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Bar, Bécanes et Bébés => Bar => Discussion démarrée par: Slygnum le 11 septembre 2010 à 09:21:59

Titre: Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Slygnum le 11 septembre 2010 à 09:21:59
Un post qui pourrait plaire à pas mal de monde :

Le Sénat a adopté hier un amendement dans le cadre du projet de loi sur la sécurité Loppsi 2 qui réduit les délais nécessaires pour reconstituer les points perdus sur les permis de conduire.

Pour une infraction entraînant le retrait d'un seul point, la restitution de celui-ci aura lieu dans un délai de six mois (au lieu d'un an) à condition qu'aucune autre infraction n'ait été commise pendant ce délai.

Pour les autres infractions entraînant une perte supérieure à 1 points ( 2 et plus) ils seront récupérés au bout d'un an (au lieu de de trois actuellement)

Voici l'article:
http://www.publicsenat.fr/lcp/politique/permis-conduire-senat-reduit-delai-retrouver-points-35946 (http://www.publicsenat.fr/lcp/politique/permis-conduire-senat-reduit-delai-retrouver-points-35946)
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Laurent Hoppl@ le 11 septembre 2010 à 09:29:53
Citer
Le Sénat a adopté vendredi, contre l'avis du gouvernement, un amendement dans le cadre du projet de loi sur la sécurité Loppsi 2 qui réduit les délais...
Que les juristes du forum me corrigent, mais je pense que ça signifie que la loi n'est pas encore votée, ni le décret d'application, bref ça ne verra peut-être jamais le jour.
Titre: Re : Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: jobo173 le 11 septembre 2010 à 09:33:35
Que les juristes du forum me corrigent, mais je pense que ça signifie que la loi n'est pas encore votée, ni le décret d'application, bref ça ne verra peut-être jamais le jour.
absolument..  les amendements a une loi ne veulent pas dire que la loi passera ainsi ou que les decrets seront publiés.  :jap
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Slygnum le 11 septembre 2010 à 09:43:18
C'est exact, mais cette proposition n'est pas la première et celle-ci devrait voir le jour car elle apporterai des solutions contre la conduite sans permis... et puis l'argent rentre toujours pour les amendes...

Si ça passe, c'est les centres de récupération de points qui vont faire la gueule... !  :dents
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Laurent Hoppl@ le 11 septembre 2010 à 12:19:48
Et les associations de sécurité routière  :wheelchair
seront pas contente !
Titre: Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Diego le 11 septembre 2010 à 13:02:47
Et les associations de sécurité routière  :wheelchair
seront pas contente !

Ceux-là, on devrait leur greffer des caméras sur leur bagnole pour voir comment ils conduisent, on serait surpris... personne, je dis bien personne, n'est à l'abris de faire une imprudence ou une bétise sur la route....
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: PCG@MER le 11 septembre 2010 à 13:32:48
Y a du bon et du mauvais là dedans.

Les personnes qui se font flasher pendant les vacances pour 1 kmh d'excès récupèreront leur point avant les prochaines vacances ..

Par contre les imbéciles aux comportements dangereux resteront plus longtemps sur la route  :marteau
Titre: Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Diego le 11 septembre 2010 à 13:41:35
Y a du bon et du mauvais là dedans.

Les personnes qui se font flasher pendant les vacances pour 1 kmh d'excès récupèreront leur point avant les prochaines vacances ..

Par contre les imbéciles aux comportements dangereux resteront plus longtemps sur la route  :marteau

Peut-être que les forces de l'ordre auront moins de scrupule à verbaliser à tour de bras... non ?
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Laurent Hoppl@ le 11 septembre 2010 à 13:45:52
Ceux-là, on devrait leur greffer des caméras sur leur bagnole pour voir comment ils conduisent, on serait surpris... personne, je dis bien personne, n'est à l'abris de faire une imprudence ou une bétise sur la route....
Oui, je suis d'accord avec toi, mais sans vouloir rentrer dans un débat inutile et hors sujet, il y a imprudence et conduite systématique en "borderline" ...
J'en connais qui adaptent leur conduite en fonction du nombre de points restants sur leur permis.
" J'ai encore quelques points, je peux rouler vite. - Aïe, il ne m'en reste plus des masses, je roule molo quelques temps ..."
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Slygnum le 11 septembre 2010 à 14:46:19
Peut-être que les forces de l'ordre auront moins de scrupule à verbaliser à tour de bras... non ?

Je ne suis pas trop d'accord avec ça, sachant qu'il y a deux sortes de contrevenant : celui qui ne veut pas perdre de points et celui qui veut pas perdre d'argent.

