[FAP] Forte secousse lors de la regeneration du FAP

[pat_combes]

Bonjour,
Sur mon Zafira CDTI 150 BVA acheté en 2006, lors de la regeneration du FAP, sije roule a très faible vitesse (bouchon ou peage), la voiture est fortement secouée. Ce qui m'oblige à jouer entre la position N et D de la boite. Idem lors des manoeuvres pour se garer. Ca se présente uniquement lors de la regeneration du FAP. Je l'ai signalé à OPEL qui me retourne qu'il s'agit d'un fonctionnement normal du véhicule et du FAP. Ca me parait étonnant! d'autant plus qu'on a l'impresson que le moteur/boite est en train de lacher vu le bruit que ça fait. A priori, d'après OPEL, c'est lié uniquement à la boite auto. Quelqu'un d'autre rencontre-t-il également ce porblème? J'ai du mal a comprendre que ce soit un fonctionnement normal...

[jobo173]

salut

effectivement sur un boite auto ca peut etre violent uniquement du au fait que comme le regime moteur est legerement augmenté la boite ne passe plus au neutre toute seule a l'arret. le convertisseur de couple reste donc en pression et ca donne en effet parfois des accoups pas tres agreables.

et qd on passe en D ou en R  comme le regime est un peu plus elevé c'est plus brusque.

[pat_combes]

Bonjour,
Merci Jobo173 pour la réponse claire. Si le garage m'avait expliqué aussi clairement la raison des secousses... alors que je lui signale le pb depuis 3 ans, et qu'il se contente de me répondre "c'est un fonctionnement normal', sans plus de détail. Par contre ça m'inquiète d'autant plus quant à la longévité de la boite de vitesse, si toutefois ce "fonctionnement normal" a un impact sur la longévité de la boite. C'est dommage car mise a part les pb d'accoups, je suis plutôt satisfait du zafira (sauf dans les bouchons, ou aux péages un jour de départ en vacances, avec une regeneration qui vient de démarrer!!! LOL), d'autant plus que dans d'autres marques ce pb n'existe pas.

[FRED V6]

 
Je te rassure car meme avec une boite manuelle lorsque le fap fonctionne la voiture est tres desagreable à conduire 

[jobo173]

ne t'inquietes pas trop pour la boite.

ce qui prends une baffe dans ces cas la c'est le convertisseur de couple et c'est plutot costaud cette bete la.  

[jobo173]

par contre je te deconseille de repasser en N ou D dans ces cas la. il vaut mieux laisser ton levier en D et le couvertisseur patinera legerement ce qui a bas regime ne pose pas de pb. et tu eviteras les accoups dans la boite a chaque re engagement en D.

[pat_combes]

Le pb c'est que les accoups ne viennent pas à chaque réengagement de la position D... mais dès qu'on maintient la voiture au ralenti (sans accélerer ou legerement sur le frein pour les manoeuvres ou bouchons. donc du coup si je ne veux pas me croire sur un banc de test a suspension avec un bruit de moteur qui donne l'impression qui va rendre l'ame... je passe en N. Sur le plan technique, c'est peut-être pas la bonne solution... mais c'est pas évident de rester 10mn à une barriere de péage en se faisant secouer a cause du FAP qui s'est mis en route. Je commence à avoir l'habitude, et savoir quand il est en route (ronflement vers l'arrière). Du coup... je peux prévenir mes passagers que la voiture va entrer dans un état second... ça surprend... et ça a réussi à faire partir un future acheteur de Zafira pour une autre marque. Maintenant, je connais les causes des secousses... mais ça ne me semble toujours pas être un fonctionnement normal pour un véhicule de série qui est censé avoir subi toute une série de test au cours de son develloppement. D'autant que pour les véhicules des autres marques avec FAP+BVA: RAS jamais de secousses!
En tout cas merci de m'avoir apporté des précisions.

[jobo173]

j'ai quand meme l'impression a ce que tu decris que le phenomene est tres fort chez toi. moi j'ai eu des secousses et des enclenchements de boite desagreable mais pas au point de remuer toute la voiture quand meme. ni meme au point d'etre obligé de passer en N..

