02 novembre 2026 à 23:40:20

Auteur Sujet: [EGR] Vanne EGR Pneumatique ou Electrique ?  (Lu 18017 fois)

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[EGR] Vanne EGR Pneumatique ou Electrique ?
« le: 15 avril 2009 à 23:18:02 »
Bonjour

J'ai un zaf 2.0 DTI de 2002.
Moteur Y20DTH, c'est a dire avec intercooler.
Je suis sujet au défaut qui semble assez répandu chez nos Zaf, la perte de puissance !
J'ai voulu nettoyer la vanne EGR.
Sur mon modèle, d'apres la revue technique, il s'agit de la vanne électrique. Et sur mon moteur, c'est une vanne pneumatique...
Du coup, assez facile a démonter et a nettoyer.... mais elle n'etait pas tres calaminée. Donc mon défaut ne vient pas de là. Le débimetre a été changé, et les joints d'injecteurs aussi...
La voiture ratatouille toujours un peu au démarrage. Et elle a des faiblesses aux alentours des 1900 tours.

Faut il resuivre toutes les durites ?
Faut il changer la vanne EGR ? Meme si elle est pneumatique, c'est tout de meme pres de 300 euros !
A plus !

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Re : [EGR] Vanne EGR Pneumatique ou Electrique ?
« Réponse #1 le: 15 avril 2009 à 23:19:58 »
peut etre les volets de turbulence encrassé.
pilote de course sur Combo B et drifteur en marche arriere sur vtt. la classe...

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Re : [EGR] Vanne EGR Pneumatique ou Electrique ?
« Réponse #2 le: 15 avril 2009 à 23:22:39 »
le collecteur a été aussi décrassé ! il est propre ... c'est bein là que sont les volets de turbulence ?

Myck

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Re : [EGR] Vanne EGR Pneumatique ou Electrique ?
« Réponse #3 le: 16 avril 2009 à 07:28:04 »
Encore un qui cherche sans codes défauts ...

Alors :

Vérifier TOUS les tuyaux de dérpression
Vérifier que toutes les membranes tiennent la dépression (vanne egr, turbo)
Vérifier que toutes les electrovannes fonctionnent et soient alimentés electriquement.
Vérifier qu'il n'y ai pas de durite de turbo de fendue ou de desserée ( si si j'en ai eu une hier !!!)
Vérifier que le capteur de pression de turbo ne donne pas une valeur délirante ( genre 2 bar moteur eteint  :icon_mrgreen )
Si tout ça est bon :

Turbo fendue, pompe a injection claquée, et j'en passe sont des possibilités.

D'ailleurs pourrait on avoir plus de renseignements sur les conditions de la panne ? Dernière chose, chez opel l'egr est vendue avec le carter alu, chez saab elle est vendue sans et donc moins cher ( 90€ je crois)

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Re : [EGR] Vanne EGR Pneumatique ou Electrique ?
« Réponse #4 le: 16 avril 2009 à 14:08:44 »
Ah ! mon bon monsieur ....
Encore un, surtout, qui ne croit plus à la précision des code defauts .... :icon_sad

Si tu veux savoir l'histoire de la panne, assied toi, prend une bière  :biere, et écoute :

D'abord, véhicule acheté en juin 2007 en Allemagne, par le biais d'un importateur : Zafira Selection 2.0 DTI de fin 2002, avec 75000 kms. Cette finition est minimaliste : leve vitre manuel, pas d'ODB, mais le kilometrage interessant, d'ou mon choix.

