Grenelle de l'environnement

[blotza]

Je n'ai pas dit qu'il faut taxer encore plus le carburant.
Mais si il y a une nouvelle taxe écolo, il me semble plus logique de la mettre sur le carburant.
Exemple, 2 mecs ont la même voiture mais un des mecs fait 30000 km et l'autre 60000. Le 2° pollue 2 fois plus que le premier et pourtant avec le projet actuel ils payeront la même chose.
D'ailleurs tout cela se base le rejet en C02 en g/km

alors pourquoi pas une taxe basée sur le rejet de la voiture et le kilomètrage parcouru (avec une facteur augmentant avec l'usure de la voiture car une vieille voiture pollue plus). Mais bon, faudrait fliquer les voitures (disque ? puce ? gps ?) et y a des gens qui vont hurler pour le non respect de leur liberté (et qui vont ensuite râler parcqu'ils payent autant que le voisin qui fait 2 fois plus de km, sans doute des vectreux).

[Shouill]

Oui mais dans mon cas par exemple, je fais 75km aller-retour par jour pour aller bosser !! Ce qui fait que je vais devoir payer plus que celui qui habite juste à coté !! C'est pas juste !!! Ou alors il faudra augmenter la deduction d'impots !

[WolVerine]

et les avions ! ça pollue et ça consomme non, en plus ça laches du kerozene quand il est trop lourd, le concorde volait avec les aeros freins pour consommer plus pour eviter d'atterrir avec trop de kerozene ...
Perso je veut bien faire un effort mais qu'on arrete de mettre tout sur le dos de la voiture, 120 ok, si les flics ne mettent pas de radars tout les 5 bornes pour te flasher, et le cout de la mise a jour des panneaux ça va couter combien ?
j'aimerais bien prendre une voiture flexifuel (E85) mais les pompes sont encores assez peut nombreuses et les voitures aussi, le choix (pour l'instant) est assez minime. Cette solution est la meilleur à mon avis puisque les bases des voitures sont les essences donc beaucoup moins compliqué que les hybrides, piles à combustible ou autre, de plus la maitrise des couts et la production de telle voiture cout moins chere que la prius ...

JE suis pour qu'on fasse tous un effort, qui sera plus pour nos enfants et petits enfants, mais pas au détriement de qui que se soit ou  de quoi que soit

[RIC]

Exact, le feroutage est une excellente solution je trouve pour diminuer le trafic des camions ! Il manque encore l'infrastructure quoi !! En plus si il y avait tout ce qu'il faut avec l'augmentation du prix du carburant les professionnels du transport y gagneraient peut etre !

Oui c'est bien ça 

Mais que faites-vous des milliers de chauffeurs routiers qui ne vont pas être content, car dans le train, ils ne conduisent pas donc ils ne sont pas payés 

 

[davopc]

Le bio-éthanole c'est bien, mais quand il y aura des années de sécheresse (comme cette année en australie et chine et us) comment va t'on faire pour que le cours ne s'envole pas comme c'est en train de se passer pour le blé. Ensuite il va y avoir des rendements, donc pesticide, engrais chimiques donc les nappes d'eaux polluées. On aura du E85 mais plus d'eau potable !

L'hydrogène superbe, tu rejètes de l'eau plus de CO2. Quoi, pardon ! Les émissions de CO2 pour produire de l'hydrogène sont supérieur a l'énergie fossile ! Il n'y a cas mettre une centrale nucléaire dans chaque ville alors, comme ça plus de pollution ! Les déchets ? Ben, dans ma cave pendant 1000 ans

L'énergie c'est un sacré bordel en perspective.

[Shouill]

Exact, le feroutage est une excellente solution je trouve pour diminuer le trafic des camions ! Il manque encore l'infrastructure quoi !! En plus si il y avait tout ce qu'il faut avec l'augmentation du prix du carburant les professionnels du transport y gagneraient peut etre !

Oui c'est bien ça 

Mais que faites-vous des milliers de chauffeurs routiers qui ne vont pas être content, car dans le train, ils ne conduisent pas donc ils ne sont pas payés 

 

Ben disons qu'au lieu d'emmener leur chargement jusqu'au bout, il feront plusieurs aller-retour jusqu'à la gare ! lol

[RIC]

Quel avantage alors ? les alentours des gares seront toujours aussi polluer 

[Shouill]

Difficile de trouver un compromis de toute facon !! Il y aura toujours quelquechose qui ne va pas !! Soit ca sera notre portefeuille soit l'environnement !!! Il va falloir que l'on choisisse !

