Forum Opel
Berlines ou Routières => Insignia => Généralités/Entretien => Discussion démarrée par: lesommer35 le 04 octobre 2009 à 21:35:06
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Je réfléchis à changer mon Zafira par une Insignia et samedi j'ai été en concession pour avoir un premier tarif.
J'ai été très étonné du prix annoncé car il n'y a quasiment pas de remise.
Bon, je sais que ce n'est qu'un premier contact et que la route de la négociation est longue mais quand même.
Il y a peut-être aussi la reprise de mon vieux Zafira qui plombe le tout.
Bref, j'aimerai savoir quelle est la remise "correcte" (pas maxi) en concession en ce moment ?
Je vois 15.7% chez les mandataires sur Internet donc je me dis que 10% me paraît largement faisable, non ? :reflexion
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Oui 10% c'est réalisable, c'est ce que l'on m'avait proposé lors de ma première visite en concession.
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10% sans reprise est un minimum.
maintenant 10% avec une reprise c'est une tres bonne negociation si ton zaf est repris a l'argus.
actuellement c'est difficile pour les concessions de rentrer des vehicules d'occase en stock.
un conseil choisis une tres grosse concession. ils hesitent moins a reprendre les vehicules. les petites concessions ont des tresoreries plus "fragiles" et stocker du vehicule leur coute cher.
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n'hesite pas a faire plusieurs concessions.
et donne un budget que tu ne peux pas depasser, et des options dont tu ne peux pas te passer en ayant pris soin de faire ton calcul avant en tablant sur plus de 10% de remises.
sinon, fait un devis chez un mandataire. et eventuellement, attend la fin de mois, ou mieux, la fin d'annee, y'a toujours des objectifs a atteindre pour les commerciaux :icon_wink
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Perso je pense que la bonne nego c es a partir de 12% hors reprise.
Maintenant si t as un vehiclue a reprendre qui vaut 6000€, je pense qu il vaut mieux que tu achetes sans reprise et que tu vendes par toi meme (un peu plus chiant mais c est la que tu feras la meilleur affaire).
Si ton occaz vaut plus de 10000€ et que tu aurais du mal a la vendre, alors peut etre qu il faut absolument que tu negocie avec la reprise.
Sinoon certain mandataire comme autoplanete s occupe aussi de gerer des reprise. Peut etre peut tu leur demander un devis avec reprise pour voir ce que ca donne. ensuite tu retire 3 ou 4% de remise et t essaye d obtenir la meme chose en concession.
Il faut savoir que Autoplanete n est pas vraiment un mandataire puisqu il te met juste en relation avec un concessionnaire francais, ensuite tu geres en direct avec la concession comme pour un achat normal.
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Merci pour toutes vos réponses.
Ca me rassure car je mettais basé sur à peu près 10% de remise et ce premier prix en est très loin.
De plus, j'envisage de changer 2 voitures en même temps (voir mon post sur la Corsa "Cool Line") mais je n'ai pas eu l'impression que négocier 1 ou 2 voitures ça change grand chose :bah
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Pour acheter 2 véhicules il peut faire un bel effort tout de même! Si tu as une autre concession Opel pas très loin de chez toi, n'hésite pas à y aller faire un p'tit tour!
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Merci pour toutes vos réponses.
Ca me rassure car je mettais basé sur à peu près 10% de remise et ce premier prix en est très loin.
De plus, j'envisage de changer 2 voitures en même temps (voir mon post sur la Corsa "Cool Line") mais je n'ai pas eu l'impression que négocier 1 ou 2 voitures ça change grand chose :bah
attention.. si t'en negocie 2 en meme temps a ne pas te faire emberlificoter par les montants annoncés.. pour un vendeur c'est une aubaine.
il faut travailler en montant a verser et pas en pourcentage ou il va t'arnaquer.
fais ton budget: prix que tu veux payer l'insignia + prix que tu veux payer la corsa moins le prix que tu veux de reprise de ton zaf.
et a partir de cette somme tu negocies. mais ne passe pas en pourcentage ou alors a la fin il va reussir a te faire un bébé dans le dos.
dis lui que tu veux pas parler prix de reprise ou remise. que toi tu veux parler de ce que tu rajoutes et c'est tout..
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Merci pour toutes vos réponses.
Ca me rassure car je mettais basé sur à peu près 10% de remise et ce premier prix en est très loin.
