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Berlines ou Routières => Insignia => Généralités/Entretien => Discussion démarrée par: Krys59 le 28 décembre 2013 à 21:53:35

Titre: [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Krys59 le 28 décembre 2013 à 21:53:35
Bonsoir à vous tous.
Bon je ne sais pas si je suis dans la bonne rubrique mais je n'ai pas trouver de sujet a ce propos.
Voilà récent acquéreur d'une insignia 2.0 T 220 cv je voulais s avoir si quelqu'un avait installé un kit fuel flex pour E85 et ce que vous en pensez?
Niveau budget de départ et le tarif à la pompe, sa reste vite rentabilisé ce système.
Merci à vous
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: mimi94320 le 28 décembre 2013 à 22:06:38
 :coucou

Si je ne dis pas de bêtises,  le 2.0l T est prevu pour du E85
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Slygnum le 28 décembre 2013 à 22:36:56
C'est que utilise Machinoliv je crois ??

je pense comme toi Mimi, le 2L T est un moteur E85 principalement
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: mimi94320 le 28 décembre 2013 à 22:37:44
C'est que utilise Machinoliv je crois ??

je pense comme toi Mimi, le 2L T est un moteur E85 principalement
on est donc d'accord
il tourne au E85 ou au SP
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: LUIS le 28 décembre 2013 à 22:59:41
:coucou
Si je ne dis pas de bêtises,  le 2.0l T est prevu pour du E85

 Bah moi je pense que c'est que depuis juillet 2010.
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: mimi94320 le 28 décembre 2013 à 23:00:50
monsieur Wiki a parlé  :tooth
je ne savais pas
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Krys59 le 28 décembre 2013 à 23:15:22
Mdr.
Et ben moi je pense que j'en sais rien.
Je veux pas faire de connerie et je pense pas qu'il soit écrit dans le manuel.
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: LUIS le 28 décembre 2013 à 23:16:44
Mdr.
Et ben moi je pense que j'en sais rien.
Je veux pas faire de connerie et je pense pas qu'il soit écrit dans le manuel.

 Je pense que le spécialiste  Machinoliv me confirmera ....a 100%   :ange
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: LUIS le 28 décembre 2013 à 23:33:24
Et puis c'est pas sur que tu trouves un kit  Ethanol Fuel Flex  pour ton insignia ...  car certaines , le système d'injection n'est pas compatible
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Slygnum le 28 décembre 2013 à 23:38:34
Bah moi je pense que c'est que depuis juillet 2010.

comme mimi je ne savais pas  :bien
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Krys59 le 29 décembre 2013 à 00:45:26
Ok dac bon ben j'attend confirmation du pro alors.  :spoton
Titre: Re : Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: LUIS le 29 décembre 2013 à 00:56:11
Ok dac bon ben j'attend confirmation du pro alors.  :spoton

 surnommé ... le pro de la betterave  :tooth
Titre: Re : Re : Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Slygnum le 29 décembre 2013 à 01:00:47
surnommé ... le pro de la betterave  :tooth

 :rire2 :rire2 :rire2
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: maverick3005 le 29 décembre 2013 à 03:27:39
On va dire que je suis un peu pro de la betterave egalement.

Le moteur 2L Flexfuel Officiel a été commercialisé par Opel entre mars 2010 et juillet 2011, depuis il n est plus au catalogue, ceci est du au fait que ce bloc flexfuel est d origine Saab et que Saab a déposé le bilan a cette periode là.

Ensuite le moteur 2LTurbo et le 2LTurbo Flexfuel ont des caracteristiques equivalentes sur la notice Insignia de l epoque mais ils ont bien deux references differentes, DONC CE NE SONT PAS LES MEMES MOTEURS (injecteurs de tailles differentes, cartographie differente ...).

En conclusion le 2L non flexfuel n est rien d autre qu un simple moteur Essence sur lequel les kit E85 peuvent etre monté. Maintenant quel est l impact de ce genre d installation sur la durée de vie du moteur, je ne peux te donner de renseignements car je ne suis pas assez competent en mecanique.

Mais tu pourra trouver pas mal d infos sur la pose de ce genre de kit sur pas mal de type de vehicule sur ce forum dédié a l e85 : http://ethanol-e85.fr/forum/ (http://ethanol-e85.fr/forum/) (desolé si le lien vers d autres forum n est pas autorisé) :pan
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Krys59 le 29 décembre 2013 à 10:38:26
Donc pas de E85 sans kit pour titine et à voir si les kits ne flingues pas la caisse
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: maverick3005 le 29 décembre 2013 à 11:03:04
Donc pas de E85 sans kit pour titine et à voir si les kits ne flingues pas la caisse
Ca s est encore un autre debat. En effet sur le forum E85, certains disent que si un vehicule existe en E85 dans un autre pays europeen, il y a des chances pour qu il le soit en france aussi (au moins au niveau de la mecanique, peut etre pas pour la carto). En effet il y aurait un probleme de legislation francaise et europeene qui aurait expliqué le retrait de la part de quasi tous les constructeurs en 2013.

Il y a par exemple le cas des toyota prius II et III que certains font tourner depuis des dizaines de milliers de km a l E85 sans aucun ajout.

Il y a aussi le fait que 100% des vehicules americains sont par exemple biocarburant de serie.