Les deux catégories suivent bien sûr avec la classe sociale dans quasiment 95% des cas... les FDO ne s'amusent pas à verbaliser à tour de bras parce que les points seront ré-attribués facilement....
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: PCG@MER le 11 septembre 2010 à 16:52:48
Peut-être que les forces de l'ordre auront moins de scrupule à verbaliser à tour de bras... non ?
C'est bien que tu lances ce sujet  :dents
Dans toutes les catégories de boulot tu as ceux qui acomplissent leur boulot normalement et efficacement avec compréhension et humanité sans excès de zèle, tu as ceux qui n'en ont rien à fiche effectuant un minimum sindycal requis et pour qui leur boulot reste un simple boulot étant leur unique source de revenus, enfin tu as ceux qui font leur boulot sans aucun soupçon d'humanité en appliquant bêtement les textes et qui de ce fait donnent une très mauvaise publicité de leur fonction.

Bref, tu as de ca aussi chez les policiers et le gendarmes. La verbalisation à tour de bras existe, c'est un fait mais est accomplie à 95% par les unités spécialisées dans la sécurité routière (Brigade Moto, escadron autoroute) qui emploient les radars embarqués et passent à la tv les jours de grands départs en vacances et pour qui, je le précise, il s'agit là de la seule occupation de la journée puisque leur job, c'est la sécurité routière :cops
C'est d'ailleurs ca qui contribue à la mauvaise publicité des gendarmes, puisqu'on ne connaît les dits gendarmes que sur la route.
Perso, j'ai du verbaliser moins de 100 personnes en 2 ans de présence dans mon unité. Ceci représente en moyenne 20% de mon travail global soit 1/5è de mon activité et au regard de mes camarades, je suis un "méchant" et un grand verbalisateur.

Je ne me focalise que sur des infractions graves et génératrices d'accident (comportements stupides, état de la voiture,, jeunes cons débiles au volant, alcool, grandes vitesses).
Je ne le fais jamais avec plaisir de plus, rien ne rentre dans ma poche et je ne subis aucune pression de ma hiérarchie (manquerait plus que çà !!)

Je n'oublie pas que je travaille pour les victimes et pour la sécurité des gens honnêtes qui se lèvent pour aller bosser qui ont aussi des soucis d'argent et pour qui 90 € à sortir pour 1kmh de dépassé peut plomber le budget de fin de mois.

Le tour de bras de la verbalisation, est un ressenti généralisé relayé par une très mauvaise publicité des médias et par quelques membres des FDO qui font du zèle  :jap
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Slygnum le 11 septembre 2010 à 17:49:35
Gloire à PCG respect !

Merci de m'avoir suivi dans mes propos... ! Et également de faire bonne pub de notre institution !
Titre: Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Diego le 11 septembre 2010 à 20:33:42
C'est bien que tu lances ce sujet  :dents
Dans toutes les catégories de boulot tu as ceux qui acomplissent leur boulot normalement et efficacement avec compréhension et humanité sans excès de zèle, tu as ceux qui n'en ont rien à fiche effectuant un minimum sindycal requis et pour qui leur boulot reste un simple boulot étant leur unique source de revenus, enfin tu as ceux qui font leur boulot sans aucun soupçon d'humanité en appliquant bêtement les textes et qui de ce fait donnent une très mauvaise publicité de leur fonction.

Bref, tu as de ca aussi chez les policiers et le gendarmes. La verbalisation à tour de bras existe, c'est un fait mais est accomplie à 95% par les unités spécialisées dans la sécurité routière (Brigade Moto, escadron autoroute) qui emploient les radars embarqués et passent à la tv les jours de grands départs en vacances et pour qui, je le précise, il s'agit là de la seule occupation de la journée puisque leur job, c'est la sécurité routière :cops
C'est d'ailleurs ca qui contribue à la mauvaise publicité des gendarmes, puisqu'on ne connaît les dits gendarmes que sur la route.
Perso, j'ai du verbaliser moins de 100 personnes en 2 ans de présence dans mon unité. Ceci représente en moyenne 20% de mon travail global soit 1/5è de mon activité et au regard de mes camarades, je suis un "méchant" et un grand verbalisateur.

Je ne me focalise que sur des infractions graves et génératrices d'accident (comportements stupides, état de la voiture,, jeunes cons débiles au volant, alcool, grandes vitesses).
Je ne le fais jamais avec plaisir de plus, rien ne rentre dans ma poche et je ne subis aucune pression de ma hiérarchie (manquerait plus que çà !!)

Je n'oublie pas que je travaille pour les victimes et pour la sécurité des gens honnêtes qui se lèvent pour aller bosser qui ont aussi des soucis d'argent et pour qui 90 € à sortir pour 1kmh de dépassé peut plomber le budget de fin de mois.