De plus, j'envisage de changer 2 voitures en même temps (voir mon post sur la Corsa "Cool Line") mais je n'ai pas eu l'impression que négocier 1 ou 2 voitures ça change grand chose :bah
attention.. si t'en negocie 2 en meme temps a ne pas te faire emberlificoter par les montants annoncés.. pour un vendeur c'est une aubaine.
il faut travailler en montant a verser et pas en pourcentage ou il va t'arnaquer.
fais ton budget: prix que tu veux payer l'insignia + prix que tu veux payer la corsa moins le prix que tu veux de reprise de ton zaf.
et a partir de cette somme tu negocies. mais ne passe pas en pourcentage ou alors a la fin il va reussir a te faire un bébé dans le dos.
dis lui que tu veux pas parler prix de reprise ou remise. que toi tu veux parler de ce que tu rajoutes et c'est tout..
Jobo faut qu'on discute, t'as séché les cours de sciences naturelles au collège?
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attention.. si t'en negocie 2 en meme temps a ne pas te faire emberlificoter par les montants annoncés.. pour un vendeur c'est une aubaine.
il faut travailler en montant a verser et pas en pourcentage ou il va t'arnaquer.
fais ton budget: prix que tu veux payer l'insignia + prix que tu veux payer la corsa moins le prix que tu veux de reprise de ton zaf.
et a partir de cette somme tu negocies. mais ne passe pas en pourcentage ou alors a la fin il va reussir a te faire un bébé dans le dos.
dis lui que tu veux pas parler prix de reprise ou remise. que toi tu veux parler de ce que tu rajoutes et c'est tout..
Je négocie toujours comme ça : uniquement sur le montant que je dois mettre au bout
Mais au début pour déterminer ce montant correct, il faut bien commencer par un pourcentage de remise habituellement appliqué
C'est vrai qu'avec 2 voitures, ça complique un peu....
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moi je partirai sur 10% sur l'insignia. et 10% a 12% pour la corsa vu que c'est une serie speciale qui se fait plus (si elle est neuve bien sur) sinon sur une cote argus de vente soit sans la decote professionnelle de 15% et pour la reprise du zaf une cote argus sans frais professionnels de 15% me semble correct pour un monospace.
et bien sur une cote de reprise ferme du zaf. pas une cote estimée.. meme s'il y a du delai pour avoir l'insignia.
bon tout ca pour moi c'est ce que tu peux obtenir de mieux. apres tu peux etre plus gourmand bien sur mais ca m'etonnerai que ça passe.
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Je pense que pour la Corsa j'ai un bon prix même si c'est le tarif public : 11240€ tout compris pour un 1.3 CDTi Cool Line 5p (prime casse comprise)
Par contre, pour l'Insignia CDTi 130cv Cosmo Pack à 31945€ prix catalogue, ils me reprennent 10800€ mon Zafira (500€ de travaux carrosserie + km un peu élevé). Dans leur parc occasions, ils ont le même à vendre à 12590€ (-15% ça fait 10700€).
Bref, j'ai vraiment l'impression de payer l'Insignia au prix catalogue :mur
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Je pense que pour la Corsa j'ai un bon prix même si c'est le tarif public : 11240€ tout compris pour un 1.3 CDTi Cool Line 5p (prime casse comprise)
Par contre, pour l'Insignia CDTi 130cv Cosmo Pack à 31945€ prix catalogue, ils me reprennent 10800€ mon Zafira (500€ de travaux carrosserie + km un peu élevé). Dans leur parc occasions, ils ont le même à vendre à 12590€ (-15% ça fait 10700€).
Bref, j'ai vraiment l'impression de payer l'Insignia au prix catalogue :mur
oui ils ont soulté sur la reprise. mais c'est trop leger. faut pas lacher.
t'as en plus un zaf qui est a un "petit prix" donc facilement ecoulable pour eux.
continue a les harceler et mets d'autres garages en concurrence si tu peux.
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Voici mes chiffres si ca peut aider ...
- Mon zaf valeur 10.000 monté jusqu'à 13.200
- Valeur insignia 30.400 (sans options ni peinture) + options 32.688
- prix obtenu 28.700
soit 3.200 de plus que prévu sur le zaf (par rapport à l'argus et les fameux 15%) et 3.988 soit 7.188 € au total
sachant que j'ai encore négocié qques options à la signature, on peut parler de 7.500 environ soit près de 15% au total.
Ca me paraît honnête
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Voici mes chiffres si ca peut aider ...
- Mon zaf valeur 10.000 monté jusqu'à 13.200
- Valeur insignia 30.400 (sans options ni peinture) + options 32.688
- prix obtenu 28.700
soit 3.200 de plus que prévu sur le zaf (par rapport à l'argus et les fameux 15%) et 3.988 soit 7.188 € au total
sachant que j'ai encore négocié qques options à la signature, on peut parler de 7.500 environ soit près de 15% au total.
