[Electronique moteur] CDTI130 reprogrammation cartographie

[nemnemo]

Hello,
C'est exactement la même chose, nous avons une garantie, si vous vous faites remettre d''origine en concession, il vous suffit de revenir chez nous et nous refaisons une préparation sur la mise à jour qui a été faites et ce gratuitement.
Idem si à la revente de votre voiture, vous préférez la remettre d'origine, nous gardons toujours le fichier d'origine. Et bien sur ceci est toujours gratuit (mais très peu utilisé  )

[RPM]

pas besoin de cause a effet entre reprog et accident. la voiture n'a simplement pas le droit d'etre sur la route et ca suffit pour dedouanner l'assurance. et pour condamner le conducteur pour avoir rouler avec un vehicule non homologué.

je me permet de revenir sur ce point suite à la lecture de cet article : http://www.motoservices.com/tuning/preparateur.htm ça cause moto mais c'est exactement transposable à l'auto.

Il est cité :

Pour qu'un assureur puisse remettre en cause sa garantie à la suite d'un accident sous le prétexte de "modifications notables" de la moto il lui faudra prouver que les modifications sont l'origine et la cause essentielle de l'accident.

[jobo173]

 

suffit juste de regarder la definition dans la loi de "nullité" "déchéance" et "regle proportionnelle"

la nullité: Disposition de la loi destinée à sanctionner la déclaration fausse ou incomplète par mauvaise foi et de nature à tromper l'Assureur dans son appréciation du risque.
Ses conséquences : les sommes réglées au titre des sinistres, doivent être remboursées à l'Assureur qui conserve à titre d'indemnité les cotisations qu'il a reçues.


la decheance: Perte par l'Assuré de son droit à garantie, à l'occasion d'un sinistre, pour manquement à ses obligations contractuelles. Exemple : non déclaration (ou déclaration inexacte) d'un sinistre.

Règle proportionnelle: Disposition de la loi destinée à sanctionner la déclaration fausse ou incomplète mais sans mauvaise foi ni intention délibérée de tromper l'Assureur dans son appréciation du risque.
Ses conséquences : le sinistre est réglé en proportion du rapport existant entre la côtisation perçue et celle qui aurait dû l'être si la déclaration avait été exacte.

[uspyd]

Exact...on y arrivera pour finir à le faire comprendre  

L'accident de Ring67 se situe dans un autre contexte, il s'agit de dégats matériels, cela ne se serait certainement pas passé comme cela si dommages humains graves, handicap, ou mort de personnes...

Nemnemo, si tu le souhaites , tu peux me contacter par Mp , je tel file mon nr de tel, et je t'expliquerais et te ferais comprendre......

Sinon, pourquoi, vous dégagez vous de toutes vos responsabilités dans votre contrat de vente, ca tu me l'expliqueras aussi.

[Coyote19]

En belgique, certaines assurances acceptent que la voiture soit reprogrammée si et seulement si on le déclare à l'assurance, vu que la puissance augmente, la prime d'assurance augmente.
Maintenant, c'est des "dire", je n'ai jamais testé ni demandé aux assurances.
Autres question, si on fait juste reprogrammer sa voiture pour avoir plus de couple mais pas plus de puissance, je suppose que ce n'est pas légal non plus 

[djdjest]

En belgique, certaines assurances acceptent que la voiture soit reprogrammée si et seulement si on le déclare à l'assurance, vu que la puissance augmente, la prime d'assurance augmente.
Maintenant, c'est des "dire", je n'ai jamais testé ni demandé aux assurances.
Autres question, si on fait juste reprogrammer sa voiture pour avoir plus de couple mais pas plus de puissance, je suppose que ce n'est pas légal non plus 

Tiens coyote très bonne question, mais cela m'etonnerais fort si c'était ainsi, car je peux te dire que les developeurs s'arreterais pas à des valeurs de couple moteur traditionnel, ils irait chercher les limites (encaissables par les BVA et le BVM) on aurais des véhicules qui grimperaient aux montagnes tellement on aurait de couple( ce serait stage 1+2+3+4+5+6+7+8+9+10)  ( de meme qu'on tracterais sans probleme un airbus A380) 

[Coyote19]

En belgique, certaines assurances acceptent que la voiture soit reprogrammée si et seulement si on le déclare à l'assurance, vu que la puissance augmente, la prime d'assurance augmente.
Maintenant, c'est des "dire", je n'ai jamais testé ni demandé aux assurances.
Autres question, si on fait juste reprogrammer sa voiture pour avoir plus de couple mais pas plus de puissance, je suppose que ce n'est pas légal non plus 