Le tour de bras de la verbalisation, est un ressenti généralisé relayé par une très mauvaise publicité des médias et par quelques membres des FDO qui font du zèle  :jap

et bien, mon cher, tu peux descendre dans le Sud et je pense que tu passeras plus de temps sur les accidents. Ici, il y a vraiment du grand n'importe quoi... ni foi, ni loi..
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: PCG@MER le 12 septembre 2010 à 10:54:10
et bien, mon cher, tu peux descendre dans le Sud et je pense que tu passeras plus de temps sur les accidents. Ici, il y a vraiment du grand n'importe quoi... ni foi, ni loi..
Oui je sais  :jap
Chaque été je decsends dans la maison de beau papa et belle maman vers St Tropez (Cogolin, Cavalaire)
Cet été j'ai rangé mes rétros pour pouvoir circuler sur les routes du Sud qui sont particulièrement étroites, non signalisées au milieu et où tout le monde croit être prioritaire partout  :marteau :accident
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: LUIS le 13 septembre 2010 à 18:07:16
Pour revenir sur ce sujet la ...
Soit ils nous font un " cadeau" ...ce qui parait pour le moins suspicieux ,soit cela va dans le sens que l'on connait... plus de radars , moins signalés , donc plus de chance de se faire attraper , donc moins de points , des permis qui s'envolent , des travailleurs sans permis qui sont au chômage , qui roule sans permis.......etc,etc !  :bah
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: PCG@MER le 14 septembre 2010 à 10:08:07
Le soucis du permis à point c'est qu'il est à mon sens, mal conçu...

Chez nos voisins Germains, la valeur de l'amende est proportionnelle à la vitesse sachant qu'en Allemagne ils ont aussi le permis à point (à l'envers. 0 : t'es bon, 12 : t'es mort  :dents)

Cependant ils tranchent à coups de 10 € par tranche de 5 kmh ce qui équivaut à 90 € les 45kmh d'excès où l'on commence à parler chez nous de "grande vitesse".

Rappelons qu'en France, que tu dépasses de 1kmh ou de 40, l'amende est toujours de 90 €uros (du moins en agglomération)..... :blush C'est là toute l'absurdité du problème puisque ce sont les gens "lambda" qui se font quotidiennement avoir en allant le matin au boulot.

Les habitués du genre savent bien que sur une 4 voies à limitée à 110 kmh, l'excès peut monter jusque 149 sans être trop inquiétés si ce n'est par une cabine qui leur apportera une amende à 45 € (paiement immédiat par internet). Pour peur que ce soit une voiture de société, la boite concernée n'est pas tenue de divulguer le nom du conducteur  :marteau :marteau
Certeins boites proposent d'ailleurs à leurs employés de cotiser à une caisse noire pour payer les amendes reçues au siège et se dénoncer en tant que personne morale.... :whistling

Alors que Madame qui emmène ses enfants à l'école, se fait attraper le matin à 56 pour 50 en agglomération et va s'acquitter de 90 €uros  :mur :mur

Et tout cela n'empêchera pas les plus grands méchants à continuer à rouler sans permis ou avec des permis américains ou kowétiens (le cas d'un ami par exemple)  :pan
Titre: Re : Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Ludo91 le 15 septembre 2010 à 16:19:49
Le soucis du permis à point c'est qu'il est à mon sens, mal conçu...

Chez nos voisins Germains, la valeur de l'amende est proportionnelle à la vitesse sachant qu'en Allemagne ils ont aussi le permis à point (à l'envers. 0 : t'es bon, 12 : t'es mort  :dents)

Cependant ils tranchent à coups de 10 € par tranche de 5 kmh ce qui équivaut à 90 € les 45kmh d'excès où l'on commence à parler chez nous de "grande vitesse".

Rappelons qu'en France, que tu dépasses de 1kmh ou de 40, l'amende est toujours de 90 €uros (du moins en agglomération)..... :blush C'est là toute l'absurdité du problème puisque ce sont les gens "lambda" qui se font quotidiennement avoir en allant le matin au boulot.

Les habitués du genre savent bien que sur une 4 voies à limitée à 110 kmh, l'excès peut monter jusque 149 sans être trop inquiétés si ce n'est par une cabine qui leur apportera une amende à 45 € (paiement immédiat par internet). Pour peur que ce soit une voiture de société, la boite concernée n'est pas tenue de divulguer le nom du conducteur  :marteau :marteau
Certeins boites proposent d'ailleurs à leurs employés de cotiser à une caisse noire pour payer les amendes reçues au siège et se dénoncer en tant que personne morale.... :whistling

Alors que Madame qui emmène ses enfants à l'école, se fait attraper le matin à 56 pour 50 en agglomération et va s'acquitter de 90 €uros  :mur :mur

Et tout cela n'empêchera pas les plus grands méchants à continuer à rouler sans permis ou avec des permis américains ou kowétiens (le cas d'un ami par exemple)  :pan

Je vais à 100% dans ton sens (pourtant, je ne fais pas partie des FDO.... Quoique je me pose la question à y entrer... :rolleyes)

Il m'est arrivé à 2 reprise de me faire avoir : une fois pour 1km/h, une autre pour 4 ou 5, je ne sais plus.
La 1ère fois, radar automatique nouvellement installé, pas fais gaffe au compteur...  :photos
La 2nde, (et c'est la que c'est drôle) par des jumelles, sortie d'autoroute urbaine donc limitation 90 et je savais que la route sur laquelle j'arrivais était à 80... sauf que 2jours avant mon passage, ils ont décidé de faire 50m à 70 avant de revenir à 80... Si ce n'est pas pour faire du chiffre, il va falloir qu'on m'explique, sachant qu'il n'y a aucune intersection et que sur cette portion à 70, les voies sont bien séparées (alors que la portion à 80, seul une ligne blanche sépare...)