Pour ma part je serais pret à payer plus pour une voiture qui ne consomme pas, pour avoir une maison écolo, mais c'est parce que je le peux. C'est pas donné à tout le monde !! Comment vont faire les gens qui ne veulent plus polluer mais qui ne pourront pas payer !!

[RIC]

J'adore ce sujet donc je le pollue désolé 

J'ai lu récemment un article ou des journalistes s'étaient posté à la gare de péage de Villefranche/Saone 69 (carrefour international de l'Europe), et ils ont compté sur 100 camions, il y avait 1 français ....  Croyez-vous qu'on puisse obliger les camions étrangers en transit à prendre le train ?

Il faut bien se dire aussi que le ferroutage est très concurrentiel pour les industriels qui ont des quantités énormes à transporter (là y'a plus qu'a rajouter des wagons) et d'usine à usine pas de problèmes.

En revanche, lorsqu'il s'agit de transports frigorifique et même industriel pour lequel le camion doit faire l'impossible pour arriver à l'heure H, sinon rupture de chaine à l'usine, chômage technique etc ... pas la peine !

Il y a 2 lignes ferroviaires en France (Modane/Turin) et récemment (Luxembourg/Perpignan) à raison d'un convoi tous les 2 jours 

Et le pire, c'est que ç'est actuellement 2 à 3 fois plus cher que par la route ... puisqu'il faut 2 camions et 1 train  A moins que les clients soient près à payer et surtout attendre ?

 

[blotza]

Oui mais dans mon cas par exemple, je fais 75km aller-retour par jour pour aller bosser !! Ce qui fait que je vais devoir payer plus que celui qui habite juste à coté !! C'est pas juste !!! Ou alors il faudra augmenter la deduction d'impots !

75 mk par jouer en vectra gts, t'es fou toi.

Pour le bio-éthanol, comme tous les bio-carburants, faut prendre sur la surface cultivable utilisée pour l'alimentaire, ou créer de la surface cultivable (c'est à dire, bouffer sur la foret amazonienne). Donc soit des gens crèveront de faim (c'est à dire ceux qui ont déjà plutôt la dalle et qui de toute façon se déplacent à pied ou à dos de mulet), soit on bousille encore plus le climat.

Non, faut convaincre les américains qu'ils ont pas besoin d'un V8 pour aller chez le boucher, que s'ils n'ont qu'une voiture ils n'ont plus à se demander laquelle utiliser le matin, que s'ils acceptaient d'avoir des services publics de transports commercialement non rentables mais bien desservis il pollueraient moins et passeraient moins de temps dans les bouchons (ça vaut aussi pour nous tiens)...

la solution, c'est d'inventer la téléportation (après avoir anéanti les mouches).

Energize !

[RIC]

 

Quoi ? tu voudrais mettre les américains à dos de mulet, alors que tu te promènes en OPC 

 

[lesommer35]

Tous en Citroën C1 1.0i 

[Shouill]

Oui une C1 1.0i pour la semaine et un RS4 pour le WE !! C'est bien ca non ? lol

[lesommer35]

Ca, c'est pas mal pour le WE mais un peu cher :



http://www.moteurnature.com/actu/2006/tesla-electrique-roadster.php

[WolVerine]

si à chaque niveau de la production chacun met du sien, ça peut avané mais si c'est pour produire a fons et jouer du pesticide et de l'engrais a tout va pour les bio carburants, je dit non.
La solution --> trouver le gene qui fait voler SUPERMAN et le greffer à tout le monde la a part lacher un pet, je vois pas de pollution 

[blotza]

Quoi ? tu voudrais mettre les américains à dos de mulet, alors que tu te promènes en OPC 

 

mon opc consomme bien moins que la moyenne des vehicules américains (enfin, des véhicules qui roulent aux us), et je fais moins de 15000 bornes par an, avec cette seule voiture. Pour le reste, je me déplace à dos de semelle.

[Lookitt]

Réduire la vitesse reviendrait à :

- Réformer toute la signalisation (remplacement du matériel sur les routes)
- Réformer toutes les auto-écoles, ainsi que les documents d'application du code Rousseau
- Modifier les données administratives des gendarmeries nationales et polices municipales
- modifier les données administratives du Trésor Public
- Réditer tout les radars automatiques
- Gros travail de remise à jour des plans de transports en commun et marchandises

Ca fait pas un peu beaucoup d'argent tout ça ? Avec tout cet argent, on pourrait unvestir et develloper en majorité le Ferroutage. Ainsi en develloppant les autoroutes ferroviaires, moins de camions sur les routes (moins de pollution) en plus de gagner du temps, réduire le taux d'accidents sur les routes, les embouteillages, favoriser le dévelloppement économique Europpéen, des conditions de travail améliorées pour le conducteur. Une idée que l'on peu exploitée.