Ca me paraît honnête
c'est un maximum a mon avis..
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Voici mes chiffres si ca peut aider ...
- Mon zaf valeur 10.000 monté jusqu'à 13.200
- Valeur insignia 30.400 (sans options ni peinture) + options 32.688
- prix obtenu 28.700
soit 3.200 de plus que prévu sur le zaf (par rapport à l'argus et les fameux 15%) et 3.988 soit 7.188 € au total
sachant que j'ai encore négocié qques options à la signature, on peut parler de 7.500 environ soit près de 15% au total.
Ca me paraît honnête
c'est un maximum a mon avis..
Je pense effectivement que c'était un maximum, vu la tête du vendeur à la fin de notre entretien :dents
Mais bon. Il veut la vendre sa voiture ou pas ??? :ptdr :ptdr
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oui mais ce type de negociation n'est pas jouable dans toutes les concessions.
mais obtenir 10% de remise en plus sur l'insignia me semble possible pour notre ami
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Je pense que le truc c'est de se demander si il vaut mieux prendre les options à part ou se laisser tenter par le niveau de finition supérieur et négocier alors un tarif ....
Pour moi c'était facile, avec le 1.6 turbo y avait que la finition cosmopack. Je n'avais plus qu'à débattre du prix .... et de l'écran couleur gps :icon_mrgreen
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moi je negocie jamais les options a part ou apres.. au pire j'en retire une si le budget coince mais j'y vais avec mon prix options comprises et je negocie ensuite. sinon c'est toujours le meme principe le gars fini par te faire croire qu'il t'as fait un cadeau alors qu'il n'en est rien.
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D'où l'importance de connaître ton niveau de finition, options comprises..
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Voilà mes calculs :
Alors pour moi, ce sera une Cosmo Pack 160cv avec Pack business à 33390€. Je me fais 10% là-dessus donc -3339€ mais je rajoute 480€ de frais (Immat, etc...)
Je rajoute une Corsa CDTi Cool Line à 11250€ tout compris.
On me reprend mon Zaf 11000€.
Ainsi, il me reste à sortir 30301€ que l'on arrondit à 30000€ :icon_mrgreen
Où est-ce que je signe ?
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Voilà mes calculs :
Alors pour moi, ce sera une Cosmo Pack 160cv avec Pack business à 33390€. Je me fais 10% là-dessus donc -3339€ mais je rajoute 480€ de frais (Immat, etc...)
Je rajoute une Corsa CDTi Cool Line à 11250€ tout compris.
On me reprend mon Zaf 11000€.
Ainsi, il me reste à sortir 30301€ que l'on arrondit à 30000€ :icon_mrgreen
Où est-ce que je signe ?
c'est largement jouable!!
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Je pense que tu peux te donner comme objectif 29000€ ca doit largement etre possible :)
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Je pense que tu peux te donner comme objectif 29000€ ca doit largement etre possible :)
Heu là on arrive à un tarif mandataires, non ? :reflexion
"Mon" Insignia est à 28820€ chez Auto-Ies (Immat comprise)
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En commandant deux voitures tu peux négocier plus que 10% non?
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EN achetant 2 voitures, tu peux approcher les 12% de remise sur l'Insignia. Par contre, sur la Cool Line, à part un petit geste à 100 ou 200€, vu ce qu'il reste comme marge sur ce modèle, ne rêvons pas trop...
Par contre, ta reprise semble intéressante, une concession cherche ce genre de véhicule.. Une reprise à la côte Argus normal (pas d'histoire de -15%) si l'état est correct, c'est houable...
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En commandant deux voitures tu peux négocier plus que 10% non?
C'est au départ ce que je me suis dit mais apparemment niveau négociation ça n'a pas l'air de changer grand chose
Maintenant, ce n'était qu'un premier contact et en indiquant clairement que ce sera 0 ou 2 voitures, ça doit quand même jouer dans la balance :reflexion
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Deux ventes ce n'est pas rien, et cela ne peut jouer qu'en ta faveur je pense!
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Deux ventes ce n'est pas rien, et cela ne peut jouer qu'en ta faveur je pense!
C'est clair ou alors le commercial est vraiment ... :dents
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Deux ventes ce n'est pas rien, et cela ne peut jouer qu'en ta faveur je pense!
