. entre les radiateurs et le moteur..  :spamafote

mais sur le zaf il est bien en dessous..  :jap
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: Ludo91 le 10 mars 2011 à 14:46:11
juste pour info dans l'insignia il est dans le compartiment moteur. entre les radiateurs et le moteur..  :spamafote

mais sur le zaf il est bien en dessous..  :jap

La ou est le pré-cat du Zaf...... Et la ou je pensai qu'il était..... Et effectivement, ça me semble plus logique...........  :spamafote
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: TeufTeuf72 le 10 mars 2011 à 17:22:03
Bonjour,

Citer
Pour en revenir au sujet....... Personne ne sait si des durites de freins renforcées (tressées) seraient valable pour le FAP ? Parce qu'à 140€ le kit, sachant que ça semble assez rigide, ça risque de re-casser à l'avenir. L'avantage des durites de freins, c'est qu'elle prennent aisément de forte pressions et sont souples, donc encaisseront les secousses...
Mais question température......  :spamafote

C'est clair que du caoutchouc ( néoprène ), c'est limite en température. Par contre, pour la pression, comme ça ne semble pas dépasser les 4 bars ( à donf dans les descentes avec le vent dans le dos !!! ), ça devrait aller  :bien

Je me demande si du tuyau souple en silicone ( comme on en utilise en labo et en aquariophilie ) ne conviendrait pas ? Je me demande même si quelqu'un n'a pas fait cela sur le forum ?

Autrement, les fabriquants de flexibles haute pression utilisent du tube en téflon avec tresse métal autour : ça devrait convenir en terme de température et ça coute pas trop cher au mètre : voir les spécialistes des flexibles pour machines industrielles et pour les camions.

Si ça peut t'aider dans ton choix ...

S.T.P, fait nous un petit reportage photo car apparament, il y en a de plus en plus qui sont confrontés à ce problème ...
Faudrait p'tet même ouvrir une section FAP  :icon_mrgreen

A+
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: Ludo91 le 10 mars 2011 à 17:42:07
Bonjour,

C'est clair que du caoutchouc ( néoprène ), c'est limite en température. Par contre, pour la pression, comme ça ne semble pas dépasser les 4 bars ( à donf dans les descentes avec le vent dans le dos !!! ), ça devrait aller  :bien

Je me demande si du tuyau souple en silicone ( comme on en utilise en labo et en aquariophilie ) ne conviendrait pas ? Je me demande même si quelqu'un n'a pas fait cela sur le forum ?

Autrement, les fabriquants de flexibles haute pression utilisent du tube en téflon avec tresse métal autour : ça devrait convenir en terme de température et ça coute pas trop cher au mètre : voir les spécialistes des flexibles pour machines industrielles et pour les camions.

Si ça peut t'aider dans ton choix ...

S.T.P, fait nous un petit reportage photo car apparament, il y en a de plus en plus qui sont confrontés à ce problème ...
Faudrait p'tet même ouvrir une section FAP  :icon_mrgreen

A+

Le silicone tiendrai cette chaleur ???
Je partirai plutôt oui dans du tube téflon avec tresse métallique, afin de garder une souplesse car je pense que ce qui fait casse les tuyau sont les secousses surtout au moment des régen...... 600°C + secousses pour un tuyau rigide...  :non

Un petit reportage photo, oh oui, s'il te plait Manu !!  :dents
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: wifi le 10 mars 2011 à 19:23:10
Et le pauvre se prend tout le gazole qui doit aller bruler les particules....  :eek

EDIT : avec ta photo, effectivement, c'est mieux et plus clair pour moi  :thumbup

Hum..... 600°C dans le moteur.... ou sous mes fesses.... Ça reste 600°C  quoi ! Je sais pas sur le coup, mais je pense que oui, je l'aurai placé plus proche du moteur afin que le gazole parcours moins de chemin, et j'aurai placé le pré-cata après car avec les suies, j'aimerai pas voir son état......