Puis on peut aussi se demander si la puissance des lobby petrolier en France n expliquerai pas en partie pourquoi l offre E85 et enormement inferieur au reste des pays europeens.
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Machinoliv le 29 décembre 2013 à 12:39:28
J'arrive un peu tard avec ma betteravière mais j'ai une vie moi !! Alors je confirme les dires de Maverick qui confirment les dires de Luis bien qu'incomplètes !!  :dents
Pour l'annecdote, le 2.0T non E85 est la version dégonflée le l'opel GT de 270ch.
Le 2.0T aromatisé à la betterave est le moteur de la saab 9.5.
Après c'est bloc ont des points commun puisque issu tout deux de GM.
Ce que je sais pour une flexfuel d'origine est que la culasse, les soupapes et les bougies ont un traitement spéciale.
Ensuite les injecteurs sont généralement surdimensionné et le calculateur permet de régler la bonne quantité de jus au moteur !! Et puis il y a une sonde différente qui évite le code défaut moteur... (là c'est trop technique pour moi donc je ne peux pas trop expliquer)... :bah
Maintenant est ce que le non flex ont le même traitement là j'en doute mais j'en sais rien... Mais les moteur récents sons prévu pour l'E20 en principe soit avec 20% d'éthanol. D'après les test sur voitures non flex, RAS jusque 40%. Le hic c'est le retour sur le long terme sur un véhicule récent !! peu d'info...
Notre amis Krys 59 peut installé un kit flex. Il y a un fais illimité sur le marché.... après est ce fiable ?? Et ce qui est sur c'est que c'est illégal et fait sauté toute garantie...
D'après les test effectué sur véhicule non flex, la meilleure méthode est de rouler à l'E20 en guise d'essai et de monter le taux d'éthanol progressivement sans dépassé 50%. Tant que rien s'allume c'est tout bon. Et si un voyant moteur s'allume il faut remettre du SP et ca passera.
D'ailleurs, je vois souvent cela à la pompe lorsque le gars devant moi fait un apoint de E85 et de SP95 lors de son plein du coup ca prend deux plombes !!!  :mur  :bah
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: maverick3005 le 29 décembre 2013 à 12:50:07
(...)D'ailleurs, je vois souvent cela à la pompe lorsque le gars devant moi fait un apoint de E85 et de SP95 lors de son plein du coup ca prend deux plombes !!!  :mur  :bah
Pareil, c est chiant les gars font deux pleins, deux paiements etc ... dix minutes plus tard c est a toi :dents
Titre: Re : Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: LUIS le 29 décembre 2013 à 12:53:43
J'arrive un peu tard avec ma betteravière mais j'ai une vie moi !! Alors je confirme les dires de Maverick qui confirment les dires de Luis bien qu'incomplètes !! :dents

 A chacun sa spécialité....  :whistling  mon je préfère le vrai carburant  :dents







 
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Krys59 le 29 décembre 2013 à 13:04:32
Ok les gars. Donc pas E85 sauf en faisant installer un kit.
Pour la garantie elle n'est plus garantie donc c'est pas grave.
Je vais surement me pencher sur le problème dans la semaine.
Je vous tiendrai informé.
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Machinoliv le 29 décembre 2013 à 15:10:30
Non Krys je n'ai pas dis cela !!
Ce que j'ai écris concerne les témoignages de personnes ayant testé.
A priori jusque 40% voir 50% suivant les modèles RAS sans modif (à court terme au moins)
Juste le moteur que peine un peu à démarrer à froid (il faut incister un peu sur le démarreur) et qui broutte un peu les premières minutes... (mais là cela concerne tous les modèle même de flexfuel comme la mienne et celle de Maverick)
Après il y a des gens qui tourne jusqu'à 100% sans modif mais certains ont des voyants moteurs allumés ou un fonctionnement moteur eratique... A priori il faut monter progressivement le taux d'éthanol pour que l'injection s'adapte naturellement. Cela nécessite que l'injection puisse prendre 30 à 40% de plus que d'origine....
Après c'est un choix ou une prise de risque à considérer dans les 2 cas (roulé à l'E85 avec ou sans kit).
Si effectivement le jus de betterage te rends addict effectivement un kit semblerait indiqué si tu comptes rouler à 100% E85 pour autant que le kit est fiable et que le moteur le supporte bien !!  :bah
A noté que certaines personnes personnes ayant acheté un kit on eu de problèmes...

Je souhaite juste clarifier la chose et te donner le maximum d'info pour que tu fasses un choix en toute connaissance .... Je voudrais pas que tu regrettes ton choix suite à un manque d'info du FO ou une incrompréhension !!  :ange

En tout cas tiens nous au jus !!  :icon_wink
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Slygnum le 29 décembre 2013 à 16:05:51
Oui tiens nous au jus..... De betterave :dents  :eekout
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Krys59 le 29 décembre 2013 à 16:29:05
Ah ok j'avais pas compris comme ça. Merci pour les infos du coup je doute.
Je sais as si je tournerai à 100%.
Je pensais faire du 70/30 l'hiver pour les problèmes de démarrage à froid.
L'été sa ira mieu.
Par contre rouler à l'éthanol sans kit a part les véhicules adaptés forcément un voyant va se mettre en route puisque l'injection sera en défaut.
Enfin je crois.