Tiens coyote très bonne question, mais cela m'etonnerais fort si c'était ainsi, car je peux te dire que les developeurs s'arreterais pas à des valeurs de couple moteur traditionnel, ils irait chercher les limites (encaissables par les BVA et le BVM) on aurais des véhicules qui grimperaient aux montagnes tellement on aurait de couple( ce serait stage 1+2+3+4+5+6+7+8+9+10)  ( de meme qu'on tracterais sans probleme un airbus A380) 

A un certains moments, de toutes façon, le moteur donnerait ses limites, en restant raisonnable, juste pour consommer un peu moins, mais aussi avoir un peu plus de facilité en traction. De toute façon, l'embrayage n'est pas prévu pour supporter beaucoup plus de couple et/ou de puissance, si mes souvenirs sont bons, il faut compter 15ù de plus, après, il y a un risque plus élevé d'usure.

[uspyd]

En belgique, certaines assurances acceptent que la voiture soit reprogrammée si et seulement si on le déclare à l'assurance, vu que la puissance augmente, la prime d'assurance augmente.
Maintenant, c'est des "dire", je n'ai jamais testé ni demandé aux assurances.
Autres question, si on fait juste reprogrammer sa voiture pour avoir plus de couple mais pas plus de puissance, je suppose que ce n'est pas légal non plus 

En partant de la législation automobile et d'assurance de véhicules terrestres qui mentionne, que tout véhicules non conformes au certificat de conformité ne peut se trouver sur la voie publique , et est donc INASSURABLE, puisque non conforme.
J'attend de voir des expemples où un assureur l'accepte PAR ECRIT.....

Le certificat ne mentionne au niveau des données moteur que la puissance en Kw , le couple n'est pas une donnée utilisée en assurance.

[Ludo91]

Le certificat ne mentionne au niveau des données moteur que la puissance en Kw , le couple n'est pas une donnée utilisée en assurance.

Cela voudrait donc dire que si le véhicule a vu sa cartographie modifié afin de tirer uniquement parti du couple, l'assureur ne peut légalement se retourner contre l'assuré puisque :

la nullité: Disposition de la loi destinée à sanctionner la déclaration fausse ou incomplète par mauvaise foi et de nature à tromper l'Assureur dans son appréciation du risque.

L'appréciation du risque pour l'assureur ne peut être retenu puisque le couple ne fais pas parti des données utilisées en assurance ???

Cela bien entendu sous-entendrai que les re-programmations "€co" proposées par Shiftech pour certains véhicules pourrait ne pas être considérées comme illégale, d'un point de vue code des assurance uniquement...
J'ai quand même comme un doute...

[Ludo91]

Je déterre une question qui avait été posée pour faire part de mon expérience :

salut.
10Cv / 140Cv c'est quand même 7% de puissance en plus
non ?
idem pour le couple?

J'ai personnellement fais "booster" ma précédente mégane 1.6 16v avec une reprog et un kit d'admission dynamique avec modification complète de la tubulure d'admission d'air...
De 112ch elle est passé à 126ch (sur banc) ce qui équivaut à un gain fort honorable pour un essence atmosphérique... En toute franchise, cet apport de puissance ne se sentait pas beaucoup... En fait, je sentais une différence principalement sur les 3 premiers rapports de boite et haut dans les tours... Après... bof... 

  Petite chose qui fera tiquer certains, la mégane 1 phase 2 1.6 16v est homologuée à 107ch d'après le constructeur... d'origine, la mienne développais déjà 112ch soit 5ch de plus... Pour un essence atmo, ça aurai fais sourire plus d'un expert... 

[jobo173]

si le couple n'intervient pas dans le calcul de la puissance effective (j'en sais rien ) alors une modification du couple ne saurait entrainer une nullité.

si la reprog "eco" ne modifie pas un des parametres retenus dans l'homologation alors elle ne "serait" pas illegale

[Ludo91]

Maintenant, petite question à Nemnemo :

Je possède un Zafira B 1.9 CDTI 150ch livré en décembre 2009. Visiblement, ce moteur ne pose aucun souci pour la re-programmation, mais c'est moi qui me pose des questions :
 
1 . Le couple et la puissance sont augmentées d'environ 20% chacun... L'embrayage des Zafira étant réputé pour sa fragilité, le volant moteur connu aussi pour poser des problèmes, n'y a-t-il pas de risque particulier ? A savoir, mon Zafira à à peine plus de 7000km mais l'embrayage commence déjà à brouter lors de démarrage un peu fort en 1ère... je doute fortement que cette reprog soit appréciée par les divers organes mécaniques... 