Après, je ne suis pas ingénieur ni mécano, donc peut-être que c'était infaisable pour des raisons que nous ne connaissons pas... Mais il n'empêche que si la vanne EGR était placée après, on aurai moins de problème...... (Mercedes l'a fait il me semble...)

heureusement que tu n'es pas ingénieur!!! :dents
j'aimerais bien voir l'état du faisceau electrique et des differents elements plastique apres une régénération sur une voiture de ta conception :icon_mrgreen :icon_mrgreen
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: Smarties le 11 mars 2011 à 08:03:48
heureusement que tu n'es pas ingénieur!!! :dents
j'aimerais bien voir l'état du faisceau electrique et des differents elements plastique apres une régénération sur une voiture de ta conception :icon_mrgreen :icon_mrgreen
  :thumbup :tooth
Le silicone ne tiendra pas, pour ces plages de température, et au delà de 230°C il faut du flexible tréssé métallique.
On peut trouver des tubes en PTFE avec tresse métallique qui tiennent jusqu'à 230°C sachant que l'on aura jamais 600°C dans les tubes de mesure du capteur de pression.
Si l'on regarde de prés, les piquages de pression sur le FAP sont métalliques et quelques centimètres en sortie on trouve du tube organique. :bah
Si le tube fond c'est qu'il touche forcément une partie qui est au delà de 200°C
Si le tube se fend, c'est qu'il est en contrainte (vrillé ou plié) :icon_wink
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: Ludo91 le 11 mars 2011 à 10:51:49
heureusement que tu n'es pas ingénieur!!! :dents
j'aimerais bien voir l'état du faisceau electrique et des differents elements plastique apres une régénération sur une voiture de ta conception :icon_mrgreen :icon_mrgreen

Ben quoi ? Ou ais-je fais des erreurs de conception ?  :reflexion

Placer le FAP dans le compartiment moteur est possible puisque cela a été fait dans l'insigna....

  :thumbup :tooth
Le silicone ne tiendra pas, pour ces plages de température, et au delà de 230°C il faut du flexible tréssé métallique.
On peut trouver des tubes en PTFE avec tresse métallique qui tiennent jusqu'à 230°C sachant que l'on aura jamais 600°C dans les tubes de mesure du capteur de pression.
Si l'on regarde de prés, les piquages de pression sur le FAP sont métalliques et quelques centimètres en sortie on trouve du tube organique. :bah
Si le tube fond c'est qu'il touche forcément une partie qui est au delà de 200°C
Si le tube se fend, c'est qu'il est en contrainte (vrillé ou plié) :icon_wink

C'est bien ce qu'il me semblait, oublier le silicone et prendre du tube téflon renforcé par une tresse.... (voir mon message au dessus)

Pour le fait que le tube se fend, c'est certain qu'il est en contrainte, mais il serait intéressant de comprendre ou et pourquoi... Si ça se trouve, il est possible de limiter cette contrainte (pour ceux qui ont ces tubes en bon état) ou les remplacer par des tubes plus résistant (téflon+tresse)...

Pour l'heure, mon Zaf est encore garanti et mon contrat de maintenance cours encore pour un peu plus de 3 ans, donc je ne peu pas trop toucher à ça.... mais il me serai peut-être possible de faire des photos en utilisant ma fosse....
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: Fa35 le 11 mars 2011 à 11:25:21
moi si j'ai a les  changer sur mon zaf j'opterais pour de la durite type aviation utilisee pour le freinage moto car tressee metalique a l'exterieure et le liquide de frein est tellement agressif par raport au gazoil que sa ne peut que tenir de plus sa m'etonnerais bien que se petit tuyaut soit soumis a une temperature de 600 degrés a moin comme il est dit plus haut de toucher a la partie echapement
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: wifi le 11 mars 2011 à 12:29:30
Ben quoi ? Ou ais-je fais des erreurs de conception ?  :reflexion

Placer le FAP dans le compartiment moteur est possible puisque cela a été fait dans l'insigna....