C'est dommage que sa tourne pas au jus de tomate j'ai une caisse pleine. Lol
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Machinoliv le 29 décembre 2013 à 17:03:02
En fait il y a déjà E10 qui ne provoque pas de problème
Donc pour moi E20 non plus
Vas y créchendo et tu sera où est la limite.
En fait l'injection va comprenser naturellement si tu augmentes doucement la portion d'éthanol.
A la longue si tu roules à l'E20 par exemple l'injection va se caler en "considérer" que c'est du SP95....
Il faut que l'injection puisse augmenter de 30% par rapport à son niveau de base...
D'ailleurs pour la mienne il est stipulé de faire un plein d'essence tout les 10000km justement pour réinitialer le calculateur.  :bah
Après pour le code défaut c'est une histoire de sonde donc pas très grave il faut juste rouler au SP98 pour l'éteindre... (enfin je crois)  :dents
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: DavidV6 le 29 décembre 2013 à 18:45:29
Oui, des injecteurs plus gros, la sonde lambda peut-être aussi, la pompe à essence pas forcément(si elle débite assez), le capteur de cliquetis.
L'idéal serais de pouvoir comparer les 2 moteurs et voir ce qui est différent.
Titre: Re : Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Machinoliv le 29 décembre 2013 à 19:10:46
Oui, des injecteurs plus gros, la sonde lambda peut-être aussi, la pompe à essence pas forcément(si elle débite assez), le capteur de cliquetis.
L'idéal serais de pouvoir comparer les 2 moteurs et voir ce qui est différent.
Ouais mais je ne te laisserai pas dépouillé mon moteur !!  :ptdr
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Krys59 le 30 décembre 2013 à 15:10:41
Bon d'après le mec de Power system pas de problème pour la pose du kit 420€ pose comprise boitier garanti 5 ans.

Par contre mon pote m'a mis un doute, vu que le problème majeur de l'éthanol c'est le taux d'injection, le calculateur doit corrigé les valeurs lui même donc pas besoin de boitier? :huh1 :huh1
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: DavidV6 le 30 décembre 2013 à 15:31:15
Pour prendre de l'argent il n'y a jamais de problème.
Évite power truc
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Krys59 le 30 décembre 2013 à 16:07:04
Ouai je crois que je vais faire 30% ethanol pour le premier plein la prochaine fois
ensuite j'augmenterai jusqu'à 70% voir si sa fonctionne correctement
le risque de surchauffe moteur sera de toute façon prévenu par un voyant de défaut d'injection? :reflexion
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Machinoliv le 30 décembre 2013 à 17:09:34
Salut Krys,
justement je suis passé ce jour juste après ton appel.
Alors leur système est conçu par eux même... C'est un calculateur universel qui peut être posé sur d'autres véhicule essence.
Aucun souci pour eux d'après eux. Le système se base sur les info relevées par la sonde lambda pour régler la quantité d'injection. Effectivement il faut que les injecteurs puisse envoyer plus de jus (ce que je disait depuis le début) et d'après eux ce n'est qu'une formalité. Par contre j'ai pas demandé si ca permet l'avance à l'allumage (permis par l'éthanol) pour éviter les problème de cliquetis...  :bah

Ce que dit ton pote est donc vrai mais il n'y a pas que cela (avance à l'allumage et surtout le bon réglage de carburant à injecter). Car même si tes injecteurs peuvent injecter plus comment savoir quelle est la bonne et juste quantité à injecté et ceux en fonction du mélange.
Si tu souhaite rouler à l'E85 fait un test en augmentant petit à petit et voir jusqu'où tu peux aller... et si problème il te reste l'option Kit...

A titre d'exemple, quand je fais mon plein de E85 ma voiture tourne un peu comme si j'ai une légère perte de puissance (c'est perceptible quand je met les gaz franchement)... Je pense que c'est lié justement au fait que le calculateur se régle sur le nouvelle teneur en éthanol et ca pendant 1/2 minutes après ca roule....

Pour la suchauffe moteur je vois pas où tu veux en venir car d'après moi avec l'éthanol la température d'échappement est moindre à régime bas et moyen du coup le moteur chauffe moins....

HS ON :
Sinon pour les amateurs il font aussi des boitiers de puissance et des reprog. En discutant avec le gars, il m'a dit que les boitiers sont plus respectueux de la fiabilité d'origine car le réglage se fait bien dans les limites construteurs (chaque boitier étant programmé en fonction du modèle). Par contre une reprog lève les limites constructeurs ce qui fait indéniablement baisser la fiabilité. Là dessus il me l'a clairement confirmé et c'est ce que je pensais depuis le début contrairement aux dires d'autres programmateurs....
HS OFF
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Krys59 le 30 décembre 2013 à 17:25:53
Ok merci MACHINOLIV comme j'ai dit plus haut je vais tester à une teneur de 30% pour commencer et si roule correctement je passerai à 50%
je ne pense pas rouler à 100% sans kit même pousser à 70% me semble déraisonnable.