Bref, maintenant, c'est 70 tout du long, mais ça fais quand même rager de voir ce type d'agissement... Et cela nuit fortement à l'image qu'ils donnent...

Autrement, j'ai croisé plusieurs fois des FDO cool et compréhensif... Sachant que je suis jeune et que je roulait avant dans une mégane coupé aux vitre teintés, je n'avais pas pour autant l'apparence du parfait citoyen...

Pour en revenir au sujet du fil :

L'idée de passer à 6 mois le délai de récupération du point perdu, je ne pense pas que ce soit la bonne méthode... Comme le souligne PCG, en agglomération, 1 ou 40km/h d'excès, l'amende est à 90€... Stupide...

En fait, le fonctionnement français inclus des tranche bien trop importante... Sur autoroute, si je ne me trompe pas, 1 ou 20km/h de trop équivaut à 1 point et 45€ (minoré) d'amende... en clair, quitte à se faire choper, autant rouler à 150....
Et je peux vous assurer (vérifié cet été) que nombreux sont les automobilistes à faire ce calcul (dont moi, je l'avoue)...

Un fonctionnement comme en Allemagne (réadapté) serait surement bien plus intéressant, par exemple :
1 à 5km/h, 0pts 20€
5 à 10, 1pts 40€
10 à 15, 1pts 60€
etc...

Bien entendu, ce système inclurai des plafonds (20 ou 30km/h) ou le tarif (en pts et en €) augmenterai de plus de 20€ etc... Enfin, je ne suis pas la pour réécrire les lois...

Autre point qui m'insupporte : Ceux qui ont des revenus assez conséquents sont souvent tentés de rouler vite puisque de toute façon, le prix est pour eux dérisoire, de plus, ils peuvent aisément se payer les stages de récupérations de points, et, dernière chose, ils se débrouillent souvent pour appeler un avocat qui fera sauter l'amende ou au moins le retrait de point.... :ranting
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: jobo173 le 15 septembre 2010 à 16:26:13
je confirme qu'avec un bon avocat non seulement tu gardes toujours tes 12 points mais en plus tu payes pas d'amende..  bien sur ca a un coup important mais pour qui en a les moyens c'est rien du tout..  :bah
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: PCG@MER le 15 septembre 2010 à 16:43:50
Pour amener de nouveaux éléments dans ce sujet de discussion qui intéresse tout le monde......

Sachez que de nouveaux carnets de timbres amendes vont être mis en place.

Il y aura donc un carnet blanc, un jaune et un orange.
Apparemment chacun des carnets correspondra à un type d'infraction et comprendra des mentions en matière de retrait et récupération des points.

Il s'agit là de palier aux nombreux recours en justice sur le dossier épineux du permis à points la parade trouvée par les avocats concernant essentiellement le manque d'information du au retrait des dits points (que dis je 12 ... jeu de mots  :dents).

Ceci devrait peut être permettre de rétablir un peu le sentiment d'injustice partagé par nombre de nos concitoyens qui estiment (à juste titre parfois) que les possesseurs d'un bon porte feuille puissent soit racheter leurs points via des stages ou tout simplement récupérer la totale avec un bon avocat payé monnaie sonnante et trébuchante.... :birgits
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: jobo173 le 15 septembre 2010 à 16:45:28
perso je doute que ca y change quelque chose..  tant que les textes de loi existeront, il y aura des avocats pour les contourner...  :bah
Titre: Re : Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: PCG@MER le 15 septembre 2010 à 16:48:00
perso je doute que ca y change quelque chose..  tant que les textes de loi existeront, il y aura des avocats pour les contourner...  :bah
Sinon reste à explorer le système Suédois qui applique les amendes en fonction d'un barème établi à partir des revenus "déclarés" aux impôts.
Les riches payent le prix fort, les modestes un peu moins...
 :bien
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: jobo173 le 15 septembre 2010 à 16:48:56
systeme qui aura ses limites en france..  la bettencourt payant moins d'impots que certains d'entre nous...   :bah
Titre: Re : Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: PCG@MER le 15 septembre 2010 à 16:50:31
systeme qui aura ses limites en france..  la bettencourt payant moins d'impots que certains d'entre nous...   :bah
C'est pas faux  :dents :dents :ptdr
Titre: Re : Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Ludo91 le 15 septembre 2010 à 17:02:36
systeme qui aura ses limites en france..  la bettencourt payant moins d'impots que certains d'entre nous...   :bah

Je confirme...

Une personne de mon entourage par exemple est exonéré d'impôts tous les ans.... Pas nous (ma compagne et moi)...
Cependant, il peu aisément offrir (à l'époque) une BMW série 3 compact toute option à sa femme... Pour son anniversaire... Nous (ma compagne et moi), le Zaf est notre seul véhicule...

