Grenelle de l'environnement

[davopc]

Bon alors par quoi commencer ???

Les limitations -10 km/h sur les routes hors agglomération. Donc il va falloir remplacer tous les panneaux d'indication de vitesse, donc une bonne dépense d'énergie fossile pour produire et recycler les anciens, plus l'installation...... Heureusement les radars vont flasher à pleins tubes  .

Moins de 120 g co2/km vous toucherez de l'argent, 120 à 140 g/km vous êtes normale + de 140 un très gros pollueur. Tiens, c'est tous les zaf et vectra qui polluent la planète. Nous sommes tous des irresponsables, heureusement qu'il y a des expert pour nous ouvrir les yeux ! Donc il faut acheter soit : une prius ou alors une smart. Comment vais je mettre toute ma famille dedans pour partir en vacance, me direz vous ? c'est simple : tu pars plus en vacance ! Non mais, espèce d'inconscient. 
C'est bizarre car lors de l'achat du zaf j'ai déjà payer une taxe (+200 g/km  , je sais, pas bien, mais c'est tellement bon  ). Donc nous allons avoir droit à un superbe retour de notre chère vignette, mais qui cette fois ne sera pas pour les vieux mais pour l'environnement, l'avantage c'est que lui met plus de temps à mourrir, donc si détournement de fond, il y a, cela se voit moins.

C'est Total et autre pétrolier qui vont licencier à tout va, car moins de conso (réduction de vitesse + petit moteur) donc moins de vente, donc moins de taxe pour l'état, donc moins d'argent, donc moins de fonctionnaires, donc ++ de chomage, ouah j'adore l'écologie, c'est un sacré calcul.

Je penses qu'il faudrait d'abors penser à produire en france, et non allez acheter son pull en chine ou taiwan, s'il n'y auvait que ça cela, mais on fait venir aussi du blé d'australie, alors que nous avons des champs en jachère !!

Je vous laisse la suite, lachez vous 

[Shouill]

Oui je suis tout à fait d'accord, diminuer de 10km/h la vitesse hors agglomération ! Truc complètement stupide, étant donner d'un part les coûts que cela engendre pour mettre tout le réseau routier aux nouvelles vitesses et d'autres part, on se train déjà à 90km/h sur nationale, si en plus il fallait rouler à 80, plus personne ne respecterait les limites de vitesse.

Ils feraient mieux d'utiliser leur energie pour nous trouvez des solutions de manière à produire des voitures moins polluante que de nous pondre un truc pareil.

Je pense qu'il serait bien plus utile de développer le marché des voitures non polluante, étant donner que cela existe déjà en plus !! Et à ce moment là de debloquer des aides pour financement de voitures neuves et écologiques.

De même pour Total par exemple, je ne sais pas ce qu'ils font de leurs bénéfices, mais pourquoi ne pas investir dans les energies nouvelles.

J'ai vu un reportage l'autres jours sur les particuliers ayant opté pour l'E85 !! Ils sont bien dans la M.. car même pas 1/5 des pompes prevues ont été mises en places ! Du coup, obligé de faire 100 bornes pour faire le plein !! Et ils se retrouvent finalement à rouler au sans plomb ! Ca vaut le coup d'acheter une voiture à l'E85, qui revient plus chèr à l'achat !

En ce qui concerne la taxe sur les pollueurs ! Il en existe déjà une, si baisse le seuil c'est plus de 80% des voitures qui vont se retrouver concernées !!

Enfin bref !! On se demandera toujours qui sont ces "experts" qui nous pondent des trucs pareils !! 

[lesommer35]

Une question que je me pose : A partir de quel montant de taxe vous êtes prêts à prendre une voiture moins polluante ?
Pour l'instant, les mesures qui ont été prises c'est plutôt quelques centaines d'euros. Je ne crois pas que c'est suffisant pour ralentir les ventes de 4x4...