C'est clair ou alors le commercial est vraiment ... :dents
Ca devait être une tactique de commercial de sembler moyennement intéressé :bah
Il va falloir aussi que je laisse mariner tout ça jusqu'à la fin du mois et qu'il va manquer au commercial 2 ventes pour faire son objectif :dents
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T'es un peu loin pour venir voir mon commercial, mais on aurait dit un mort de faim, il m'avait téléphoné 3 fois en une semaine pour savoir si je m'étais décidé. :dents
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Fais 2h de route mon pti lesommer, et viens chez moi.... :icon_mrgreen
j'suis pas... :dents moi...
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Fais 2h de route mon pti lesommer, et viens chez moi.... :icon_mrgreen
j'suis pas... :dents moi...
alors.. on fait sa petite pub perso sur fo... :whistling :whistling :whistling :dents
bon.. si tu lui fait le tout a 29000 on dira rien.. :dents
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Fais 2h de route mon pti lesommer, et viens chez moi.... :icon_mrgreen
j'suis pas... :dents moi...
J'attends ta proposation par MP si tu veux :dents
2h de route cela ne me pose pas de problème
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Je viens de relire ma proposition que l'on m'a fait et notamment le crédit proposé : 14.5% :oh mais ils sont fous...
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Je viens de relire ma proposition que l'on m'a fait et notamment le crédit proposé : 14.5% :oh mais ils sont fous...
ok sauve toi de la... c'est des guignols !!! les credits voitures sont entre 4 et 7 % actuellement...
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Je viens de relire ma proposition que l'on m'a fait et notamment le crédit proposé : 14.5% :oh mais ils sont fous...
ok sauve toi de la... c'est des guignols !!! les credits voitures sont entre 4 et 7 % actuellement...
20600€ sur 5 ans : 482€/mois ça fait bien du 14.5%
Mais avec leur machin de garantie prix neuf pendant 3 ans mais bon quand même
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Renseigne toi auprès de ton assurance, cela peut te revenir moins cher de prendre comme option la valeur à neuf et faire ton crédit auprès de ta banque et prendre l'extension de garantie également en supplément!
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Je viens de relire ma proposition que l'on m'a fait et notamment le crédit proposé : 14.5% :oh mais ils sont fous...
ok sauve toi de la... c'est des guignols !!! les credits voitures sont entre 4 et 7 % actuellement...
20600€ sur 5 ans : 482€/mois ça fait bien du 14.5%
Mais avec leur machin de garantie prix neuf pendant 3 ans mais bon quand même
sur 5 ans et pour 20600 tu trouves du 7% voir 8% suivant les assurances.
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jobo>pas du tout, c'est de la prospection new tech, rien à voir.... :icon_mrgreen
Concernant les crédit en concession, il ne faut bien évidemment jamais faire un crédit total, c'est le folie pure... Mais par contre, en fait un petit bout (4000€) pour avoir 5 ans de garantie et 5 de valeur à neuf, puis le reste en banque, ça s'étudie... En fonction de ce que propose les banques, des fois, y'a pas un monde...
Mais 20000€ en concession, jamais d'la vie!!!!!! :icon_mrgreen
lesommer>envoie moi un MP de ce que tu veux exactement!!!!
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jobo>pas du tout, c'est de la prospection new tech, rien à voir.... :icon_mrgreen
ah mais j'y vois pas d'inconvenient... SI TU LUI FAIT UN SUPER PRIX ..... :dents :ptdr :ptdr :ptdr :ptdr
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Le soucis, c'est qu'il n'y a pas d'offre constructeur pour l'insignia, par contre pour la plus petite, tu dois pouvoir espérer un geste supplémentaire..
Deux véhicules neufs avec une reprise, 29.000 je pense que c'est jouable mais va qd même falloir sortir un peu les dents et les calculettes :dents
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Justement non, sur une Corsa Cool Line, faut pas rêver... Y'aura pas beaucoup mieux... Elle est au ras des paquerettes cette caisse!!! Y'a qu'à aller voir chez les mandataires, elle est plus cher chez eux!!!
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Justement non, sur une Corsa Cool Line, faut pas rêver... Y'aura pas beaucoup mieux... Elle est au ras des paquerettes cette caisse!!! Y'a qu'à aller voir chez les mandataires, elle est plus cher chez eux!!!
Oui la Corsa Cool Line est imbattable et "ras des paquerettes". Même l'Agila est plus chère avec zéro marge pour le concessionaire.
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Ben alors quoi ?? ils aident pas à acheter les grosses et ils veulent pas aider pour acheter les petites non plus...
:doute
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Ben alors quoi ?? ils aident pas à acheter les grosses et ils veulent pas aider pour acheter les petites non plus...