 :cry
Titre: Re : Re : Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: PCG@MER le 15 septembre 2010 à 17:16:06
Je confirme...
Une personne de mon entourage par exemple est exonéré d'impôts tous les ans.... Pas nous (ma compagne et moi)...
Cependant, il peu aisément offrir (à l'époque) une BMW série 3 compact toute option à sa femme... Pour son anniversaire... Nous (ma compagne et moi), le Zaf est notre seul véhicule...
 :cry
Peut être dors tu mieux que lui la nuit tombée  :icon_wink
Titre: Re : Re : Re : Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Ludo91 le 15 septembre 2010 à 17:27:59
Peut être dors tu mieux que lui la nuit tombée  :icon_wink

Disons que je reste honnête et c'est une valeur très importante pour moi... Pour ce qui est de dormir, pour l'instant, ça va, nous verrons dans quelques mois (problèmes de boulot...)

Pour lui, c'est surtout qu'il connais parfaitement les rouages des impôts et comment faire pour avoir des ristournes par ci et par la... Après, on ne peut pas lui en vouloir tant que cela, c'est humain de vouloir protéger le fruit de son labeur, même si c'est aussi égoïste...

Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Slygnum le 15 septembre 2010 à 18:35:46
Concernant la perte de points dans mon département (64) il existe une méthode assez sympa, j'explique :

Une personne qui reçoit une contravention par les FDO (pas les radars automatiques ou embarqués), nous devons lui remettre un petit papier qui lui permet de faire un stage d'une journée au sein de l'association "Agir pour la prévention routière" d'une valeur de 90€ et en échange de ce stage, la contravention est annulé donc pas de perte de points.

Bien sûr ce stage ne peut ce faire qu'une seule fois dans l'année (civile)
Titre: Re : Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: PCG@MER le 15 septembre 2010 à 23:09:15
Concernant la perte de points dans mon département (64) il existe une méthode assez sympa, j'explique :

Une personne qui reçoit une contravention par les FDO (pas les radars automatiques ou embarqués), nous devons lui remettre un petit papier qui lui permet de faire un stage d'une journée au sein de l'association "Agir pour la prévention routière" d'une valeur de 90€ et en échange de ce stage, la contravention est annulé donc pas de perte de points.

Bien sûr ce stage ne peut ce faire qu'une seule fois dans l'année (civile)
Super  :reflexion et qui se charge de la paperasse d'annulation des TA ?
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Slygnum le 16 septembre 2010 à 09:26:53
TA + attestation de stage transmis à l'Officier du Ministère Public puis transmission à la brigade de l'agent verbalisateur pour annulation....

Mais je pense que tu t'en doutais un peu..  :dents
Titre: Re : Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: PCG@MER le 16 septembre 2010 à 09:53:24
TA + attestation de stage transmis à l'Officier du Ministère Public puis transmission à la brigade de l'agent verbalisateur pour annulation....

Mais je pense que tu t'en doutais un peu..  :dents
Ah oui, ca rentre dans l'objectif de simplification des écritures  :dents :ptdr :ptdr
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Slygnum le 16 septembre 2010 à 10:40:08
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !  :dents
Titre: Re : Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: PCG@MER le 16 septembre 2010 à 10:51:05
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !  :dents
Attends de voir avec 4 carnets de TA dont 2 sont blancs (quittance .... :whistling).. en plus il devait y avoir la mise en place du pv électronique non  ? :reflexion
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Slygnum le 16 septembre 2010 à 10:53:03
Oui ils en avaient parlé de type de PV électronique mais bon c'est comme pas mal de chose..... ça arrivera dans 10 piges....
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: PCG@MER le 16 septembre 2010 à 11:05:46
En attendant on va encore se casser la tête à tenter d'expliquer aux gens qui nous interpellent sur la route "comment ca marche pour les points ??"

A force j'y comprends plus rien  :mur :mur
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Slygnum le 16 septembre 2010 à 11:08:11
La réponse type qui marche à coups sur  :

"Vous serez informé par lettre simple et je vous invite à consulter légifrance.fr"  :ange
Titre: Re : Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: jobo173 le 16 septembre 2010 à 11:12:06
La réponse type qui marche à coups sur  :

"Vous serez informé par lettre simple et je vous invite à consulter légifrance.fr"  :ange
et paf..  un argument impec pour l'avocat !!!

le contrevenant doit obligatoirement etre informé que l'infraction lui coutera X points et qu'il a la possibilité de consulter son solde de point..
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Slygnum le 16 septembre 2010 à 11:24:20
Je lui informe quand même le nombre de point qu'il risque de perdre  :bien.