Pas de problèmes, jusqu'en novembre 2008, ou le defaut perte de puissance (voyant allumé et moteur en sécurité...) est apparu.
Direction mon garage toutes marques habituel, équipé de la valise multimarques.
Passage a la valise, devant mes yeux : je ne me souviens plus du code, mais dans les préconisations liées a ce code, plusieurs pistes s'offrent au mécano !
La première est : changement du débimétre.
Dont acte.
Mais lapanne n'a pas disparue... elle s'est simplement atténuée ! Et régulièrement, le voyant s'allume, et le moteur se met en sécurité.
Re passage à la valise, avec un oeil un peu plus introspectif dans le moteur.... car le code est le même et les préconisations aussi ! Alors comme le débimetre a été changé, on passe au suivant dans la liste!
Donc, ont été changés (dans le désordre) le capteur PMH, le capteur pression (celui a droite de la vanne EGR), les joints injecteurs, les bougies de préchauffe !!!
Un petit paragraphe pour les bougies de préchauffe : une était grippée. Depuis longtemps, apparament, car les 3 autres avaient déja été changées. Pas elle ...! Le mécano a tenté de la sortir par les voies naturelles. Il y a cassé 2 outils dessus, et le bougie aussi. Donc déculassage pour la sortir de l'interieur. Changement des joints a la remontée de la culasse, ainsi que du joint collecteur. Et collecteur nettoyé pour l'occasion (un paquet de calamine !!!).
Apres cela, toujours le problème de puissance et de voyant qui continue, jusqu'a l'immobilisation de la voiture : le capteur de pression dont j'ai parlé plus haut est totalement bouché. Il s'avère que le turbo lache de l'huile. La durite qui arrive a la vanne EGR suinte beaucoup. Nettoyage du capteur (qui venait d'être changé donc propre 2 mois auparavant).
Dernière opération : changement du turbo.Le mécano en a profité (de l'immobilisation de la voiture) pour re nettoyer le collecteur: en deux mois, il s'etait tellement re-encrassé qu'il en a retiré  un petit seau de calamine...

Mais.... si la voiture a récupéré sa pêche (le turbo neuf aidant), s'il n'y a plus de perte de puissance comme auparavant (plus de voyant qui s'allume et de moteur en sécurité), il y a malgré tout ce problème de démarrage : a froid, le moteur ratatouille pendant quelques minutes. Une fois chaud, plus de souci. Et ce problème ou je sens un creux de puissance  en dessous de 2000 t/m. Leger, mais perceptible (je suis à l'affut !).
Mon mécano se gratte la tête. Il pense (mais sans être trop persuadé) que le circuit, dû a toutes ses interventions, doit être un peu encrassé, et qu'avec le temps, en roulant a haut régime, ça allait s'estomper...
Ou alors, qu'il y ait une prise d'air quelque part : durite micro fissurée,ou sur la tête de filtre a gaz oil, qui d'apres lui semble mal conçue : les durites sont emboitées, pas serties...

Mais ma question d'origine qui évoque la vanne EGR est légitimée par justement le fait que c'est la seule pièce qui n'a pas été changée ! Nettoyée, OK ! mais toujours la même, alors que pas mal d'autres organes ont été changés ...

Voilà....
Désolé pour ne pas avoir noté en plus les codes défauts, car pour cela, j'aurai du amener mon duvet et camper au garage !  :blink

Myck

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Re : [EGR] Vanne EGR Pneumatique ou Electrique ?
« Réponse #5 le: 16 avril 2009 à 17:51:52 »
Ah ! mon bon monsieur ....
Encore un, surtout, qui ne croit plus à la précision des code defauts .... :icon_sad

Pour moi un code défaut c'est n'est qu'une indication pour rechercher la panne, ca aide quoi qu'on en dise....


Passage a la valise, devant mes yeux : je ne me souviens plus du code, mais dans les préconisations liées a ce code, plusieurs pistes s'offrent au mécano !
La première est : changement du débimétre.

Une liste de recherche ne dit jamais de changer un élément, elle préconnise avant tout de faire des tests electriques !!!!! de plus valise multimarque ? possibilité d'erreur du diag, j'ai déjà eu très, trop, souvent le cas ...

Donc vérifie ce que je disais ...

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Re : [EGR] Vanne EGR Pneumatique ou Electrique ?
« Réponse #6 le: 16 avril 2009 à 18:13:37 »
Je ne sais pas la fiabilité de la valise mutimarque.
Mais mon garagiste, au départ, était contraint d'emprunter la valise adéquate aupres de collègues.Ce qui pouvait prendre pas mal de temps !
Il a preferé investir dans une mutimarque (l'ecran d'accueil de son logiciel donne le choix de la marque du véhicule, ensuite du modéle). Y a plus qu'a avoir la bonne prise pour brancher !

En ce qui concerne la lecture des "préconisations" liées au code d'erreur, il est certain que c'est plus rapide de changer la pièce... j'ai déja eu le cas sur un fiat multipla, ou la pièce en cause etait le capteur pmh... et je me suis retrouvé avec un débimetre neuf ! Mais le concessionnaire, à l'époque avait reconnu son erreur, et remboursé la pièce. Je n'avais payé que la MO. (1/4 h effectif reglé 1h30  :pan= )

Je vais suivre les durites... je présume qu'il vaut mieux le faire moteur tournant ?