En revanche, réduire la vitesse de 10 km/h reviendrait en plus de nous coûter de l'argent, à engendrer beaucoup plus de bouchons avec des pics de pollution localisés, des risques d'accidents à proximité des radars automatiques pour piler à 70, des files interminables de camions sur les autoroutes, bref une idée ingénieuse pour plonger la France une fois de plus dans la grogne et dans le soucis de ne pas avoir résolu le problème et engendré un autre.

Mais cela reste une proposition de la Grenelle de l'environnement qui pourrait ne jamais voir le jour.

[Shouill]

Oui il y a de grandes chances pour que ca ne voit pas le jour !! Et de toute facon comme tu dis, si jamais un truc pareil passe, la france se soulevera et ils seront obligé de le retirer ! Ca serait stupide ! Mais bon malheureusement ils ne font pas que des choses intelligentes alors !

[Lucky]

L'etat français devrait surtout investir dans la science et la recherche par exemple ,sur ( Des arbres )synthétiques avec de grosse capacitées  contre l'effet de serre , j ai vu un reportage il n y a pas longtemps sur la 5 .
Cela donne espoir pour les generations futur  et celle de nos petit enfants
Impossible n est pas français !!! 

[Lookitt]

Impossible n est pas français !!! 

Des fois je me pose quand même la question 

[davopc]

Je suis tombé sur ce document (comité des constructeurs automobile) qui parle un peu plus de la fameuse taxe sur les rejets polluants :

PROJET DE TAXATION DES VOITURES LES PLUS POLLUANTES -
Parmi les projets examinés le 19 septembre par le groupe de travail « Transport » dans le
cadre du Grenelle de l'environnement figure en bonne place la création d'une vignette
annuelle visant à pénaliser les voitures les plus polluantes et, a contrario, à récompenser
les automobilistes dont les véhicules rejettent peu de gaz carbonique. Le Réseau action
climat a proposé le barème suivant : versé sous la forme d'un crédit d'impôts, le bonus
serait de 500 euros par an pour les véhicules émettant moins de 100 grammes de CO2
par kilomètre et de 250 euros sous la barre des 120 g/km. Le malus fiscal serait, lui, de
100 euros au-delà de 160 g/km, de 300 euros après 180 g/km et de 750 euros audessus
de 200 g/km.

Ensuite que :

ROULER À L'ÉTHANOL COÛTE PLUS CHER QUE DE ROULER AU GAZOLE -
Ford a effectué un test grandeur nature au mois d'août : trois Focus C-Max ont relié la
Norvège à Paris, l'une fonctionnant à l'éthanol, l'autre au gazole et la dernière au super.
Le modèle diesel a remporté la bataille du coût au kilomètre, avec un budget de 0,07
euro, contre 0,09 euro pour l'E85 et 0,11 euro pour l'essence.

et que :

LES AGROCARBURANTS AGGRAVERAIENT LE RÉCHAUFFEMENT CLIMATIQUE -
D'après le professeur Paul Crutzen, lauréat du prix Nobel de chimie en 1995, l'essor des
agrocarburants dans le monde pourrait aggraver le réchauffement climatique. En effet, la
production d'un litre de carburant issu de l'agriculture contribuerait jusqu'à deux fois
plus à l'effet de serre que la combustion de la même quantité de combustible fossile.

Sans compter que :

LES GAZ D'ÉCHAPPEMENT DES DIESEL NÉFASTES POUR LES CARDIAQUES -
Selon une étude européenne, publiée le 12 septembre dans le NEW ENGLAND JOURNAL
OF MEDICINE, les gaz d'échappement des moteurs diesel paraissent accroître les risques
cardiaques pour les hommes souffrant de maladies cardio-vasculaires.

(je vois la nouvelle pub pour citroen : profitez des ecolo-reprise sans cardiaque ou alors achetez un diesel et vous aurez une meilleur retraite  , je sais c'est pas drôle, mais depuis que j'entends que les diesel de citroen sont écologique ça me  )

Lisez le document il est assez sympathique. Oui je sais il y a 14 pages, mais courage.

http://www.ccfa.fr/IMG/pdf/Environnement-Numero8_septembre_2007.pdf

 

[francky]

un petit renseignement: ma vectra 1.9 cdti 120 FAP pollue combien?
je crois que c'est 165g/co2 pas suis pas sùr!!!

[Shouill]

Non c'est 154g --> http://www.opel.fr/content_data/GME/019/FR/fr/GBPFR/pdf/0J/vectra.pdf

[francky]

oui mais y trois chiffres: 154/157/159 

[francky]

en tout cas si la mienne fait 154 je ne devrais pas avoir de malus, non???