Et après la petite phrase magique...
Titre: Re : Re : Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: PCG@MER le 16 septembre 2010 à 12:25:01
et paf..  un argument impec pour l'avocat !!!
le contrevenant doit obligatoirement etre informé que l'infraction lui coutera X points et qu'il a la possibilité de consulter son solde de point..
Tout au début du système des points, on donnait un cerfa avec une notice explicative sur la suite concernant la perte éventuelle des points puis on ne donnait plus ce cerfa mais on notait les points "à perdre" dans la case appropriée puis récemment on nous dit de seulement cocher la case si perte de points il y a .... :marteau

Je suis sûr qu'on va revenir à l'ancien système et redonner un bon vieux cerfa  :dents
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Slygnum le 16 septembre 2010 à 15:04:46
Après tu peut faire des photocopies du feuillet explicatif du carnet de quittance remis au contrevenant...

Enfin on est pas içi pour parler boulot !! on se prendre des -1 sinon  :dents

Titre: Re : Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Ludo91 le 16 septembre 2010 à 16:06:33
Après tu peut faire des photocopies du feuillet explicatif du carnet de quittance remis au contrevenant...

Enfin on est pas içi pour parler boulot !! on se prendre des -1 sinon  :dents

non non, c'est intéressant !

Enfin... en tout cas, moi, ça m'intéresse.... Et comme j'étudie une possible reconversion.......
Titre: Re : Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: PCG@MER le 16 septembre 2010 à 18:53:00
Après tu peut faire des photocopies du feuillet explicatif du carnet de quittance remis au contrevenant...

Enfin on est pas içi pour parler boulot !! on se prendre des -1 sinon  :dents
Ben si on parle points et permis, par défaut on parle boulot puisqu'on maîtrise un peu le sujet.. :bah

Si parler boulot veut dire informer nos amis membres, alors parlons boulot dans cette rubrique dédiée, que nos amis FOrumistes sachent comment ca se passe réellement  :jap

Il ya des sections méca où on laisse les mécano s'exprimer dans leur domaine de compétence. Si nous on peut aider en matière de sécurité routière ou de code de la route, je vois pas où on dérape  :icon_mrgreen :biere
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Slygnum le 16 septembre 2010 à 21:00:23
ok je suis d'accord avec toi alors pourquoi pas en parler tant que l'ont reste dans notre devoir de réserve !
Titre: Re : Re : Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Slygnum le 16 septembre 2010 à 21:03:06
non non, c'est intéressant !

Enfin... en tout cas, moi, ça m'intéresse.... Et comme j'étudie une possible reconversion.......

depêche toi de réflechir car la Gendarmerie veut rattraper son retard de recrutement de sous-officiers pour 2011-2012
Titre: Re : Re : Re : Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Ludo91 le 17 septembre 2010 à 10:30:50
depêche toi de réflechir car la Gendarmerie veut rattraper son retard de recrutement de sous-officiers pour 2011-2012

Ah ? Il m'avait semblé pourtant voir sur le site que les recrutement des sous-officiers sont suspendu... (en ile de France...)

Copie du texte du site de la gendarmerie :
"LE RECRUTEMENT DES RESERVISTES SOUS-OFFICIERS ET HOMMES DU RANG EST SUSPENDU EN ILE DE FRANCE POUR UNE DUREE INDETERMINEE. CES DISPOSITIONS NE CONCERNENT PAS LE RECRUTEMENT DES OFFICIERS DE RESERVE. "

Ou alors, j'ai rien compris... :reflexion

En tout cas, j'ai prévu d'aller chercher un dossier de candidature ce soir en rentrant du boulot. J'y suis passé hier (mais trop tard), je suis tombé sur le gendarme de garde (très cool d'ailleurs) qui a bien voulu me faire un topo rapide sur les étapes, difficultés et possibilités de recrutement...

Au final, j'aimerai être au sein d'une BT ou BRI (Brigade Territoriale ou Brigade Rapide d'Intervention)... Mais nous verrons au moment ou la sélection se fera...

Si tu as des conseils pour m'aider à atteindre ce but, je suis preneur ! :bien
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Slygnum le 18 septembre 2010 à 12:47:44
Dans un premier temps, une fois sorti d'école (12 mois) c'est soit :
- Gendarme Mobile => Manifestation, surveillance de palais de justive, bref ceux qui bouge 265 jours/an
- Garde Républicain => Ceux qu'on voit à l'Elysée avec leurs képi à plume
- Gendarme Départementale => Là c'est tout le reste (Motard, Gendarme de brigade, BRI, Technicien, mécano, etc etc...)

Les places les plus chère c'est la Départementale : Faut bosser en école pour bien finir au classement pour choisir en premier ce qui est disponible.

La Brigade Rapide d'Intervention, ouh la la, il y a du chemin pour aller là, déjà il faut 3 Ans de service en Brigade Territoriale, être de carrière (4 ans pour y être et sous réserve de reussir l'examen) et être reçu au entretien.... De plus il n'y a pas beaucoup de place (170 pilotes pour toute la france) donc les places vallent de l'Or !! Et beaucoup de personnes attendent les places (comme moi par exemple)

Concernant le recrutement accéléré, t'inquiete pas c'est de source sûr.  :bien

Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: PCG@MER le 18 septembre 2010 à 14:41:28
Euh mon ami drifteur ... :whistling

Là on n'est plus dans le permis à point  :dents

Allez en discuter en mp ou sur le chat  :jap merci
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Slygnum le 18 septembre 2010 à 14:58:43
Désolé c'est vrai que là j'ai un drift total à la Ken Block !!!