Ce qui est bizarre c'est qu'il y a finalement très peu de recommandation d'expert en automobile sur page officiel comme on peut en trouver pour le GPL ou les additifs. :ranting

Moi je les ai juste appellé pour avoir les infos.
 :thumbup :thumbup :thumbup

J'en conclu que tu n'es pas loin de VA qui sait je te croiserai peut-être un jour et on pourra consommé 10L sur 5 minutes ensemble  :spoton

Bref les kits pourquoi pas mais je pense tester au moins du 50% d'ici à 2 pleins pour voir les effets sur le moteur.
Après je pense qu'un entretien régulier tous les 15000 ou an pour vérifier les durites et les injecteurs en roulant sans kit ne sera pas supperflu :icon_smile

Merci en tous cas à tous de répondre si rapidement et en donnant un avis objectif
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: DavidV6 le 30 décembre 2013 à 18:50:19
Il faut prendre un boitier programmable et un motoriste le règle sur banc de puissance.
Les boitiers auto-adaptable c'est n'importe quoi.  :lyderic
Il n'y qu'un motoriste et un banc de puissance qui peuvent savoir comment modifier une carto.
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: DavidV6 le 30 décembre 2013 à 18:52:22
Un petit rappel.  :bien
Titre: Re : Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: LUIS le 30 décembre 2013 à 18:56:09
Il faut prendre un boitier programmable et un motoriste le règle sur banc de puissance.
Les boitiers auto-adaptable c'est n'importe quoi.  :lyderic
Il n'y qu'un motoriste et un banc de puissance qui peuvent savoir comment modifier une carto.

 D'ailleurs tu avais mis ce post assez intéressant ...  :bien

http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,23871.msg485434.html#msg485434 (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,23871.msg485434.html#msg485434)
Titre: Re : Re : Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: DavidV6 le 30 décembre 2013 à 19:21:32
D'ailleurs tu avais mis ce post assez intéressant ...  :bien

http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,23871.msg485434.html#msg485434 (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,23871.msg485434.html#msg485434)

C'est toi le plus rapide
Titre: Re : Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Machinoliv le 30 décembre 2013 à 19:52:01
Il faut prendre un boitier programmable et un motoriste le règle sur banc de puissance.
Les boitiers auto-adaptable c'est n'importe quoi.  :lyderic
Il n'y qu'un motoriste et un banc de puissance qui peuvent savoir comment modifier une carto.
Heu le boite auto est pour l'E85
L'autre est programé pour le version spécifiquement !!  :icon_wink
Peut être me suis mal exprimé !!  :bah
Titre: Re : Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Machinoliv le 30 décembre 2013 à 19:56:18
Ok merci MACHINOLIV comme j'ai dit plus haut je vais tester à une teneur de 30% pour commencer et si roule correctement je passerai à 50%
je ne pense pas rouler à 100% sans kit même pousser à 70% me semble déraisonnable.

Ce qui est bizarre c'est qu'il y a finalement très peu de recommandation d'expert en automobile sur page officiel comme on peut en trouver pour le GPL ou les additifs. :ranting

Moi je les ai juste appellé pour avoir les infos.
 :thumbup :thumbup :thumbup

J'en conclu que tu n'es pas loin de VA qui sait je te croiserai peut-être un jour et on pourra consommé 10L sur 5 minutes ensemble  :spoton

Bref les kits pourquoi pas mais je pense tester au moins du 50% d'ici à 2 pleins pour voir les effets sur le moteur.
Après je pense qu'un entretien régulier tous les 15000 ou an pour vérifier les durites et les injecteurs en roulant sans kit ne sera pas supperflu :icon_smile

Merci en tous cas à tous de répondre si rapidement et en donnant un avis objectif

Pour l'E85 c'est tout simplement une histoire de lobing en France...
Au brésil c'est standard
Et il y a une histoire de bilan écologique mais actuellement on peut faire de l'éthanol à partir de déchets végétaux et ca c'est mieux que cultiver pour faire de l'éthanol !!  :ange

Sinon je suis carément de VDA (je vie et j'y travaille) donc se croiser un jour est fort probable... avec ma belle blanche opc line turbo pas difficile car je suis le seul !!  :whistling
Rapel moi ta couleur ???  :dents
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: maverick3005 le 31 décembre 2013 à 01:14:37
(...) avec ma belle blanche opc line turbo pas difficile car je suis le seul !!  :whistling
Rapel moi ta couleur ???  :dents
A ne pas confondre avec une turbo OPC Line Brun Acajou dans la banlieu lilloise, car là, ce sera moi le consommateur de jus de betterave :dents
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Krys59 le 31 décembre 2013 à 08:58:56
OPC line ou turbo OPC c'est pas les mêmes moulins.
Moi aussi je suis de VA donc si je vous croise les mecs, une petite pensée pour ma consommation de SP 98 :)
Titre: Re : Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Slygnum le 31 décembre 2013 à 12:15:14
OPC line ou turbo OPC c'est pas les mêmes moulins.
Moi aussi je suis de VA donc si je vous croise les mecs, une petite pensée pour ma consommation de SP 98 :)

Je pense que tout le sais ça sur FO  :dents
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Machinoliv le 31 décembre 2013 à 12:24:06
C'est sur qu'une OPC V6 T en E85 se serait le rève !!  :lover
Mais bon on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre !!  :jap

PS on ne connait toujours pas la couleur de la titine à Krys ! Alors si on se croise je risque de ne pas le remarquer  :bah à moins d'être derrière !!  :dents
Titre: Re : Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: LUIS le 31 décembre 2013 à 12:26:57
PS on ne connait toujours pas la couleur de la titine à Krys ! Alors si on se croise je risque de ne pas le remarquer  :bah à moins d'être derrière !!  :dents