[davopc]

Il ne faut pas seulement ce focaliser sur les 4X4, il y a aussi les monospaces (le zaf 120cv est un véhicule polluant !) et les berlines allemande sont dans le collimateur. Ensuite produire et recycler une prius (pour le moment) demande 4 fois plus d'énergie donc l'économie écologique est très éloigné du concept.

[RIC]

Pas mal comme stratégie tout ça !

On commence par te dire que la france est en faillite, et ensuite qu'il faut passer à la caisse  Allez allez faut payer 

[Shouill]

Il ne faut pas seulement ce focaliser sur les 4X4, il y a aussi les monospaces (le zaf 120cv est un véhicule polluant !) et les berlines allemande sont dans le collimateur. Ensuite produire et recycler une prius (pour le moment) demande 4 fois plus d'énergie donc l'économie écologique est très éloigné du concept.

Oui c'est clair, il a été montré une fois à turbo que la prius n'était pas du tout plus écologique qu'une berline classique et même encore moins. Si on reste à l'échelle d'un particulier, elle l'est forcement un peu, mais à plus grande échelle en prennant en compte la production et le recyclage ce n'est plus du tout le cas !!

[lesommer35]

Je ne me focalisais pas que sur les 4x4, c'était juste un exemple.
Il est évident qu'il faudrait prendre toute la chaîne de vie d'une voiture (construction,sur les routes,recyclage) pour bien juger de la pollution réelle d'une voiture. Mais c'est tellement plus simple de faire des taxes basées sur un simple paramètre.

[wutse]

ben pourtant ma zafira etait vendu comme un des monospace les moins poluant avec ses 159g/Km

mais pendant qu'on parle de ca, on parle pas de ceci :

Edifiant: 2398 contribuables, parmi les plus aisés, ont touché chacun 50.000 euros en moyenne grâce au bouclier fiscal.

Par Muriel Gremillet LIBERATION.FR : mercredi 26 septembre 2007

C’est ce qu’on appelle un télescopage. Alors que le budget présenté aujourd’hui par Christine Lagarde et Eric Woerth serre la vis, notamment sur le nombre de suppression de postes de fonctionnaires, un document, que Libération s’est procuré, donne les premiers résultats du bouclier fiscal.

Ce dispositif plafonne à 60%, puis à 50% des revenus d’un contribuable le montant de ses impots, commence à fonctionner. Depuis le premier janvier, les contribuables les plus aisés peuvent demander aux services fiscaux une restitution, c’est à dire un chèque de remboursement de trop-perçu de leurs impôts.

Et les premiers résultats, sont assez édifiants: 2398 contribuables ont bénéficié de cette restitution. 2398 contribuables qui se partagent 121 107 041 euros. Soit en moyenne, un chèque de 50 000 euros par personne. Les dossiers viennent majoritairement de contribuables parisiens, puis de la région PACA, du Languedoc Roussillon et du Nord pas de Calais.

A l’époque de la création du premier bouclier à 60%, le gouvernement ciblait une grande partie des 335 000 contribuables assujettis à l’ISF (Impôt sur la fortune.) La gauche avait dénoncé cette saignée pour les finances publiques, expliquant que le dispositif n’était finalement qu’un cadeau de plus aux plus aisés. Affirmation validée par les premiers chiffres.

[penny_fiesta]

Au prochain mandat de sarko, il faudra ressortir les charettes et les chevaux 
Et on trouvera le moyen de nous dire que c'est toujours polluant: un chaval, ça pète 

[davopc]

Ne rigole pas !

Manger de la viande pollue ! En effet la nourriture est produite par des usines qui polluent, ensuite les déjections des vaches produisent du méthane. De plus la vache est transportée a maintes reprises d’un endroit a l’autre ce qui pollue également. En somme 1kg de bœuf provoque 8.5 kg de carbone en plus dans l’atmosphère !

Alors toujours omnivore ?!

[lesommer35]

Ce forum pollue car il tourne sur un serveur utilisant de l'électricité...
Il faut fermer le forum 

Plus sérieusement, ce qui m'énerve le plus c'est qu'au final ce ne seront pas forcément les gros pollueurs qui vont réellement payés (les routiers) mais par contre le simple automobiliste en monospace va morfler lui 

[wutse]

rigolez pas, c'est vachement inquietant...

le jour ou un expert decidera que la connerie pollue, y en a un paquet qui va se retrouver derriere des barreaux....