Je m'auto-puni  :pan :pan :pan

Ludo si tu a besoin de conseil ou si tu a des questions n'hésite pas à m'envoyer des MP.

Retour sur le fil !
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: LUIS le 07 octobre 2010 à 22:37:50
 Un peu de news...

 http://www.lepoint.fr/societe/le-gouvernement-annonce-un-geste-sur-le-permis-a-points-04-10-2010-1244585_23.php (http://www.lepoint.fr/societe/le-gouvernement-annonce-un-geste-sur-le-permis-a-points-04-10-2010-1244585_23.php)
Titre: Re : Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: PCG@MER le 08 octobre 2010 à 12:57:50
Un peu de news...

 http://www.lepoint.fr/societe/le-gouvernement-annonce-un-geste-sur-le-permis-a-points-04-10-2010-1244585_23.php (http://www.lepoint.fr/societe/le-gouvernement-annonce-un-geste-sur-le-permis-a-points-04-10-2010-1244585_23.php)
Oui ben tant que rien n'est paru au JO .... méfiance  :whistling
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Slygnum le 08 octobre 2010 à 19:30:00
Oui c'est clair et pour ceux qui ont des points en moins actuellement sur leurs permis, cela ne s'appliquera pas pour vous.... pas de rétro-activité dans nos lois.
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: jobo173 le 08 octobre 2010 à 19:37:05
 :reflexion  heuuu certaines lois sont retroactives..   :jap  celle la pourraient l'etre s'ils le decident..   :bah
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Slygnum le 08 octobre 2010 à 21:28:59
comem tu connais bien la loi Jo' tu n'est pas sans svoir que certaine loi sont rétro-active selon des critéres bien spécifique...

Une rétro-activité sur une infraction au code de la route..... faut pas rêver.... surtout quand on lis les réactions de certains membres du gouvernement et ceux des associations routière...
Titre: Re : Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: jobo173 le 08 octobre 2010 à 23:30:45
comem tu connais bien la loi Jo' tu n'est pas sans svoir que certaine loi sont rétro-active selon des critéres bien spécifique...

Une rétro-activité sur une infraction au code de la route..... faut pas rêver.... surtout quand on lis les réactions de certains membres du gouvernement et ceux des associations routière...
sauf que la la retro activité ne s'applique pas a l'infraction mais au calcul de recuperation des points de permis. une retro activité est tout a fait possible.. meme si comme toi je doute que ca soit mis en place..  :jap
Titre: Re : Re : Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: PCG@MER le 09 octobre 2010 à 08:37:12
sauf que la la retro activité ne s'applique pas a l'infraction mais au calcul de recuperation des points de permis. une retro activité est tout a fait possible.. meme si comme toi je doute que ca soit mis en place..  :jap
Vous n'avez pas qu'à perdre vos points, na !  :dents
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: jobo173 le 09 octobre 2010 à 10:09:55
j'ai mes 12 points..  :blegle
Titre: Re : Re : Re : Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: tazo06 le 09 octobre 2010 à 12:39:38
Vous n'avez pas qu'à perdre vos points, na !  :dents