C'est bien ce qu'il me semblait, oublier le silicone et prendre du tube téflon renforcé par une tresse.... (voir mon message au dessus)

Pour le fait que le tube se fend, c'est certain qu'il est en contrainte, mais il serait intéressant de comprendre ou et pourquoi... Si ça se trouve, il est possible de limiter cette contrainte (pour ceux qui ont ces tubes en bon état) ou les remplacer par des tubes plus résistant (téflon+tresse)...

Pour l'heure, mon Zaf est encore garanti et mon contrat de maintenance cours encore pour un peu plus de 3 ans, donc je ne peu pas trop toucher à ça.... mais il me serai peut-être possible de faire des photos en utilisant ma fosse....

oui. dans l'insignia y'a la place.et si tu regardes bien, il est enfermé dans un caisson calorifique.. la voiture a été prévue d'office avec le fap. ce qui n'est pas le cas du zaf.
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: Ludo91 le 11 mars 2011 à 12:34:05
oui. dans l'insignia y'a la place.et si tu regardes bien, il est enfermé dans un caisson calorifique.. la voiture a été prévue d'office avec le fap. ce qui n'est pas le cas du zaf.

Ok ok..... Et effectivement, c'est logique......

Je me demande quand même s'il n'y aurai pas eu la possibilité de placer un caisson calorifique derrière le pare-choc du Zaf...... Il y'a peu de place en partie haute (au niveau de la calandre), mais plus bas, il me semble que si (de mémoire quand j'était en dessous pour ma vidange....)
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: wifi le 11 mars 2011 à 12:35:47
je peux t'assurer qu'il n'y a pas la place.c'est tendu comme un st...g la dedans.
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: Ludo91 le 11 mars 2011 à 12:38:06
je peux t'assurer qu'il n'y a pas la place.c'est tendu comme un st...g la dedans.

Tendu comme quoi ?  :dents :dents

Tiens ce serai une bonne idée d'article FO ça ! A tous les possesseur de Zaf !  :ptdr :ptdr
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: Lomas 38 le 11 mars 2011 à 12:43:49
Tendu comme quoi ?  :dents :dents

Tiens ce serai une bonne idée d'article FO ça ! A tous les possesseur de Zaf !  :ptdr :ptdr

En plus, le logo Opel s'y prête super bien, c'est déjà la forme d'un string avant de l'enfiler (le blitz étant la ficelle... ça devrait quand-même piquer...)

 :lyderic Ok, Ok, donc, le manque de place dans ces blocs diesel Zafira  :ange

Si le Zaf C reprend les motorisations de l'Insignia comme c'est prévu, le Fap se retrouvera cette fois-ci à la même place au niveau du compartiment...

Joli rattrapage, non? :dents

Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: Ludo91 le 11 mars 2011 à 15:57:59
En plus, le logo Opel s'y prête super bien, c'est déjà la forme d'un string avant de l'enfiler (le blitz étant la ficelle... ça devrait quand-même piquer...)

 :lyderic Ok, Ok, donc, le manque de place dans ces blocs diesel Zafira  :ange

Si le Zaf C reprend les motorisations de l'Insignia comme c'est prévu, le Fap se retrouvera cette fois-ci à la même place au niveau du compartiment...

Joli rattrapage, non? :dents

Le logo Opel ressemble à un string avant de l'enfiler..... :doute Dit moi.......... Comment vois-tu les string toi ? :fou

Perso, je pensai plutôt l'accrocher au rétro intérieur !  :dents :dents :dents Mais madame risque de ne pas être d'accord.... :brique

Pour le Zafira C, je pense effectivement qu'il sera conçu directement avec le FAP, donc surement placé dans le compartiment moteur..... Mais ! Voila pourquoi le Zaf C est plus gros ! c'est à cause du FAP !!!  :icon_mrgreen :icon_mrgreen
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: TeufTeuf72 le 11 mars 2011 à 18:03:00
Bonjour,

Citer
Si le Zaf C reprend les motorisations de l'Insignia comme c'est prévu, le Fap se retrouvera cette fois-ci à la même place au niveau du compartiment...
C'est pas génial du tout  :nep