[blotza]

les voitures polluent bien plus en agglomération que hors agglomération. On peut difficilement baisser la vitesse en agglomération (les bouchons s'en occupent), il faudrait simplement drastiquement limiter la circulation dans les agglomérations (ce qui signifie aussi avoir des réseaux de transport en commun digne de ce nom dans certaines villes), augmenter les pistes cyclables, etc... C'est des solutions structurelles réelles. abaisser la vitesse hors agglomération, c'est plus facile et ça ne changera rien.
C'est comme de flasher les gens sur l'autoroute sous prétexte de diminuer le nombre de morts alors que c'est sur autouroute qu'il est le plus sûr de rouler. Mais c'est plus facile...

Ce qui pourrait réellement diminuer la consommation, et plus globalement, la pollution liée à la fabrication des voitures, c'est aussi de diminuer certains équipements par forcément utiles (allumage auto des phare, essuie glace auto, radar anti recul, etc.. etc..): moins de poids, moins de choses à frabriquer, etc.. etc.. mais ça veut dire un changement de mentalité du consommateur. Mais il n'y a pas que le législateur qui doit réflechir...

personnellement, je n'ai plus qu'une voiture, je vais bosser à pieds (2 km aller, 2 km retour), je pourrais prendre le metro ou le tram ou un velov' (que nous ont pompé les parigots), mais je préfère marcher, c'est bon pour ma santé. Mais bon, je peux moi, j'habite pas trop loin de mon boulot. Mais comme j'ai aussi la chance d'habiter pas loin du métro, je vais généralement en centre ville en metro (plus de bouchon, mon d'essence, moins de frais de parking) et au final, je pollue  moins et ça me coute moins cher. Mais encore une fois, mois je peux, j'ai de la chance.
On voit que quand on offre des vraies solutions alternatives aux automobilistes (ou usagers des transports en commun), il les utilisent. C'est donc ça qu'il faut faire, pas les taxer (remarque, le sous de l'eco taxe ira peut-être aux vieux, cette fois, pour financer le plan alzheimer).

A oui, faudrait aussi mettre une taxe sur les proprios de vectra gts, ils le valent bien.

[blotza]

ah oui, j'oubliais d'jouter que la prix de la carte grise et basé sur la puissance fiscale qui est en grande partie elle même basée sur le niveau de pollution du véhicule. On va donc ajouter une taxe sur une taxe.
Comme pour la taxe sur les supports numériques un peu en somme quoi....

vaches à lait que nous sommes, si on nous prenait un peu moins pour des vaches à lait, peut-être rejetterions nous moins de méthane aussi...

[lesommer35]

Pourquoi taxer à l'achat d'une voiture ?
Un mec qui avec un OPC qui fait 10000 kms/an (230 g/km * 10000 = 2.3 tonnes de C02) pollue 2 fois moins sur une année qu'un mec qui a un CDTi et qui fait 30000 kms/an (165 g/km * 30000 = 5 tonnes de C02)
Il ne serait pas plus logique de taxer le carburant... 

[Shouill]

les voitures polluent bien plus en agglomération que hors agglomération. On peut difficilement baisser la vitesse en agglomération (les bouchons s'en occupent), il faudrait simplement drastiquement limiter la circulation dans les agglomérations (ce qui signifie aussi avoir des réseaux de transport en commun digne de ce nom dans certaines villes), augmenter les pistes cyclables, etc... C'est des solutions structurelles réelles. abaisser la vitesse hors agglomération, c'est plus facile et ça ne changera rien.
C'est comme de flasher les gens sur l'autoroute sous prétexte de diminuer le nombre de morts alors que c'est sur autouroute qu'il est le plus sûr de rouler. Mais c'est plus facile...