 :whistling

 on est  pas encore a la fin de la semaine  :dents

Je mettrai quelques photos dans la semaine.
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Machinoliv le 31 décembre 2013 à 12:31:19
J'avais raté ce post Lui  :bah
Mais on attent toujours les photos en même temps ....  :dents
Titre: Re : Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: LUIS le 31 décembre 2013 à 12:55:39
J'avais raté ce post Lui  :bah

Lui je  le  connais pas  :reflexion  .. Mais moi c'est Luis  :dents
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Krys59 le 31 décembre 2013 à 14:31:36
Hé les gars y'en a qui bosse  :spoton
je vous fait ça tout à l'heure
Je passe à Verbaere parce que je n'avais pas vu mais sur le pare choc devant il manque du vernis à un endroit et j'ai pas envie que la peinture s'écaille cet hiver :)

Au fait:

HS ON (merci pour l'astuce)
Vous avez un truc pour nettoyer le plafonnier?
Voiture de papa, ya un coup de stylo sur le plafonnier arrière  :ranting :ranting
HS OFF
Titre: Re : Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: kinto le 31 décembre 2013 à 15:01:28
Hé les gars y'en a qui bosse  :spoton
je vous fait ça tout à l'heure
Je passe à Verbaere parce que je n'avais pas vu mais sur le pare choc devant il manque du vernis à un endroit et j'ai pas envie que la peinture s'écaille cet hiver :)

Au fait:

HS ON (merci pour l'astuce)
Vous avez un truc pour nettoyer le plafonnier?
Voiture de papa, ya un coup de stylo sur le plafonnier arrière  :ranting :ranting
HS OFF

c'est quoi verbaere? :huh1
Titre: Re : Re : Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: benny67 le 31 décembre 2013 à 15:02:57
c'est quoi verbaere? :huh1

http://www.verbaereauto.com/ (http://www.verbaereauto.com/)
Titre: Re : Re : Re : Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: kinto le 31 décembre 2013 à 15:27:03
http://www.verbaereauto.com/ (http://www.verbaereauto.com/)

pour une entreprise familiale.... :thumbup
ça laisse reveur.....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: benny67 le 31 décembre 2013 à 15:46:36
pour une entreprise familiale.... :thumbup
ça laisse reveur.....

le savoir faire  :bien
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Krys59 le 02 janvier 2014 à 09:05:08
Bonne annéeeeee à vous tous  :biere :biere

Je voulais mettre les photos mais je n'y arrive pas. :bah
Vous procédez comment?

Faut les stocker sur un serveur obligatoirement?
Les miennes sont sur mon PC...
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: LUIS le 02 janvier 2014 à 09:18:58
 :coucou

Pour les photos. ...
http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,7803.msg159224.html#msg159224 (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,7803.msg159224.html#msg159224)
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Krys59 le 02 janvier 2014 à 09:31:31
 :up1 Merci Luis, je n'avais pas vu le post sinon je n'aurai pas posé cette question  :ange

c'est fait merci encore
Titre: Re : Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: LUIS le 02 janvier 2014 à 09:44:38
:up1 Merci Luis, je n'avais pas vu le post sinon je n'aurai pas posé cette question  :ange

c'est fait merci encore


Tu sais qu'on a une fonction recherche   :ange
http://www.forum-opel.fr/index.php?action=search (http://www.forum-opel.fr/index.php?action=search)

Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Krys59 le 02 janvier 2014 à 09:59:58

Tu sais qu'on a une fonction recherche   :ange
http://www.forum-opel.fr/index.php?action=search (http://www.forum-opel.fr/index.php?action=search)




Mais c'est qu'on est d'humeur taquin en ce 2 Janvier :dents :dents
Titre: Re : Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Batman-RFR le 02 janvier 2014 à 11:07:42
C'est sur qu'une OPC V6 T en E85 se serait le rève !!  :lover

Nan tu crois ?  :casque

Titre: Re : Re : Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Machinoliv le 02 janvier 2014 à 20:02:41
Lui je  le  connais pas  :reflexion  .. Mais moi c'est Luis  :dents
:bah désolé LUIS c'était ma dernière erreur de l'année alors !!!  :dents
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Krys59 le 03 janvier 2014 à 16:02:30
Bon depuis hier 17L de E85.
J'avais consommé 1/4 du plein donc j'ai profité pour tester

Pour l'instant pas de différence ni au démarrage ni en roulant, moteur tourne nickel  :spoton
0.949€/L  :ave :ave :woohoo
On verra d'ici la moitié du plein si je laisse comme ça ou si j'augmente le dosage  :huh1
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Machinoliv le 03 janvier 2014 à 19:33:32
Nickel Krys  :bien
Roule comme cela et monte un peu d'ici 2 / 3 genre 1/3 E85 ...  :icon_wink

SInon la pompe de Seclin Leclercq (en arrivant à la ZI où il y a cuir center, roche bobois etc... et  à coté du Mc do) l'E85 est à 0,869€ c'est le moins cher du coin !!  :whistling
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Krys59 le 04 janvier 2014 à 00:13:10
Ouai mais sa me fait un peu de route quand même.
A auchan Roncq normalement 0.849€

Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Machinoliv le 04 janvier 2014 à 14:57:59
A bon à roncq c'est si bas car dernièrement c'était 0,939€/litre ?
Après vérif c'est exact d'après essence free mais je double check sur stations E85 (attente de MAJ prix)...!!
Si c'est vrai ca m'arrange aussi  :bien
Merci en tout cas car je suis toujours preneur de bon deals !!  :whistling

Au fait tu es de quelle ville exactement ?
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: kinto le 04 janvier 2014 à 15:06:13
bonjour
je prends le sujet en route...

possible de faire tourner mon 1.8 à l'E85??(sans faire aucune modification j'entends..... et sans rien bousiller)
cela dit je dépense  105 euros toutes les trois semaines....ça va encore je trouve...

me souviens encore de l 'epoque ,quand j'etais petit,mon père faisait le plein pour 10000 francs(anciens francs....)dans sa Renault 16 TS
 :tooth :tooth :tooth :tooth
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Machinoliv le 04 janvier 2014 à 15:54:06
 Salut kinto
Ton véhicule étant injection (je crois bien) tu peux rouler à l'Ethanol en concentration modéré...
Après il y a des contreverses pour rouler à l'E85 sans modification. Certains disent que oui sans prob jusque 50% Ethanol et d'autre font part de problèmes...  :bah
Ce que je sais c'est que les voitures récentes sont faite pour rouler à l'E20.
Le hic c'est l'effet à long terme....

Bref si tu veux faires des économies tu peux essayer de rouler à l'E20 pour commencer et tu montes la concentration progressivement.
Il faut savoir que l'Ethanol gèle à -10°C donc c'est plus difficile de démarrer à froid (sous les -5°C) et il faut incister un peu sur le démarreur bien que la part essence agit comme un antigel quand même...
Si au delà d'un certaine concentration sa beug remet du SP98 pour diluer l'éthanol et ce reviendra à la normale....

Seule ta propre expérience te dira si ca va....

Après de là à rouler à l'E85 sans modif j'ai des doutes mais bon tu peux essayer en y allant progressivement !!  :reflexion
Titre: Re : Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: kinto le 04 janvier 2014 à 16:03:03
Salut kinto
Ton véhicule étant injection (je crois bien) tu peux rouler à l'Ethanol en concentration modéré...
Après il y a des contreverses pour rouler à l'E85 sans modification. Certains disent que oui sans prob jusque 50% Ethanol et d'autre font part de problèmes...  :bah
Ce que je sais c'est que les voitures récentes sont faite pour rouler à l'E20.
Le hic c'est l'effet à long terme....

Bref si tu veux faires des économies tu peux essayer de rouler à l'E20 pour commencer et tu montes la concentration progressivement.
Il faut savoir que l'Ethanol gèle à -10°C donc c'est plus difficile de démarrer à froid (sous les -5°C) et il faut incister un peu sur le démarreur bien que la part essence agit comme un antigel quand même...
Si au delà d'un certaine concentration sa beug remet du SP98 pour diluer l'éthanol et ce reviendra à la normale....

Seule ta propre expérience te dira si ca va....

Après de là à rouler à l'E85 sans modif j'ai des doutes mais bon tu peux essayer en y allant progressivement !!  :reflexion
salut Machinoliv et meilleurs vœux...
je crois que je vais m'abstenir....j'adore opel mais moins les factures de garage(et le temps perdu) :tooth
au bout du compte,globalement, ...je sais pas si je vais y faire une reelle economie..
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Krys59 le 04 janvier 2014 à 18:24:57
Salut.

Machnoliv je suis de villeneuve d'ascq exactement  :thumbup
Et pour Kinto moi je roule à 30% e85 et sa va nickel.
Après comme le dit notre cammarade il y a très peu de retour sur la longévité avec des véhicules récents...
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Machinoliv le 04 janvier 2014 à 21:42:28
Ok ca roule je te xenonerai si je vois ta rouge !!  :dents
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Krys59 le 04 janvier 2014 à 23:19:23
 :spoton ok sa marche idem pour moi si je suis réveillé sur la route :tooth
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Machinoliv le 05 janvier 2014 à 00:01:23
T'inquiètes si je te flash tu seras bien réveillé du coup :ptdr
PS : si tu roules endormi tu ne risques pas de la garder longtemps ta titine !!  :whistling
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Krys59 le 05 janvier 2014 à 09:43:29
 :icon_mrgreen je fais attention a la route et aux connards qui sont devant moi parce que de nos jours il n'y en a plus beaucoup qui savent conduire correctement.

Pourquoi ta enlevé les xenons pour mettre des stromboscopes?? :ange
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Machinoliv le 05 janvier 2014 à 11:28:12
Je comprends et fait pareil surtout dans les ron-point  :whistling
L'effect stroboscope c'est en fait l'effet donné par les led diurne couplé au flash xénonisant des appels de phares...  :dents
Le hic c'est que j'ai pas pris l'infinity sound system du coup je peut pas en faire une boite de nuit !!!  :tooth
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: maverick3005 le 05 janvier 2014 à 12:28:40
Je comprends et fait pareil surtout dans les ron-point  :whistling
L'effect stroboscope c'est en fait l'effet donné par les led diurne couplé au flash xénonisant des appels de phares...  :dents
Le hic c'est que j'ai pas pris l'infinity sound system du coup je peut pas en faire une boite de nuit !!!  :tooth
Moi je peux :dents
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Machinoliv le 05 janvier 2014 à 13:18:21
Tu fais combien l'entrée ?? 1 ou 2 litres de C2H6O !!  :whistling
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: maverick3005 le 05 janvier 2014 à 17:45:47
Pour les amis c est gratos, mais faut etre bien véhiculé, INSIGNIA OBLIGATOIRE :dents
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Machinoliv le 05 janvier 2014 à 17:57:35
On va dire que tu me considère comme un ami alors....  :whistling
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: maverick3005 le 06 janvier 2014 à 00:36:26
Je suis tombé sur ce forum et je dois dire qu il y a du niveau sur les deux premieres pages en ce qui concerne la technique et les impacts de l utilisation de l E85 sur un moteur non flexfuel (commentaire d un gars avec des grosses bases scientifiques et un autre qui est un preparateur moteur "amateur" mais qui a l air d avoir un gros bagage aussi).