:doute
Opel fait 17% sur la Corsa Cool Line, c'est pas mal non ?
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Je pensais que ton prix Corsa etait hors remise. Mais si elle est deja remisé a 17%, c est sur que 30000€ est un objectif plus raisonnable, mais bobal va te faire une super offre :dents Hein Bobal ??? :ptdr
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Je pensais que ton prix Corsa etait hors remise. Mais si elle est deja remisé a 17%, c est sur que 30000€ est un objectif plus raisonnable, mais bobal va te faire une super offre :dents Hein Bobal ??? :ptdr
Ok je comprends mieux ton 29000€ alors ;)
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C'est évident... :icon_mrgreen
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Tiens j'ai trouvé une Corsa 1.3 CDTi Enjoy 5p à 11500€ (prime casse incluse) sur Rennes :icon_wink
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Ben alors quoi ?? ils aident pas à acheter les grosses et ils veulent pas aider pour acheter les petites non plus...
:doute
Opel fait 17% sur la Corsa Cool Line, c'est pas mal non ?
Ca me paraissait bizarre qd même :blink
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Est-ce que les voitures vendues par les mandataires "sur commande à l'usine" sont des modèles "français" ?
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Voilà mes calculs :
Alors pour moi, ce sera une Cosmo Pack 160cv avec Pack business à 33390€. Je me fais 10% là-dessus donc -3339€ mais je rajoute 480€ de frais (Immat, etc...)
Je rajoute une Corsa CDTi Cool Line à 11250€ tout compris.
On me reprend mon Zaf 11000€.
Ainsi, il me reste à sortir 30301€ que l'on arrondit à 30000€ :icon_mrgreen
Où est-ce que je signe ?
Je viens d'avoir ma commerciale au téléphone pour lui dire ce que je pensais de sa proposition :notgood
"Mais monsieur, l'Insignia est une voiture récente, nous n'avons aucune remise possible" :lyderic
Finalement, pour qu'elle puisse "avoir une base de travail avec son chef", j'ai donné mon prix de 30000€
Elle doit me rappeler demain...
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Je pense que tout est question de rapport avec ton commercial...
Tu sens tout de suite si tu peux discuter ou pas avec lui.
Moi j'ai encore le mien ce matin au tel, toujours aussi sympa et ça c'est super agréable et c'est pas partout ...
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c'est clair que c'est une question de feeling. ceux que j'ai vu avant d'acheter la mienne etaient tous tres bien, mais celui avec qui j'ai fait affaire, il etait vraiment bon, il a reussi a me faire depasser mon budget initial, chose que les autres ont tente, mais n'ont pas reussi a faire
sinon, lesommer, elle est comment la proposition de bobalus?
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sinon, lesommer, elle est comment la proposition de bobalus?
Je ne l'ai pas encore reçu ;)
Sinon pour la petite histoire, le commercial qui m'a vendu mon Zaf et maintenant le directeur des ventes. Il sait bien comment je fonctionne (la négociation ne s'éternise pas avec moi si le prix est correct) et du coup il suit de près ce nouvel achat.
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Je suis dessus, tu auras ça aujourd'hui :icon_mrgreen
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Je suis dessus, tu auras ça aujourd'hui :icon_mrgreen
Si ca se fait n oublie pas la comm' pour F.O. Bobal :dents :ptdr
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C'pas gagné!!!!!! :icon_mrgreen
Y'a quelques mystères sur cette affaire!!!!
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Une question : pour la prime de 2400€ sur la série "Cool Line", ce n'est en rien lié à la prime à la casse. :reflexion
Je demande ça car je pense que ma Clio de 10ans vaut plus que les 1000€ de la prime à la casse.
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mais si tu donnes une voiture contre la prime a la casse le vendeur ne peut rien en faire que de la mettre a la casse et recuperer les 1000 euros. donc meme si elle vaut plus il ne peut pas te la valoriser a la valeur reelle. ou alors il faut renoncer a la faire reprendre sous le regime de la prime a la casse.
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ou alors il faut renoncer a la faire reprendre sous le regime de la prime a la casse.
bien sur
Non ma question est : Si je vends ma Clio par moi-même (je pense qu'à 1500-2000€ elle doit pouvoir partir) , la prime de 2400€ d'Opel reste valable ?
A priori oui mais c'est pour une confirmation.
Ca me fait mal au coeur de détruire une voiture qui est en bonne état et peut surement rendre service à quelqu'un d'autre.