Les seuls points que j'ai perdu c'est a la sortie de parking de mon travail qui arrive directement sur un rond point et qui a un stop au lieu d'un cédé le passage. Tout le monde passe sans marqué le stop dés qu'il n'y a personne sur le rond point. Mais un jour un sympathique gendarme a décidé de faire du zèle a cet endroit et m'a aligné ainsi que beaucoup de collégue.
Bref aucun danger a cet endroit et 4 point en moins :( Il m'arrive ce genre de truc 2 autre fois en 3 ans et j'ai plus mon permis :(
Bon ca fait déjà plus d'un an et je n'ai eu aucun autre retrait de point pour le moment, mais ca montre la stupidité du machin ....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: PCG@MER le 09 octobre 2010 à 13:23:25
Les seuls points que j'ai perdu c'est a la sortie de parking de mon travail qui arrive directement sur un rond point et qui a un stop au lieu d'un cédé le passage. Tout le monde passe sans marqué le stop dés qu'il n'y a personne sur le rond point. Mais un jour un sympathique gendarme a décidé de faire du zèle a cet endroit et m'a aligné ainsi que beaucoup de collégue.
Bref aucun danger a cet endroit et 4 point en moins :( Il m'arrive ce genre de truc 2 autre fois en 3 ans et j'ai plus mon permis :(
Bon ca fait déjà plus d'un an et je n'ai eu aucun autre retrait de point pour le moment, mais ca montre la stupidité du machin ....
C'est comme hier soir aux infos de tf1 à 20h00.
Une dame crie au scandale suite à l'apparition d'une nouvelle cabine radar à côté de chez elle. Elle montre "fièrement" l'avis de contravention qu'elle a reçu et qui lui annonce la perte de 4 points.
Ce qu'elle n'a pas précisé, c'est qu'il s'agit du nouveau système de cabine à feu rouge et donc si elle a reçu cet avis, c'est qu'elle a franchit le feu rouge. Ce qui est bien dans ce système, c'est qu'il y a un capteur avant et après le feu rouge, donc pas triche possible. :cops
En tout cas, elle m'a bien fait rire  :ptdr
En ce qui concerne le zèle des FDO, certains appliquent la Loi et donc la signalisation routière en leur âme et conscience, maintenant si ils sont venus à cet endroit faire preuve d'un manque de tolérance, peut être y a t il eu un mauvais accident du à un certain laissé aller des usagers habitués à emprunter cette route. Il s'agit alors là, d'un rappel à l'ordre concernant la signalisation en place.
Tous les gendarmes et policiers ne peuvent être à tous les carrefours de France. :jap
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: tazo06 le 09 octobre 2010 à 16:27:55
Mouais.... ce que j'ai appris d'un collégue qui a discutté avec le gendarme qui a alligné beacoup de monde ce jour là:
"Certains se sont foutu de nos gueulles quand on est passé faire notre jogging l'autre jour ...." bref apparement une vengeance ...
En tout cas, il n'y a AUCUN danger a cet endroit et je ne vois même pas en quoi le stop se justifie.
A se demander même si le stop a été installé par les autorité offcielle ou par les gens qui gére le parking ? Déjà au debut les panneaux dans le parking s'était du grand n'importe quoi....
Titre: Re : Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: PCG@MER le 09 octobre 2010 à 17:50:29
Mouais.... ce que j'ai appris d'un collégue qui a discutté avec le gendarme qui a alligné beacoup de monde ce jour là:
"Certains se sont foutu de nos gueulles quand on est passé faire notre jogging l'autre jour ...." bref apparement une vengeance ...
En tout cas, il n'y a AUCUN danger a cet endroit et je ne vois même pas en quoi le stop se justifie.
A se demander même si le stop a été installé par les autorité offcielle ou par les gens qui gére le parking ? Déjà au debut les panneaux dans le parking s'était du grand n'importe quoi....
Oui bon ..... après chacun voit midi à sa porte  :bah
en attendant, le stop est là  :tooth
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: tazo06 le 10 octobre 2010 à 15:54:18
La faute en elle même je ne la discutte pas, effectivement il y a un stop a cet endroit (même si a cet endroit c'est totalement stupide).
 Mais se placer là pour faire du chiffre et par vengeance.... J'essaye de respecter le code de la route, j'ai plus de 20 ans de permis, je n'avais jamais eu un seul PV avant celui là.
Ca montre que n'importe qui, sans etre un chauffard ni rien, peu perdre son permis en 3 ans juste par inattention avec de toute petite infraction.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: Laurent Hoppl@ le 10 octobre 2010 à 17:15:51
C'est comme hier soir aux infos de tf1 à 20h00.
Une dame crie au scandale suite à l'apparition d'une nouvelle cabine radar à côté de chez elle. Elle montre "fièrement" l'avis de contravention qu'elle a reçu et qui lui annonce la perte de 4 points.
Ce qu'elle n'a pas précisé, c'est qu'il s'agit du nouveau système de cabine à feu rouge et donc si elle a reçu cet avis, c'est qu'elle a franchit le feu rouge. Ce qui est bien dans ce système, c'est qu'il y a un capteur avant et après le feu rouge, donc pas triche possible. :cops
En tout cas, elle m'a bien fait rire  :ptdr
Ah oui, j'ai vu ça aussi.
Moi ça ne m'a pas fait rire du tout ! Ca m'a fait hurler ! :grrr :grrr
Punaise, les journaliste c'est des pourris ! Comment peut-on laisser dire des choses pareilles, et pire, allez dans le sens de cette pouf... !
Voilà avec mes mots mon interprétation de ce qu'il se disait : Non, franchement fait chier l'état ! On est des pompes à fric. On peut même plus griller un feu rouge sans se faire soutirer du pognon ! Une honte quoi !!! :nep :nep :nep
 :lyderic à l'automobiliste qui se plaint de se faire punir après avoir grillé un rouge !
 :lyderic au journaliste qui cautionne
 :lyderic à la chaîne pour diffuser une merde pareille

nota : si le sujet était "je me suis fait flasher au feu rouge de manière injuste", mauvais réglage de l'appareil, ou autre, alors ce serait une autre histoire, mais ce n'étais pas le cas dans ce reportage ...
Titre: Re : Point du permis de conduire, nouvelle mouture !
Posté par: PCG@MER le 10 octobre 2010 à 21:26:57
Merci pour cet avis "neutre"  :bien