http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Auto-Moto/rouleurs-essence-alcoolisee-sujet_98162_1.htm (http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Auto-Moto/rouleurs-essence-alcoolisee-sujet_98162_1.htm)
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Krys59 le 06 janvier 2014 à 08:48:33
J'avais déjà vu ce post sur forum et c'est vrai que le motoriste à l'air de touché.
Maintenant comme repris précédemment personne n'a été en mesure de vérifier la différence du bloc moteur ou du calculateur sur deux véhicules identiques: par exemple la 2.0T flex fuel ou non
Et comme les constructeurs préfèrent qu'on roule à l'essence parce qu'il y a un stock de voiture monstrueux... :wacko

Du coup je ne sais pas quoi en penser.
Pour ma part je test graduellement et on verra ce que sa donne d'ici 2-3000km :thumbup
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Batman-RFR le 06 janvier 2014 à 09:40:26
Très instructif le topic HFR  :bien

Via Google, on peut tomber sur ça par contre : http://fuelflexfrance.fr/kit-ethanol-opel-insignia-tourer-2l8-v6-turbo-opc-4x4-ba-23-cv-de-2012+46848/ (http://fuelflexfrance.fr/kit-ethanol-opel-insignia-tourer-2l8-v6-turbo-opc-4x4-ba-23-cv-de-2012+46848/)   :bah

Réalité ? Arnaque ?

EDIT : Et un onglet dans un coin du site :

Citer
Information Complémentaire
Poids : 1 kg
Dimensions : Longueur 12 Cm x Largeur 8 Cm x Epaisseur 4 cm
Connecteurs : Bosch EV1, Bosch EV6, Delphi, Honda, Nippon Denso, Toyota
Utilisation : non homologué route

 :icon_rolleyes

EDIT 2 :

Citer
Toute modification d'un véhicule doit être officiellement autorisée par le constructeur, et doit faire l'objet d'une homologation éventuellement à titre individuel auprès de la Drire. Si vous ne pouvez pas constituer de dossier (accord constructeur et justificatif de montage par professionnel), cette homologation n'est pas possible.

- Vous ne pouvez pas légalement rouler à l'E85, car vous n'avez pas la mention FE au lieu de ES sur votre carte grise.
- Vous ne pouvez pas passer le contrôle technique avec une modification non homologuée.
- Votre responsabilité est engagée en cas d'accident, sauf si votre assurance vous confirme par écrit et de manière nominative, que votre modification est acceptée.

Comme quasiment aucun constructeur n'homologue de modification, à l'exception de leurs propres véhicules flex, on devrait donc s'attendre à quelques litiges à l'encontre de particuliers, de vendeurs et d'installateurs sauvages.

C'est réglé !  :whistling
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: DavidV6 le 06 janvier 2014 à 09:49:52
En France il faut repasser à la DRIRE pour un changement d'énergie, c'est chiant.
Mais c'est comme les boitiers additionnel...

Comme j'ai déjà dit, pour passer aux Flexfuel, il faut un boitier réglable et testé par un motoriste.
J'essaye de retrouver çà.
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: DavidV6 le 06 janvier 2014 à 10:20:16
Voilà où j'en suis pour les différences entre les 2 moteurs.
- 1 capteur de carburant mixte (pour connaitre le taux d'éthanol) connectique en attente ?  Ebay (http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=m570.l3201&_nkw=13577394&_sacat=0)
- 1 capteur de pression de carburant différent
- 1 capteur de pression de sural sur le collecteur différent
- les 4 injecteurs différents.
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Machinoliv le 06 janvier 2014 à 20:27:09
Moi je me sent comme un poisson dans l'eau sur ce topic  :dents
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: DavidV6 le 10 janvier 2014 à 22:25:21
Bon je reviens sur ce que j'ai dit.
J'ai pas de moteur sous les yeux mais je vais revoir ma copie. (j'ai pas de N° de série de dispo)

- Les injecteurs sont certainement les mêmes. (Acdelco 217-3086, jusqu’à preuve du contraire) J'avais parlé de Bosch HDEV-5 aussi.
- le régulateur de pression de carburant, plus de pression en E85 ( la réf : http://www.oscaro.com/capteur-bosch-0-261-545-055-2702091-1485-p (http://www.oscaro.com/capteur-bosch-0-261-545-055-2702091-1485-p) )
- 1 capteur de carburant mixte (pour connaitre le taux d'éthanol, déjà dit)
- 1 capteur de pression de sural sur le collecteur différent