2 . Je dispose des suspensions et châssis sport ainsi que des suspensions pilotées avec l'IDS+ tout ceci incluant un mode Sport... Vous serait-il possible de tenir compte de se mode sport ? En clair, serait-il possible d'avoir la cartographie "normale" ou "€co" en mode normal et la cartographie "performance" en mode "sport" ? Ce serait vraiment l'idéal ! 
D'autant que si cette prise en compte est possible, en ca de test sur banc par un expert, s'il n'active pas le mode sport, il ne verra rien... 

Petite précision, je suis fortement intéressé pour améliorer les performances de mon Zafira, c'est juste que puisqu'il est sous garantie jusqu'en 12/2011 et que je dispose d'un contrat de maintenance jusqu'en 12/2014, je n'aimerai pas me faire sauter tout ceci à cause de la reprog... D'autant que ça me coute (pour le contrat de maintenance)... 

Merci d'avance pour toutes les précisions que vous pourrez me fournir.

P.S : Aux admins du Forum, désolé de poster plusieurs messages, mais pour des souçi de lisibilité, j'ai préféré faire un message par thème abordé... 

[Ludo91]

si le couple n'intervient pas dans le calcul de la puissance effective (j'en sais rien ) alors une modification du couple ne saurait entrainer une nullité.

si la reprog "eco" ne modifie pas un des parametres retenus dans l'homologation alors elle ne "serait" pas illegale

Effectivement, mon post présentait tes affirmations comme acquises... Désolé... 

De mon côté, je doute que le couple ne soit pas prix en compte pour l'homologation, puisque celui-ci intervient directement dans la capacité de charge du véhicule avec d'autre organes (suspension, châssis, frein...)

De même, il est possible d'apparenter une mise à jour effectuée par Opel comme une re-programmation, sauf que eux, ils ne modifie pas la puissance, ni le couple... Il doivent sans doute avoir une raison, ou bien ceci n'est que financier...

[bossfizz]

quoi qu il en soit demain le grand jour elle part en reprog  je vais enfin voir ce que cela donne
avec un peu plus de bourrin qui pousse au c..

[interceptor]

pour ma part, niveau assurance, ils se sont basé sur le nombre de kilowat.
du coup, quand l' echéance arrivera et que je passerai a l' autre compagnie, je paierai comme si j' avais l'insignia 160cv.
alors que j' ai la 130cv+boitier (=160cv).
je suis rassurer, comme ca. et j' ai été honnete de dire que j' avais mis un boitier.
mais bon, j' espère quand meme qu'il n'arrivera rien.

[bossfizz]

pour ma part, niveau assurance, ils se sont basé sur le nombre de kilowat.
du coup, quand l' echéance arrivera et que je passerai a l' autre compagnie, je paierai comme si j' avais l'insignia 160cv.
alors que j' ai la 130cv+boitier (=160cv).
je suis rassurer, comme ca. et j' ai été honnete de dire que j' avais mis un boitier.
mais bon, j' espère quand meme qu'il n'arrivera rien.

vive les assureur belge dommage que en france il ne soit pas si ouvert d esprit

[Ludo91]

pour ma part, niveau assurance, ils se sont basé sur le nombre de kilowat.
du coup, quand l' echéance arrivera et que je passerai a l' autre compagnie, je paierai comme si j' avais l'insignia 160cv.
alors que j' ai la 130cv+boitier (=160cv).
je suis rassurer, comme ca. et j' ai été honnete de dire que j' avais mis un boitier.
mais bon, j' espère quand meme qu'il n'arrivera rien.

Visiblement, les assureurs belges sont plus conciliant que nos assureurs français... 
Et... pour ma part, si je reprogramme mon zafira, aillant déjà le plus puissant (150ch, je doute qu'ils trouve un équivalent (190ch), ou alors, il faudrait qu'ils le considère en OPC 200ch, c'est le plus proche... 

[Diego]

Mais en parlant d'assurance belge ou française, nous sommes bien en Europe. Ne se peut-il pas qu'un français s'assure en Belgique ? AAhh Aaaahh aaaaaaahhhh... that's the question ???   