[pat_combes]

Un petit retour sur mes accoups/secousses lors de la regénération du FAP sur mon Zafira.
Avant les vacances, je l'avais laissé au garage OPEL pour ce problème, en plus de la révision. D'après le garage, ce n'est pas possible que cela vienne du FAP, car il se régénère que tous les 10 000Kms... alors que mes symptomes reviennent souvent aux environs des 800Km d'intervalles. Ils ont rien relevés d'anormal. Je leur ai demandé de forcer la regénération afin de pouvoir constater le problème. Réponse: pas possible car si on force la regénération du FAP, il faut faire une vidange moteur.... a vos frais. Quel rapport?
J'ai eu droit à la fameuse remarque que le véhicule ne roule pas assez pour que le fap se régénére: 30000Km en 3 ans. il ne roule pas beaucoup, c'est normal car je ne l'utilise que pour des longs trajets >300km.
Il m'a demandé de noter les km où apparaissait les symptomes, et de leur rapporter leur véhicule afin qu'ils verifient s'il y a des erreurs.
Pendant mes congés d'été, j'ai fais 3500kms en 2semaines et demi, la regénération du fap s'est déclenchée 3 fois (du moins je m'en suis aperçu 3 fois), et toujours les mêmes accoups à l'arret.
Question: la régénération du FAP se fait tous les combien? faut-il reellement faire une vidange après l'avoir forcé?
J'avais changé de garage car le 1er (OPEL RAMBOUILLET 78) était plutôt mauvais, il me répondait toujours que c'était normal sans chercher plus loin. Le 2nd garage prend mon problème en compte, c'est déja ça. Par contre les réponses sont un peu contradictoire avec ce que je trouve sur le forum par rapport a la régénération du FAP. D'ailleurs quand je lui ai décrit les symptomes (bruit d'échappement "plus sportif", conso + elevé, forte chaleur sous la voiture, odeur de brulé), il arrêté de me dire que la regeneration du FAP se faisait tous les 10 000. J'ai l'impression que tous les garages ne connaissent pas le sujet, et certains n'essaient même pas de le connaitre. Qui croire maintenant???

[jobo173]

sauve toi vite de se garage.. des regenerations tous les 10000 kms.. ils sont maboule.. c'est maxi tous les 1000 et ca peut etre tous les 200 ou 300 si la voiture roule qu'en ville ou a froid... 

en plus si c'etait reellement tous les 10000 je vois pas pourquoi ils diraient que tu roules pas assez.. sont completement cons..

dans une regeneration forcée elle est forcement statique et donc tu pourrais pas voir les symptomes puisque si tu la passe en drive il arrete la regeneration de suite.

quand a la vidange apres une regeneration c'est aussi n'importe quoi.. certe ca peut pas faire de mal mais c'est pas utile si l'huile est recente ou si le niveau est bon.

en bref.. evite cette adresse.

[zafiron]

 

Comme Jobo, sauve toi vite de ce garage. J'ai un 150 BVA avec 41000 km sur 2 ans (dont 7 mois immobilisé pour défaut de conducteur  ).
Je ne ressent presque jamais la regénération du FAP et jamais remarqué d'accoups comme toi. Mais il est possible qu'elle se fasse lorsque je roule et alors pas de problème. Pour ce qui est des vidanges, une par an ou 15000 km (suivant ce qui arrive en premier) et certainement si l'ordinateur te le demande (insp), même si c'est 5000 km après la précédente etque tu penses 

[pat_combes]

La semaine dernière, je suis retourné au garage, comme cela m'avait été demandé. pendant les vacances, il fallait que je note le kilometrage où les symptomes apparaissaient. En branchant le boitier sur la voiture pour vérifier les infos/erreur, ils ont constatés que la régéneration du FAP coincidait avec le kilométrage noté. Le problème est remonté aux "services technique Opel", j'attends un retour.
Comme dans un post antérieur a celui-ci, on parlait du régime moteur legerement augmenté lors des regenerations du FAP, j'ai essayé en laissant le frein a main serré, d'accelerer legerement.... ça aurait pu confirmé l'hypotheses, mais ça n'a pas donné le résultat voulu. Dommage car si le problème est facile a reproduire.... il est plus évident de le montrer au garage. J'attends le verdict...

[Ibnedahbym]

Moi je n'ai jamais ressenti la régénération du FAP, enfin elle se fait mais jamais violente on le sent car voiture désagréable pendant quelques minutes et Conso+++ mais pas plus que ça

Par contre JOBO 173 t'as parlé de boîte auto qui se met en N à l'arrêt ? Chez moi ça le fait pas

Peut-tu m'expliquer Stp ?  Merci

[jobo173]

Par contre JOBO 173 t'as parlé de boîte auto qui se met en N à l'arrêt ? Chez moi ça le fait pas

Peut-tu m'expliquer Stp ?  Merci

ca ne se voit pas mais quand tu as le pieds sur le frein et ta boite en position drive. au bout de quelques secondes la boite se mets au neutre pour soulager le convertisseur de couple.

tu le sens si tu lache tout doucement la pedale de frein au debut la voiture ne "rampe" pas puis d'un coup ca se re enclenche et la premiere repasse.

mais il y a aucun signe au tableau de bord pour te prevenir.

[paszko]

bonjour,

Un p'tite question la regénémachin truc du FaP se fait à quelle période (kilometrage X, ou Temps X (cher bobdanoff ) ) ?? 