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ou alors il faut renoncer a la faire reprendre sous le regime de la prime a la casse.
bien sur
Non ma question est : Si je vends ma Clio par moi-même (je pense qu'à 1500-2000€ elle doit pouvoir partir) , la prime de 2400€ d'Opel reste valable ?
A priori oui mais c'est pour une confirmation.
Ca me fait mal au coeur de détruire une voiture qui est en bonne état et peut surement rendre service à quelqu'un d'autre.
alors la je sais pas. j'en doute.. :spamafote
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J'ai bien l'impression que c'est dissocié car présenté comme une "Remise Opel" et non une sur-prime
Il faut que je demande à ma commerciale...
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ca dépend des constructeurs et de leurs aides...
Tu peux avoir la prime à la casse, une aide constructeur et un petit plus du vendeur, mais bon c un peu à leur sauce ....
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En fait, je viens de voir sur le configurateur Opel que toutes les Corsas ont -2400€ de remise hors prime casse
Donc je pense que c'est bien dissocié.
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Seules les Essentia et les Cool Line ont 2400€ de remise, les autres, c'est 2200€.
Mais c'est totalement dissocié de la Prime à la casse....
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Seules les Essentia et les Cool Line ont 2400€ de remise, les autres, c'est 2200€.
Mais c'est totalement dissocié de la Prime à la casse....
Exact !
et merci pour la confirmation :bien
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C'pas gagné!!!!!! :icon_mrgreen
Y'a quelques mystères sur cette affaire!!!!
L'affaire est plus compliquée que prévue. Je suis trop gourmand :dents
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C'pas gagné!!!!!! :icon_mrgreen
Y'a quelques mystères sur cette affaire!!!!
L'affaire est plus compliquée que prévue. Je suis trop gourmand :dents
:ptdr :ptdr :ptdr
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Je fais pareil que toi ( ou j'ai fais ) lorsque j'ai acheter ma voiture ( c'est logique tout le monde fait pareil ) apres il faut se demander pourquoi nous sommes arriver là ou ont en est et ce probleme va dans tout les sens.
Je te critique pas, mais le fait de tout vouloir au moins cher tue tout le monde ( inverse le fait qu'un gars viens demarcher ton boss et il ne sont pas d'accord bennnnnnnnn tu perds ton taf)
Tout cà pour dire que le commercial qui vends ta voiture, lui comme toi doit nourrir sa famille ( c'est son taf ) apres si il doit baisser sa marge,il perds des coms.
Enfin bref je dis cà comme cà mais je trouve franchement inadmissible le fait de vouloir chercher a empecher le gars qui se leve tout les matins pour vendre des voitures a des gens qui preferent gagner 100 euros et l'acheter sur internet ,plutot que d'avoir un contact commercial .
Cà reste mon avis et je vise personne.
Je pense pas acheter l'insignia mais une chose qui est sur c'est que je l'acheterais pas sur le net et si tout le monde ferais comme moi ............................................... :whistling
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Entre payer une Insignia au prix catalogue ou -15% (-5000€) sur le net, il y a peut-être un juste milieu.
Je suis prêt à payer 1000€ ou 2000€ plus cher mais pas 5000€
Après c'est peut-être mieux que le commercial baisse sa com plutôt que pas de com du tout, non ?
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:icon_mrgreen :icon_mrgreen :icon_mrgreen
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t'aurais peut etre pas du dire ca avant d'avoir la proposition de bobal, lesommer :dents :dents
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t'aurais peut etre pas du dire ca avant d'avoir la proposition de bobal, lesommer :dents :dents
J'ai refait mes calculs car il y avait quelques petites imprécisions.
Si je ne dis pas de bêtises, en concession ils ont très peu de marge sur les options. D'ailleurs chez les mandataires c'est pareil (4%)
De plus, j'arrivais à un total de 30301€ alors que c'était 30781€. Donc arrondir à 30000€ ça fait un peu mal.
Sur la Corsa à 11250€, il y a une garantie 3 ans à 280€, je crois, que je peux peut-être enlever.
Finalement, avec une reprise un peu moins gourmande sur mon Zaf (10500€), j'obtiens 31000€
Petite précision : Par rapport à un mandataire, cela fait 1700€ plus cher :icon_wink
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Bon, je crois que cette affaire est mal engagée :mur
Mon concessionnaire me propose 33000€ (bobal fait un peu mieux :icon_wink)
C'est au dessus de mes finances actuelles et même en changeant de moteur (160cv=>130cv), cela risque d'être un peu juste. De plus, je ne souhaite pas pour l'instant acheter chez un mandataire (3000€ de moins), je privilégie les concessionnaires.