[jobo173]

Mais en parlant d'assurance belge ou française, nous sommes bien en Europe. Ne se peut-il pas qu'un français s'assure en Belgique ? AAhh Aaaahh aaaaaaahhhh... that's the question ???   

c'est tout a fait possible. si t'as une domiciliation en belgique. (mais vu les prix...  y a pas vraiment d'interet...  )

[nemnemo]

pour ma part, niveau assurance, ils se sont basé sur le nombre de kilowat.
du coup, quand l' echéance arrivera et que je passerai a l' autre compagnie, je paierai comme si j' avais l'insignia 160cv.
alors que j' ai la 130cv+boitier (=160cv).
je suis rassurer, comme ca. et j' ai été honnete de dire que j' avais mis un boitier.
mais bon, j' espère quand meme qu'il n'arrivera rien.

Ce qui est dommage c'est que tu vas payer pour 160cv alors que tu ne les a pas réellement vu que le boitier ne délivre surement pas les 30 cv supplémentaires...

[Ludo91]

Maintenant, petite question à Nemnemo :

Je possède un Zafira B 1.9 CDTI 150ch livré en décembre 2009. Visiblement, ce moteur ne pose aucun souci pour la re-programmation, mais c'est moi qui me pose des questions :
 
1 . Le couple et la puissance sont augmentées d'environ 20% chacun... L'embrayage des Zafira étant réputé pour sa fragilité, le volant moteur connu aussi pour poser des problèmes, n'y a-t-il pas de risque particulier ? A savoir, mon Zafira à à peine plus de 7000km mais l'embrayage commence déjà à brouter lors de démarrage un peu fort en 1ère... je doute fortement que cette reprog soit appréciée par les divers organes mécaniques... 

2 . Je dispose des suspensions et châssis sport ainsi que des suspensions pilotées avec l'IDS+ tout ceci incluant un mode Sport... Vous serait-il possible de tenir compte de se mode sport ? En clair, serait-il possible d'avoir la cartographie "normale" ou "€co" en mode normal et la cartographie "performance" en mode "sport" ? Ce serait vraiment l'idéal ! 
D'autant que si cette prise en compte est possible, en ca de test sur banc par un expert, s'il n'active pas le mode sport, il ne verra rien... 

Petite précision, je suis fortement intéressé pour améliorer les performances de mon Zafira, c'est juste que puisqu'il est sous garantie jusqu'en 12/2011 et que je dispose d'un contrat de maintenance jusqu'en 12/2014, je n'aimerai pas me faire sauter tout ceci à cause de la reprog... D'autant que ça me coute (pour le contrat de maintenance)... 

Merci d'avance pour toutes les précisions que vous pourrez me fournir.

  Nemnemo... Ton avis stp ?

[interceptor]

pour ma part, niveau assurance, ils se sont basé sur le nombre de kilowat.
du coup, quand l' echéance arrivera et que je passerai a l' autre compagnie, je paierai comme si j' avais l'insignia 160cv.
alors que j' ai la 130cv+boitier (=160cv).
je suis rassurer, comme ca. et j' ai été honnete de dire que j' avais mis un boitier.
mais bon, j' espère quand meme qu'il n'arrivera rien.

Ce qui est dommage c'est que tu vas payer pour 160cv alors que tu ne les a pas réellement vu que le boitier ne délivre surement pas les 30 cv supplémentaires...

mouai....mais bon, il y a l'aspect psychologique. primo, je suis content d'avoir déclaré le boitier. secondo, meme s'il ne délivre peut etre pas les 30cv supplémentaires.....je trouve que j' en ai assez pour m' amusé. Puis, elle va quand meme vite jusqu' au vitesse illegal.....
donc, tout beigne.
faut seulement que j' essaye jamais une qui sors de chez toi! sinon, ......je vais encore avoir des envis..

disons aussi, vu le nombre d'automobiliste qui roule tranquille, normalement,....ilest devenu rarement difficile de  faire un dépassement rapide.

[nemnemo]

pour ma part, niveau assurance, ils se sont basé sur le nombre de kilowat.
du coup, quand l' echéance arrivera et que je passerai a l' autre compagnie, je paierai comme si j' avais l'insignia 160cv.
alors que j' ai la 130cv+boitier (=160cv).
je suis rassurer, comme ca. et j' ai été honnete de dire que j' avais mis un boitier.
mais bon, j' espère quand meme qu'il n'arrivera rien.