En cas de choc avant, c'est le FAP qui fait PAF    :whistling

 :wheelchair
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: manu le 13 mars 2011 à 19:42:28
     Bonjour,

Juste pour vous remercier de votre aide,
j'ai effectué le changement de la pièce ce jour.
Elle était bien percée.
Nickel plus de voyant..... :spoton
encore merci
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: Ludo91 le 14 mars 2011 à 10:20:45
Bonjour,
C'est pas génial du tout  :nep

En cas de choc avant, c'est le FAP qui fait PAF    :whistling

 :wheelchair

Ben..... en même temps, avec les véhicules modernes, en cas de choc avant un peu fort (ou n'importe ou en fait), c'est direction la casse car les airbags sautes et la caisse étant à déformation programmée, on ne peut pas souvent réparer....

     Bonjour,

Juste pour vous remercier de votre aide,
j'ai effectué le changement de la pièce ce jour.
Elle était bien percée.
Nickel plus de voyant..... :spoton
encore merci

C'est cool ça !

Donc tu as utilisé le Kit acheté chez Opel pour 140€ c'est ça ? De quelle matière sont fait les tuyaux ?
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: manu le 14 mars 2011 à 11:02:21
oui j'ai bien utilisé le kit, je n'ai pas fait attention a la matiere.par contre celle que j'ai remplacé, a été fragilisé suite au temperature elvée émise par la régeneration du fap.J'ai eu l'impression qu'elle avait fondu a l'endroit ou elle a cassé.
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: Ludo91 le 14 mars 2011 à 11:10:52
je n'ai pas fait attention a la matiere.par contre celle que j'ai remplacé, a été fragilisé suite au temperature a
elvée.J'ai eu l'impression qu'elle avait fondu a l'endroit ou elle a cassé.

Ce doit être du silicone ou autre plastique.......... Je suis donc de plus en plus certain qu'en cas de problème, je prendrais du tube téflon avec tresse métallique....
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: DavidV6 le 14 mars 2011 à 12:14:32
C'est du polyamide, d'après ce que j'ai lu.
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: Smarties le 14 mars 2011 à 12:38:52
le tube polyamide a une excellente résistance mécanique aux chocs, à l'usure, aux
flexions et à l'abrasion mais pas à la température qui reste en dessous de 200°C :bah
des fois même pas 90°c , En pétro on s'en sert parfois de déclencheur d'alarme incendie,
associé à un capteur de pression il fond à 90°C :icon_mrgreen
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: Ludo91 le 14 mars 2011 à 13:41:05
le tube polyamide a une excellente résistance mécanique aux chocs, à l'usure, aux
flexions et à l'abrasion mais pas à la température qui reste en dessous de 200°C :bah
des fois même pas 90°c , En pétro on s'en sert parfois de déclencheur d'alarme incendie,
associé à un capteur de pression il fond à 90°C :icon_mrgreen

Donc Opel a du confondre "déclencheur d'alarme incendie" et "Tube pour le FAP"  :tooth

Plus sérieusement, ce doit encore être une histoire de fric tout ça.... Un tube polyamide coûte surement bien moins cher qu'un tube en téflon....  :spamafote
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: manu le 14 mars 2011 à 19:58:21
opel n'est quand meme pas à quelque euro près............ :mur
mais en attendant qui est ce qui paie c'est le cosommateur :nep
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: DavidV6 le 14 mars 2011 à 20:22:28
le tube polyamide a une excellente résistance mécanique aux chocs, à l'usure, aux
flexions et à l'abrasion mais pas à la température qui reste en dessous de 200°C :bah
des fois même pas 90°c , En pétro on s'en sert parfois de déclencheur d'alarme incendie,
associé à un capteur de pression il fond à 90°C :icon_mrgreen

Ok, Dr Smarties, tu nous conseille quel type de tube ?
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: Ludo91 le 15 mars 2011 à 11:22:31
opel n'est quand meme pas à quelque euro près............ :mur
mais en attendant qui est ce qui paie c'est le cosommateur :nep

Si si malheureusement....