Donc il faudrais juste rajouter les 2 capteurs + le régulateur et mettre la carto de la Flexfuel
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Krys59 le 11 janvier 2014 à 09:39:51
Bon je reviens sur ce que j'ai dit.
J'ai pas de moteur sous les yeux mais je vais revoir ma copie. (j'ai pas de N° de série de dispo)

- Les injecteurs sont certainement les mêmes. (Acdelco 217-3086, jusqu’à preuve du contraire) J'avais parlé de Bosch HDEV-5 aussi.
- le régulateur de pression de carburant, plus de pression en E85 ( la réf : http://www.oscaro.com/capteur-bosch-0-261-545-055-2702091-1485-p (http://www.oscaro.com/capteur-bosch-0-261-545-055-2702091-1485-p) )
- 1 capteur de carburant mixte (pour connaitre le taux d'éthanol, déjà dit)
- 1 capteur de pression de sural sur le collecteur différent

Donc il faudrais juste rajouter les 2 capteurs + le régulateur et mettre la carto de la Flexfuel

Et qui pourrait me faire ça, et à quelle tarif? :ange
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Machinoliv le 11 janvier 2014 à 11:25:22
Saab ???  :blink  :eekout
Titre: Re : Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Machinoliv le 11 janvier 2014 à 11:26:33
Bon je reviens sur ce que j'ai dit.
J'ai pas de moteur sous les yeux mais je vais revoir ma copie. (j'ai pas de N° de série de dispo)

- Les injecteurs sont certainement les mêmes. (Acdelco 217-3086, jusqu’à preuve du contraire) J'avais parlé de Bosch HDEV-5 aussi.
- le régulateur de pression de carburant, plus de pression en E85 ( la réf : http://www.oscaro.com/capteur-bosch-0-261-545-055-2702091-1485-p (http://www.oscaro.com/capteur-bosch-0-261-545-055-2702091-1485-p) )
- 1 capteur de carburant mixte (pour connaitre le taux d'éthanol, déjà dit)
- 1 capteur de pression de sural sur le collecteur différent

Donc il faudrais juste rajouter les 2 capteurs + le régulateur et mettre la carto de la Flexfuel
David
tu es sur que les durites et le traitement de la culasse et siège de soupape sont les mêmes?
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Krys59 le 25 janvier 2014 à 10:05:57
Voilà, je suis à un peu plus de 50% à l'éthanol depuis hier.
Jusqu'ici tout va bien  :ange
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Machinoliv le 25 janvier 2014 à 14:13:49
 :bien et ta conso sa donne quoi ?
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Krys59 le 25 janvier 2014 à 19:32:34
Ben je sais pas. Depuis hier jai du faire 25 km.
Mais bon de toute façon cette voiture a tendance à alourdir mon pied droit.  :dents
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: DavidV6 le 25 janvier 2014 à 21:25:50
Tu auras une vraie réponse quand la température descendra sous 0°
Titre: Re : Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Machinoliv le 25 janvier 2014 à 21:50:03
Tu auras une vraie réponse quand la température descendra sous 0°
C'est pas faux...
Même sous les 10°C déjà on peut le ressentir en 100% E85
Mais à 50% E85 pour moi qui nini !!  :icon_wink
Titre: Re : Re : Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Batman-RFR le 25 janvier 2014 à 22:01:52
Même sous les 10°C déjà on peut le ressentir en 100% E85

 :tooth
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Machinoliv le 26 janvier 2014 à 11:08:35
Ouais on peut toujours critiquer ma betteravière mais je précise une chose que j'avais jamais signalé, l'odeur de gaz d'échappement à l'E85 sont moins désagréable que ceux à l'essence et forcément encore moins qu'au mazout !!  :blegle
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Batman-RFR le 26 janvier 2014 à 11:26:01
Et en plus ça donne envie de courir tout nu dans un champs !  :spoton
Titre: Re : Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Machinoliv le 26 janvier 2014 à 11:38:02
Et en plus ça donne envie de courir tout nu dans un champs !  :spoton
A chacun son petit grain de folie !!  :tooth
Moi quand je suis nu c'est sous la couette !! Il n'aime pas trop la fraicheur !!  :blink
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: TinselTown le 26 janvier 2014 à 17:55:44
J'adore l'odeur de l'essence  :icon_wink Par contre celle du diesel est absolument immonde
Titre: Re : Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Machinoliv le 26 janvier 2014 à 20:51:03
J'adore l'odeur de l'essence  :icon_wink Par contre celle du diesel est absolument immonde
C'est clair mais là je parlais de gaz d'échappement !!  :icon_wink
Nota : l'E85 ne sent quasi rien vu qu'il n'y a que 15% d'essence
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Krys59 le 28 janvier 2014 à 11:29:09
moi j'ai pas un odorat développé donc je pourrai rouler au roquefort ce serait pareil. :ange
Titre: Re : Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Machinoliv le 30 janvier 2014 à 20:11:30
moi j'ai pas un odorat développé donc je pourrai rouler au roquefort ce serait pareil. :ange
En même temps cela a aussi un avantage lorsque l'on pue des pieds !!!  :ptdr
Titre: Re : [Carburant E85] Compatibilité Insignia 2 L Turbo
Posté par: Krys59 le 31 janvier 2014 à 09:05:09
C'est pas faux  :bien