Panne intermittente du démarreur

[guierk]

Salut tous le monde
Je me trimbale une panne depuis deux ans, qui ressemble comme deux gouttes d'eau à des charbons de démarreur collés, sauf que c'est pas ça

C'est donc au démarrage: je tourne la clé, et rien... Juste le bruit de la tête de démarreur qui sort.
Pas con, la première fois, je dépose le démarreur et le fais tester: rien, il est nickel.
Donc, pour en finir, je change dans le doute et dans le désordre: bougies de préchauffage, batterie et charbons.

Sauf que la panne c'est depuis reproduite plusieurs fois. A chaques fois, je démarre à la poussette sans problème, puis la panne disparait, directement ou après plusieurs jours de démarrages à la force des bras.
Si quelqun à une piste, je suis prenneur.
Merci d'avance

[guierk]

Oups,
Pas habitué au forum: c'est une vectra 2.2 DTI de 01/2002.
Voili voilou

[wifi]

le demarreur tourne ou pas du tout?
tu entends juste le claquement du solénoide?

[guierk]

Le démareur ne tourne pas. J'entends en effet juste le solénoide.
Et merci de te pencher sur mon cas.

[DavidV6]

Soit le démarreur est HS ou la batterie est trop faible.

[wifi]

alors il faudrait controler si tu n'as pas un probleme au niveau des masses moteur.
pour faire un test, un jour ou elle ne veut pas demarrer, tu prends des pinces de demarrage et tu relies directement le moteur a la masse de la batterie.
par exemple tu prends une pieces non peinte,collecteur tu mets ta pince dessus et l'autre a la borne - de la batterie. et tu essayes de demarrer.

[marcus]

J'ai eu un truc assez similaires sur une R21.

Le problème était une mauvaise masse dans le démarreur, entre les différents étages.
La masse moteur arrive au démarreur par "l'avant" (côté volant moteur), mais les charbons sont à l'arrière. Il faut donc que le courant puisse "remonter" la carcasse du démarreur. En général, elle est en 3 morceaux : avant, stator, et arrière. Au fil des ans, il y avait un peu d'oxydation, et une qualité de contact électrique insuffisante. Un petit coup de Scotch Brite, et c'est reparti pour 10 ans.

En général, la principale difficulté est de dévisser les longues vis qui tiennent tout ça sans les casser.

[guierk]

Merci Wifi pour l'astuce de détection
Je tente ca demain soir.
Marcus, ton expérience avec le R21 semble aussi coller.
Je regarde tout ca et vous donne le retour d'ici la fin de semaine.
En tout cas merci, je me sens moins seul face à mon problème .

[tazo06]

Ca me rapelle ma corsa A. Malgrés avoir changé le démarreur 2 fois par des démarreurs d'occas à la casse elle refusait de démarrer de temps en temps. Et effectivement j'avais refait la tresse de masse et HOP plus de soucis!

[marcus]

Le solénoïde a deux fonctions :
1. Il commande une fourchette qui fait avancer le pignon et qui permet d'entraîner le volant moteur.
2. Il sert aussi de relais électrique, ce qui permet l'alimentation électrique du démarreur (+ du moteur électrique). Si les contacts du relais sont en mauvais état, il est possible qu'il n'y ait pas assez de courant qui passe.

Sinon, si le solénoïde n'avance pas assez, il ne joue plus sont rôle de relais. Mais comme tu as dit que tu entends sont bruit, je pense que ce n'est pas ça.

Charbons?

Tu commences a avoir pas mal de pistes, finalement.

Ça montre bien qu'il ne faut jamais hésiter à poser une question.

[guierk]

Merci pour les idées Marcus
Les contacteurs sont en bon état, et je les avait nettoyés au derniers démontage.
Quand aux charbons, je les avait changés aussi, bien qu'ils n'étaient pas mort mais vu le prix je n'ai pas hésité longtemps.
Je tente les différentes pistes demain soir et vous donne les résultats.

[guierk]

Bon... Ca ne doit pas venir de la masse, car après 3 essais avec la méthode de Wifi (pince sur - de la batterie et moteur ) sur 3 points  diffèrents (collecteur échapmt et points de fixation moteur) pas de diffèrence.
 :bahDu coup je redépose le démarreur...
A suivre

[DavidV6]

Mais en 1 neuf .

[Smarties]

la plupart des démarreurs maintenant n'utilisent plus de cuivre ou d'aluminium, mais des aimants permanents.
Si ces aimants se fissurent c'est mort, danc attention aux coup de clé pour débloquer les démarreurs, faut plus le faire
Une chute ou un coup de marteau porrait être fatale !

[marcus]

Les contacteurs sont en bon état, et je les avait nettoyés au derniers démontage.
Quand aux charbons, je les avait changés aussi, bien qu'ils n'étaient pas mort mais vu le prix je n'ai pas hésité longtemps.

Au moins ça montre que tu a déjà pas mal planché sur ton souci.

Pour le problème de masse interne dont je t'ai parlé, tu peux essayer de faire la masse directement avec un câble branché sur le "-" de la batterie et sur la partie arrière du démarreur.

Sinon, une défaillance interne au démarreur n'est pas exclue. 

[guierk]

Bon, j'ai trainé à donner des nouvelles, mais entre enfants, boulot et ma nouvelle bécane (je me suis payé un 750 zxr stinger H2, si il y a des connaisseurs ) je n'ai pas eu le temps de m'y remettre serieusement.
Ce matin j'ai donc déposé le démareur et il y a un truc bizarre au niveau du solénoïde: le branchement de la tresse, sur l'arrière, qui le relie au démarreur a pris un sérieu coup de chaud, auniveau de la tige filetée. On dirait une soudure . J'emméne tester tout ça, mais je sens que je vais devoir tout changer...

[marcus]

Ce matin j'ai donc déposé le démareur et il y a un truc bizarre au niveau du solénoïde: le branchement de la tresse, sur l'arrière, qui le relie au démarreur a pris un sérieu coup de chaud, auniveau de la tige filetée. On dirait une soudure . J'emméne tester tout ça, mais je sens que je vais devoir tout changer...

Comme écrit plus haut, le solénoïde sert de relais. L'alimentation électrique du démarreur (le +) passe par ce relais, puis par la tresse dont tu parles pour aller aux charbons. S'il y a un mauvais contact à cet endroit, c'est pas étonnant que tu ne démarres pas toujours bien.

Tu pourrais peut-être nous mettre une petite photo pour qu'on se rende bien compte.

[guierk]

Fin de l'histoire, j'ai changé le démareur. Plus de soucis. J'aurais certainement fini par refaire le contact de sorti du solénoïde, ça aurai marché, puis peut-être une autre panne, et ainsi de suite... Dans trois mois je suis en plein placo-élec-plomberie sur ma baraque en construction et j'ai besoin de fiabilité.
Merci des conseils, des pistes et astuces de test.
J'ai apris de nouvelles choses et constaté que le partage existe toujours 
Je reste au forum, en espérant aider quelqun à mon tour.

[marcus]

Bonne nouvelle.

Avec ce qui t'attend, tu a sans doute fait le bon choix.