Et concernant la vanne EGR, vaut mieux etre équipé d'une pneumatique ou électrique ? En terme de fiabilité... et de cout ?

Myck

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Re : [EGR] Vanne EGR Pneumatique ou Electrique ?
« Réponse #7 le: 16 avril 2009 à 18:21:09 »
En terme de fiabilité j'ai jamais changé de pneumatique, niveau coup l'electrique vaut 600€  :icon_mrgreen


Pour les tuyaux le mieux est d'utiliser une pompe a dépression. Et de comparer a un autre véhicule voir si ils sont bien branchés

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Re : [EGR] Vanne EGR Pneumatique ou Electrique ?
« Réponse #8 le: 16 avril 2009 à 18:40:06 »
Le modèle qui est monté sur mon Zaf est celui ci :

http://www.123pieceauto.com/vanne-egr-p-661006.html

Moins cher, 228 euros !

Par contre, ils évoquent un joint d'étanchéité... que je n'ai pas trouvé en démontant la vanne.... ?? Rien entre le collecteur et la vanne ...!

Myck

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Re : [EGR] Vanne EGR Pneumatique ou Electrique ?
« Réponse #9 le: 16 avril 2009 à 18:41:38 »
Y a pas de joint ....

Et entre 228€ et 600 € le calcul est vite fait... Surtout que des electriques on en change contrairement au pneumatiques...

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Re : [EGR] Vanne EGR Pneumatique ou Electrique ?
« Réponse #10 le: 16 avril 2009 à 18:47:25 »
c'est dingue tout ce que tu as payé pour pas grand chose...un deculassage pour une bougie...mdr!
le capteur pmh pourquoi il a été changé?
le débimetre,pourquoi il a été laissé si ça ne change rien au probleme?
enfin bon.tu vas faire une lecture des defauts dans un centre opel qui a le vrai tech 2 et deja ça devrait pas mal améliorer les choses.

le broutage a froid peut etre du a un calage raté de la pompe a injection lors de la repose de la culasse.pareil pour le broutage a 1900 tours...
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Re : [EGR] Vanne EGR Pneumatique ou Electrique ?
« Réponse #11 le: 16 avril 2009 à 18:58:24 »
Deculassage, car bougie cassée, et impossible de la sortir avec l'extracteur. Donc il a dû passer par dedans....
Le capteur pmh a été changé, car il s'est aperçu qu'il avait été bricolé (des soudures sur le cable...). Donc pour éliminer tout risque de ce coté là, changement de la pièce.
Pour lui, le débimètre était a changer. Car apres son changement, ça a quand meme amélioré les choses...sans forcement les résoudre, je sais bien ... :embarrassed .

Ceci dit, j'ai - jusque là - et depuis des années fait confiance à ce garagiste. Donc je n'ai pas eu d'a priori sur ses interventions. Même si ça fait effectivement cher au bout du compte.
Mais pas les moyens de changer de voiture. Celle ci n'est pas finie de payer !
Et puis, je ne vous fait pas de dessin concernant mon pouvoir d'achat ! (Comme beaucoup autour de moi en ce moment  :notgood )

En tout cas, merci pour vos remarques et conseils, Myck et wifi  :coucou

Myck

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Re : [EGR] Vanne EGR Pneumatique ou Electrique ?
« Réponse #12 le: 16 avril 2009 à 19:01:59 »
Pour moi :

Débranche ta batterie une nuit, roule 1 semaine, vas chez opel, NOTE les défauts et revient  :bien

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Re : [EGR] Vanne EGR Pneumatique ou Electrique ?
« Réponse #13 le: 16 avril 2009 à 21:52:30 »
Deculassage, car bougie cassée, et impossible de la sortir avec l'extracteur. Donc il a dû passer par dedans....Le capteur pmh a été changé, car il s'est aperçu qu'il avait été bricolé (des soudures sur le cable...). Donc pour éliminer tout risque de ce coté là, changement de la pièce.
Pour lui, le débimètre était a changer. Car apres son changement, ça a quand meme amélioré les choses...sans forcement les résoudre, je sais bien ... :embarrassed .