Ce qui est dommage c'est que tu vas payer pour 160cv alors que tu ne les a pas réellement vu que le boitier ne délivre surement pas les 30 cv supplémentaires...

mouai....mais bon, il y a l'aspect psychologique. primo, je suis content d'avoir déclaré le boitier. secondo, meme s'il ne délivre peut etre pas les 30cv supplémentaires.....je trouve que j' en ai assez pour m' amusé. Puis, elle va quand meme vite jusqu' au vitesse illegal.....
donc, tout beigne.
faut seulement que j' essaye jamais une qui sors de chez toi! sinon, ......je vais encore avoir des envis..

disons aussi, vu le nombre d'automobiliste qui roule tranquille, normalement,....ilest devenu rarement difficile de  faire un dépassement rapide.

Viens une fois la passer sur notre banc (passage gratuit). Ce sera avec plaisir, de cette façon, on sera tous fixé sur la qualité de ton boitier et ce que sont les performances réelles.

[nemnemo]

Maintenant, petite question à Nemnemo :

Je possède un Zafira B 1.9 CDTI 150ch livré en décembre 2009. Visiblement, ce moteur ne pose aucun souci pour la re-programmation, mais c'est moi qui me pose des questions :
 
1 . Le couple et la puissance sont augmentées d'environ 20% chacun... L'embrayage des Zafira étant réputé pour sa fragilité, le volant moteur connu aussi pour poser des problèmes, n'y a-t-il pas de risque particulier ? A savoir, mon Zafira à à peine plus de 7000km mais l'embrayage commence déjà à brouter lors de démarrage un peu fort en 1ère... je doute fortement que cette reprog soit appréciée par les divers organes mécaniques... 

2 . Je dispose des suspensions et châssis sport ainsi que des suspensions pilotées avec l'IDS+ tout ceci incluant un mode Sport... Vous serait-il possible de tenir compte de se mode sport ? En clair, serait-il possible d'avoir la cartographie "normale" ou "€co" en mode normal et la cartographie "performance" en mode "sport" ? Ce serait vraiment l'idéal ! 
D'autant que si cette prise en compte est possible, en ca de test sur banc par un expert, s'il n'active pas le mode sport, il ne verra rien... 

Petite précision, je suis fortement intéressé pour améliorer les performances de mon Zafira, c'est juste que puisqu'il est sous garantie jusqu'en 12/2011 et que je dispose d'un contrat de maintenance jusqu'en 12/2014, je n'aimerai pas me faire sauter tout ceci à cause de la reprog... D'autant que ça me coute (pour le contrat de maintenance)... 

Merci d'avance pour toutes les précisions que vous pourrez me fournir.

  Nemnemo... Ton avis stp ?

nous avons fait la reprogrammation de ce moteur des dizaines de fois.
que ce soit sur des astra, vectra, alfa 159...
Nous n'avons jamais eu le moindre soucis, ce sont d'excellent moteur.

En effet, je pense qu'il serait possible de mettre la reprogrammation sur le mode sport et l'origine sur le mode normal... A tester.

Pour ton embrayage qui broute deja, va à ta concession poser la question.

Mais en tout cas ce sont des voitures très fiables.
Nous avons réalisée une fois une GTC avec ton moteur, 202cv et 426NM. une vraie fusée 

[Ludo91]

nous avons fait la reprogrammation de ce moteur des dizaines de fois.
que ce soit sur des astra, vectra, alfa 159...
Nous n'avons jamais eu le moindre soucis, ce sont d'excellent moteur.

En effet, je pense qu'il serait possible de mettre la reprogrammation sur le mode sport et l'origine sur le mode normal... A tester.

Pour ton embrayage qui broute deja, va à ta concession poser la question.

Mais en tout cas ce sont des voitures très fiables.
Nous avons réalisée une fois une GTC avec ton moteur, 202cv et 426NM. une vraie fusée 

Merci pour toutes ces précisions, je sais que le moteur en lui même est fiable, il est réputé pour ça en dehors des problèmes récurrent de vanne egr...

J'ai déjà prévu d'aller à ma concession pour le problème d'embrayage, de toute façon, j'ai aussi 2-3 autres choses à voir avec eux, j'ai en ce moment des creux assez important lorsque je "remet le pied dedans" vers 2000tr/min... (vanne egr déjà ? fap ?) et des petits bruits récalcitrant ici et la...

Tu ne m'a pas répondu au sujet de la garantie, si opel remarque la reprog, serait-il tentées de faire "sauter" la garantie ?