Autre exemple qui prouve qu'ils sont proche de leur argent : Les taux de prise en charge immédiate de panne survenant après la garantie.... Il faut très (trop) souvent batailler avec eux pour leur faire comprendre que ce qui vient de lâcher n'est pas une pièce d'usure, ou que l'usure est prématurée.....

Ok, Dr Smarties, tu nous conseille quel type de tube ?

Je soupçonne qu'il va nous répondre ça :

  :thumbup :tooth
Le silicone ne tiendra pas, pour ces plages de température, et au delà de 230°C il faut du flexible tréssé métallique.
On peut trouver des tubes en PTFE avec tresse métallique qui tiennent jusqu'à 230°C sachant que l'on aura jamais 600°C dans les tubes de mesure du capteur de pression.
Si l'on regarde de prés, les piquages de pression sur le FAP sont métalliques et quelques centimètres en sortie on trouve du tube organique. :bah
Si le tube fond c'est qu'il touche forcément une partie qui est au delà de 200°C
Si le tube se fend, c'est qu'il est en contrainte (vrillé ou plié) :icon_wink
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: Smarties le 15 mars 2011 à 12:14:52
Si si malheureusement....

Autre exemple qui prouve qu'ils sont proche de leur argent : Les taux de prise en charge immédiate de panne survenant après la garantie.... Il faut très (trop) souvent batailler avec eux pour leur faire comprendre que ce qui vient de lâcher n'est pas une pièce d'usure, ou que l'usure est prématurée.....

Je soupçonne qu'il va nous répondre ça :

Oui :icon_mrgreen





Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: DavidV6 le 15 mars 2011 à 12:26:05
ET on achète çà dans quel boutique, à part au magasin de la raffinerie ...    :tooth
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: Smarties le 15 mars 2011 à 12:58:03
ET on achète çà dans quel boutique, à part au magasin de la raffinerie ...    :tooth
  :tooth c'est vrai que c'est pas facile de trouver ça dans la grande distribution
http://www.tecalemit.fr/flexibles-tecalemit/tuyaux/PTFE.html.... (http://www.tecalemit.fr/flexibles-tecalemit/tuyaux/PTFE.html....)
voir ici peut être
http://www.lebonjoint.fr/ (http://www.lebonjoint.fr/)
En plus c'est pas donné :bah et le PTFE est un peu "rigide"
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: TeufTeuf72 le 15 mars 2011 à 18:40:03
Bonsoir,

J'en ai trouvé chez Dorise ( http://www.dorise.fr (http://www.dorise.fr) ) et chez LE HELLO ( http://www.lehello.com (http://www.lehello.com) ) au Mans ( Sarthe )  il y a quelques années.
Ils s'en servent pour refaire des flexibles hydrauliques pour les camions.
Ils bossent comme CARGLASS : on les appelle et ils viennent avec une camionnette dans laquelle y a tout ce qui faut pour changer le flexible HS sur place :bien
Ca coutait environ 9 euros HT le mètre pour un tube de diamètre interne de 4,8 mm.
J'ai une vieille doc ( extrait d'un catalogue de www.gt2i.com (http://www.gt2i.com) ) qui indique que la marque est GOODRIDGE. Je vais essayer de la scanner demain et de la mettre sur le forum.
En attendant, j'ai fait une petite recherche sur le net et apparament, on trouve des flexibles "à la carte" facilement auprès des magasins de motos.

A+
Titre: Re : [FAP] Changement durites depression fap
Posté par: Smarties le 16 mars 2011 à 12:53:00
 :thumbup teufteuf72 ,j'avais oublié le silicone qui tient bien aussi en température (250°C) et en plus moins rigide que le PTFE.
C'est vrai que madame a ses moules à gateau en silicone qui passent depuis des années au four à + de 200°C :tooth
C'est vrai que Goodridge est reconnu mondialement aussi pour ses systèmes de transfert de fluide pour l'automobile donc...
il suffit de trouver un distributeur :icon_wink