Je suis parti pour décaler mon achat (enfin mes achats ;)) à l'année prochaine, le temps de me faire un peu plus d'apport et que les remises sur l'Insignia soient peut-être plus importantes :bah
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Ah c'est dommage! :bah
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Je fais pareil que toi ( ou j'ai fais ) lorsque j'ai acheter ma voiture ( c'est logique tout le monde fait pareil ) apres il faut se demander pourquoi nous sommes arriver là ou ont en est et ce probleme va dans tout les sens.Je te critique pas, mais le fait de tout vouloir au moins cher tue tout le monde ( inverse le fait qu'un gars viens demarcher ton boss et il ne sont pas d'accord bennnnnnnnn tu perds ton taf)
Tout cà pour dire que le commercial qui vends ta voiture, lui comme toi doit nourrir sa famille ( c'est son taf ) apres si il doit baisser sa marge,il perds des coms.
Enfin bref je dis cà comme cà mais je trouve franchement inadmissible le fait de vouloir chercher a empecher le gars qui se leve tout les matins pour vendre des voitures a des gens qui preferent gagner 100 euros et l'acheter sur internet ,plutot que d'avoir un contact commercial .
Cà reste mon avis et je vise personne.
Je pense pas acheter l'insignia mais une chose qui est sur c'est que je l'acheterais pas sur le net et si tout le monde ferais comme moi ............................................... :whistling
D'accord avec toi fred .. Je préfère avoir un contact avec un bon commercial plutôt que de faire appel à un mandataire.. Tu sais pas forcément d'où vient la voiture et tu peux avoir des surprises sur les finitions et autres ...
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Tiens j'ai trouvé une Corsa 1.3 CDTi Enjoy 5p à 11500€ (prime casse incluse) sur Rennes :icon_wink
.... Tu sais pas forcément d'où vient la voiture et tu peux avoir des surprises sur les finitions et autres ...
J'ai été voir cette Corsa Enjoy et il manquait les commandes radio au volant et surement d'autres choses
En fait, c'était une Finition "Essentjoy" :icon_mrgreen
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Bonjour, concernant la meilleure remise sur une insignia c'est actuellement 16% mêmes sur les options VOIR MANDATAIRE Stockauto tu imprime ton devis et tu vas voir ton concessionnaire et tu verras il va s'aligner. Délai de livraison 8 à 10 semaines.
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Bonjour, concernant la meilleure remise sur une insignia c'est actuellement 16% mêmes sur les options VOIR MANDATAIRE Stockauto tu imprime ton devis et tu vas voir ton concessionnaire et tu verras il va s'aligner. Délai de livraison 8 à 10 semaines.
C'est 16.5% chez Elite-Auto :icon_wink
Je ne souhaite pas que mon concessionnaire s'aligne car il faut bien qu'il vive. :bah
C'est pour ça que j'estime que 10% c'est pas mal pour les 2 parties.
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guitout par exemple c'est propos supprimé de base!! :icon_mrgreen
les insultes sont bien évidemment bannis de ce forum, merci de trouver un langage plus approprié :jap
edit: comment quoi? Qu'ouis-je? qu'ai-je lu? :icon_mrgreen inadmissible ce genre de propos... On croit rêver...et je ne parle pas de moi!!!
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guitout par exemple c'est propos supprimé de base!! :icon_mrgreen
y a pas des règles sur ce forum en matière de langage ?? :reflexion
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y a pas des règles sur ce forum en matière de langage ?? :reflexion
si d'ailleurs j'ai édité!
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Oui cela vaut au moins une punition :bounce
Mais laissons les grands chefs :ave trouver cette punition.
oh là là ca va chauffer :guns
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si d'ailleurs j'ai édité!
Euh t'as pas édité de partout. :dents
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C'est fait merci :jap
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et la punition alors, y en à pas :eek
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et la punition alors, y en à pas :eek
D'abord un peu de prévention, ensuite viendra le temps de la répression ... :jap
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Punnissons les amis, punissons!!!! :icon_mrgreen
Ah merde, c'est pour moi!!
Ah bah punissez pas alors....
Caliméro>viens me punir mon lapin... :icon_mrgreen Délateur!!!! Que je t'y prenne à faire une faute d'orthgraphe dans tes posts!!! :mad3 :icon_mrgreen
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Mon opinion est la suivante :dents et désolé si elle choque un commercial.
Je suis allé chez Opel pour essayer l insignia, j ai eu 11,9% en disant juste :
"est ce que vous faites une remise?"