[jobo173]

suivant le type de route que tu fais. l'intervale va de 200 kms a 1000 kms.

[Ibnedahbym]

Merci Jobo pour ta réponses ou plutôt tes réponses c'est parce que je m'attendais à voir N sur le tableau de bord en fait
ça veut dire que en position d'attente (feu rouge, bouchon...) je peux rester en D et pas besoin de remettre en N régulièrement ou c'est quand même mieux de remettre en N puis en Drive pour soulager la Boîte ou plutôt le convertisseur de couple ?

Merci pour ta réponse mais peut-être je vais créer un post pour ça si ça continue

[jobo173]

Merci Jobo pour ta réponses ou plutôt tes réponses c'est parce que je m'attendais à voir N sur le tableau de bord en fait
ça veut dire que en position d'attente (feu rouge, bouchon...) je peux rester en D et pas besoin de remettre en N régulièrement ou c'est quand même mieux de remettre en N puis en Drive pour soulager la Boîte ou plutôt le convertisseur de couple ?

Merci pour ta réponse mais peut-être je vais créer un post pour ça si ça continue

tu peux faire comme tu souhaites ca ne change rien en fait. la boite est automatiquement au neutre donc de mettre au neutre est inutile.

[pat_combes]

Par contre JOBO 173 t'as parlé de boîte auto qui se met en N à l'arrêt ? Chez moi ça le fait pas

Peut-tu m'expliquer Stp ?  Merci

ca ne se voit pas mais quand tu as le pieds sur le frein et ta boite en position drive. au bout de quelques secondes la boite se mets au neutre pour soulager le convertisseur de couple.

tu le sens si tu lache tout doucement la pedale de frein au debut la voiture ne "rampe" pas puis d'un coup ca se re enclenche et la premiere repasse.

mais il y a aucun signe au tableau de bord pour te prevenir.

Bonjour,
J'apporte quelques précisions sur le passage en N de ma boite auto. Lorsque la régénération du FAP se fait, et que je suis a faible allure (manoeuvre au frein, ou à l'arret en position D), a cause des fortes secousses, je suis obligés de la passer en N. sinon en temps normal, je n'ai pas besoin de faire quoique ce soit. Je ne pense pas que la FAP soit à l'origine du problème, la régénération doit faire apparaitre un autre problème (boite, convertisseur de couple, ...???).
D'ailleurs pendant les vacances en montagne, j'ai ressenti les secousses (nettement moins violentes) pour un démarrage en cote, véhicule très chargé! et le FAP n'était pas en marche.
Ce qui m'a également étonné, c'est que j'ai lu qu'il fallait que le FAP atteigne un température elevée... je pense que le moteur doit être également chaud? la régénération s'était déclenché au bout de 10mn un matin... Rapide a chauffer!

[jobo173]

lors d'une regeneration le regime moteur est un peu plus elevé et ca empeche la boite de se mettre au neutre. c'est normal.

[pat_combes]

Bonjour,
Après maintes relances, et un peu de patience, je viens enfin d'avoir un retour des services techniques OPEL quant à mon problème d'accoups lors des regeneration du FAP.
Réponse : "Fonctionnement normal, les accoups sont dus a la regeneration du FAP". "Pour ne plus sentir les secousses, passer en N lorsque vous etes arretez".
Si c'est pas du foutage de g.... ce n'est pas une solution ça! mais plutôt une "solution de contournement", en attendant une vrai solution.
Donc pour résumer, si on veut utiliser une OPEL avec FAP+BA, il faut eviter de faire de la ville, des petits trajets, de rester coincé dans des bouchons au momment de la régénération du FAP, d'arriver au péage a ce même momment.... bref, ça réduit l'utilisation par rapport a d'autres marques.
Du coup pour venir travailler (15km), je continue de prendre ma bonne vieille ford de 250 000km... elle ne rechigne pas à faire les petits trajets, car lors de mon achat de l'Opel, on s'est bien gardé de me donner cette info (petits trajets ou trajets citadin <80km contre indiqués).
Merci OPEL!

[zafiron]

 

Le calculateur mesure la différence de pression entre l'entrée et la sortie du FAP. Lorsque cette différence arrive à XX? une régénération est mise en route.
Comme on employe sont véhicule, en général, d'une manière uniforme (nbre de km, style de conduite, partie ville partie hors ville...) la régénération se produit dans un intervalle assez régulier plus ou moins long (environ800-1000 km) mais peut être raccourci si tu en interromps une ou si tu change de style d'emploi.
Si je me trompe, j'apporte une (ou+) tarte au fromage au prochain rasso.

[PCG@MER]

Je te rassure car meme avec une boite manuelle lorsque le fap fonctionne la voiture est tres desagreable à conduire 

Pour avoir eu qques pb de fap en boite méca, je confirme. Voiture un peu désagréable à conduire lors de la régénération