Ceci dit, j'ai - jusque là - et depuis des années fait confiance à ce garagiste. Donc je n'ai pas eu d'a priori sur ses interventions. Même si ça fait effectivement cher au bout du compte.
Mais pas les moyens de changer de voiture. Celle ci n'est pas finie de payer !
Et puis, je ne vous fait pas de dessin concernant mon pouvoir d'achat ! (Comme beaucoup autour de moi en ce moment  :notgood )

En tout cas, merci pour vos remarques et conseils, Myck et wifi  :coucou

oui des bougies cassées ça arrive mais jamais on a deculassé.on perce la bougie on l'extraie avec une queue de cochon et si le filetage de la culasse est trop abimé,on perce la culasse et on inserre un pas rapporté.ça prends 2 heures au max et ça evite de decullaser.
mais comme dit myck,sans les codes on en peut pas t'aider.
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Re : [EGR] Vanne EGR Pneumatique ou Electrique ?
« Réponse #14 le: 05 mai 2009 à 13:19:21 »
Bonjour

Apres avoir suivi vos conseils, j'ai mené la voiture chez le garage Opel.
Il a passé la tech2.
Ne m'a pas donné le code defaut, mais son diagnostic :

Pour le voyant et la mise en securité moteur, il a testé les durites de depression. Une était défaillante, il l'a changé. Pour lui, si le symptome recommence, ce sera la pompe a depression a changer.

Pour le moteur qui broute au démarrage a froid, et le trou de puissance a l'acceleration, ça peut etre effectivement un mauvais calage de la PI.

Pour vous, il faut combien de temps en MO pour recaler une pompe ?

Cordialement


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Re : [EGR] Vanne EGR Pneumatique ou Electrique ?
« Réponse #15 le: 05 mai 2009 à 13:30:39 »
environ 3 heures.
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Myck

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Re : [EGR] Vanne EGR Pneumatique ou Electrique ?
« Réponse #16 le: 05 mai 2009 à 16:24:05 »
environ 3 heures.
Euh, 1H30 moi je l'ai pliée la distri ...

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Re : [EGR] Vanne EGR Pneumatique ou Electrique ?
« Réponse #17 le: 05 mai 2009 à 18:51:56 »
et tu le rends tout de suite sans avoir fait les essai de fonctionnement,le sechage du joint la trappe de visite de la pompe a injection?
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Re : [EGR] Vanne EGR Pneumatique ou Electrique ?
« Réponse #18 le: 05 mai 2009 à 18:53:50 »
Séchage de quoi ? :casque


Pour les essaie de toutes façons le mieux sera encore de tester a froid. Donc pour moi, 1H30 de MO + un essaie le lendemain matin a froid. En gros meme pas 2h de mo pure et dure et encore c'est en prenant mon temps ...

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Re : [EGR] Vanne EGR Pneumatique ou Electrique ?
« Réponse #19 le: 05 mai 2009 à 21:35:51 »
Bonsoir !

Le mecano Opel m'a donné environ 2h à la louche pour le calage.
Mais Myck, tu pense qu'il faut tester le lendemain... il va me la garder 24 h alors ??

Myck

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Re : [EGR] Vanne EGR Pneumatique ou Electrique ?
« Réponse #20 le: 05 mai 2009 à 21:47:38 »
Dans l'idéal et personnellement, je préfère garder la voiture une nuit au garage pour être certain de la réparation  :jap


sinon j'ai vérifié, le temps standard c'est 2.5 h. Pour une fois opel compte large  :dents

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Re : [EGR] Vanne EGR Pneumatique ou Electrique ?
« Réponse #21 le: 09 mai 2009 à 12:14:51 »
Bonjour
Sur mon zaf 2l dti 07/2003 pas moyen de demonter cette vanne, j'en ai ch.é comme un turc, en demontant la pipe d'admission j'ai observe beaucoup de calamine ainsi que dans la pipe.
Je vais reessayé a chaud.

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Re : [EGR] Vanne EGR Pneumatique ou Electrique ?
« Réponse #22 le: 09 mai 2009 à 12:21:00 »
quand elle est grippée,je balance du degrippant dans le conduit d'egr et j'essaie de la faire pivoter pour repartir le degrippant autour.apres ça vient niquel.
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Re : [EGR] Vanne EGR Pneumatique ou Electrique ?
« Réponse #23 le: 09 mai 2009 à 12:26:45 »
quelle durite ?il y en a 2.

Myck

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Re : [EGR] Vanne EGR Pneumatique ou Electrique ?
« Réponse #24 le: 09 mai 2009 à 12:29:31 »
Nan ca c'est les durites de reffroidissment ..

Il a dit dans le conduite. En gros faut démonter la partie supérieur de la pipe d'admission