Ce qui pourrait réellement diminuer la consommation, et plus globalement, la pollution liée à la fabrication des voitures, c'est aussi de diminuer certains équipements par forcément utiles (allumage auto des phare, essuie glace auto, radar anti recul, etc.. etc..): moins de poids, moins de choses à frabriquer, etc.. etc.. mais ça veut dire un changement de mentalité du consommateur. Mais il n'y a pas que le législateur qui doit réflechir...

personnellement, je n'ai plus qu'une voiture, je vais bosser à pieds (2 km aller, 2 km retour), je pourrais prendre le metro ou le tram ou un velov' (que nous ont pompé les parigots), mais je préfère marcher, c'est bon pour ma santé. Mais bon, je peux moi, j'habite pas trop loin de mon boulot. Mais comme j'ai aussi la chance d'habiter pas loin du métro, je vais généralement en centre ville en metro (plus de bouchon, mon d'essence, moins de frais de parking) et au final, je pollue  moins et ça me coute moins cher. Mais encore une fois, mois je peux, j'ai de la chance.
On voit que quand on offre des vraies solutions alternatives aux automobilistes (ou usagers des transports en commun), il les utilisent. C'est donc ça qu'il faut faire, pas les taxer (remarque, le sous de l'eco taxe ira peut-être aux vieux, cette fois, pour financer le plan alzheimer).

A oui, faudrait aussi mettre une taxe sur les proprios de vectra gts, ils le valent bien.

Entièrement d'accord avec le bleu mais pas avec le rouge !!

C'est vrai que proposer des moyens de transports en commun c'est bien mais encore faut-il que ca soit bien fait et bien conçu !! Si les gens mettent autant de temps à prendre un bus plein à craqué qu'avec leur voiture, c'est sur qu'ils ne prendront jamais le bus !! Idem pour le metro, tram ...

Je suis tout à fait d'accord dans 80% des cas voir plus, ils vont à la faciliter sans traiter le problème dans le fond !! C'est malheureux ca quand même !!

[chris]

Il ne serait pas plus logique de taxer le carburant... 

 

[toun57]

Le carburant est déjà taxé à 80%. je pense que c'est déjà plus qu'assez, non ???

[chris]

Le carburant est déjà taxé à 80%. je pense que c'est déjà plus qu'assez, non ???

+1 

[LUIS]

et les camions dans tout ca ???  rien pour eux!!! c'est pas normal ....

[lesommer35]

Je n'ai pas dit qu'il faut taxer encore plus le carburant.
Mais si il y a une nouvelle taxe écolo, il me semble plus logique de la mettre sur le carburant.
Exemple, 2 mecs ont la même voiture mais un des mecs fait 30000 km et l'autre 60000. Le 2° pollue 2 fois plus que le premier et pourtant avec le projet actuel ils payeront la même chose.
D'ailleurs tout cela se base le rejet en C02 en g/km

[RIC]

et les camions dans tout ca ???  rien pour eux!!! c'est pas normal ....

Ca c'est à double tranchant, et oui, si le prix de transport augmente, c'est les produits du panier de la ménagère qui vont augmenter aussi 

[A.O.D!!]

et les camions dans tout ca ???  rien pour eux!!! c'est pas normal ....

Si tu fais le ratio de ce que consome un camion par rapport au poids transporté et ton Zaf tu verra que tu pollues plus qu'eux 

[LUIS]

et les camions dans tout ca ???  rien pour eux!!! c'est pas normal ....

Ca c'est à double tranchant, et oui, si le prix de transport augmente, c'est les produits du panier de la ménagère qui vont augmenter aussi 

 Il faut plus de feroutage ... ( ce que je veut dire..c'est toujours les même qui paye!! c'est plus facile de sanctionner les particuliers que les professionnels...)   

[Shouill]

Exact, le feroutage est une excellente solution je trouve pour diminuer le trafic des camions ! Il manque encore l'infrastructure quoi !! En plus si il y avait tout ce qu'il faut avec l'augmentation du prix du carburant les professionnels du transport y gagneraient peut etre !