Ensuite je me suis renseigné un peu a droite a gauche et ily a Autoplanete qui fait office d intermediaire en negociant avec des concessions francaises de differentes marques BASEES EN FRANCE.
Comment il fait pour avoir ces prix? C est son probleme avec la concession francaise (pour OPEL, d apres d autres concessions, ce serait peut etre du a des vehicules passés en vente de flotte qui permettraient d avoir une prime d OPEL FRANCE).
Apres je suis retourné dans ma concession ou sans que je demande rien (il m a demandé pour quand etait mon projet et je lui ai repondu que j avais RDV 4j plus tard avec la concession d AUTOPLANETE), sur ce il me demande de venir dans son bureau et me fait 100€ de plus que AUTOPLANETE (mais en oubliant de retirer l OPELEYE, donc 500€ de remise en plus).
Apres comme disais certains peut etre qu ils ne se font pas bcp d argent dans la concession avec ma vente, mais il faut etre realiste et serieux, pour un gars qui a 15% de remise, ils en vendent 3 a 5% de remise donc meme en vendant qques vehicules a 15%, sur la quantité, la remise moyenne est bien en dessous de 10%.
Donc oui je n ai aucun scrupule a avoir eu 16% car je sais pertinament que c est tres loin de la moyenne et que meme avec ma vente, je ne pense pas que la remise moyenne pour un Insignia est au dessus de 10%.
J en ai encore discuter avec un ami hier qui m a dit qu il ne savais pas negocié, et qu en gros il demandait une remise et prenait ce qu on lui donnait, ou encore ma fiancée qui a du avoir 5% sur un vehicule neuf d expo car elle ne savait pas que ca pouvait se negocié.
Donc je ne suis pas désolé de negocié mieux que mon voisin..., et je ne doute pas que dans la quantité, la remise moyenne doit largement permettre a tout le monde de vivre.
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perso je negocie toujours mais j'aime bien laisser un peu de gras quand meme a mon concessionnaire. tout betement parce que le jour ou ils auront tous mis la clé sous la porte c'est pas en mettant mon ordinateur sous ma voiture que l'entretien se fera tout seul.. :spamafote
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perso je negocie toujours mais j'aime bien laisser un peu de gras quand meme a mon concessionnaire. tout betement parce que le jour ou ils auront tous mis la clé sous la porte c'est pas en mettant mon ordinateur sous ma voiture que l'entretien se fera tout seul.. :spamafote
Je suis d accord Jobo, mais je sais aussi que la tres bonne remise qu un chanceux peux negocier n a rien a voir avec la moyenne des remise.
C est pareil quand tu negocie sur un souk marocain. Ils n aiment pas les francais car parlant la langue il negocie des prix ou c est pas super interessant pour les vendeurs, mais derriere ils ne gavent sur tous ceux qui ne parlent pas francais. Et ala fin , dans la masse, ils vivent bien.
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c'est sur.. mais la concurrence d'internet est bien presente et de plus en plus... ne crois pas etre le seul a negocier..
pour bien connaitre ma concession je peux te dire qu'un client sur deux vient avec des tarifs d'internet..
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Pensez vous, qu'Opel va sortis une série spéciale d'insignia sur-équipée àun prix avantageux, comme cela existe déja dans la gamme et d'autres marques :blush
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Pensez vous, qu'Opel va sortis une série spéciale d'insignia sur-équipée àun prix avantageux, comme cela existe déja dans la gamme et d'autres marques :blush
j'en doute.. elle marche bien.. et il y a deja la cosmopack qui est plutot tres bien equipée et moins chere que la concurrence.. :spamafote
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Pensez vous, qu'Opel va sortis une série spéciale d'insignia sur-équipée àun prix avantageux, comme cela existe déja dans la gamme et d'autres marques :blush
j'en doute.. elle marche bien.. et il y a deja la cosmopack qui est plutot tres bien equipée et moins chere que la concurrence.. :spamafote
:+1
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oui, mais les primes d'états sont terminées, comme en allemagne et diminuées en france, cela risque de faire baisser les ventes d'ou ma réflexion sur des avantages en plus pour les clients :icon_razz
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oui, mais les primes d'états sont terminées, comme en allemagne et diminuées en france, cela risque de faire baisser les ventes d'ou ma réflexion sur des avantages en plus pour les clients :icon_razz
je pense plutot qu'opel augmentera les pourcentages de remises si les ventes baissent mais je crois pas en une serie speciale dans l'immediat.
c'est deja assez exceptionnel en automobile d'avoir des possibilités de remises aussi importantes sur un vehicule juste sorti.
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maverick>libre au concession de faire la remise qu'ils souhaitent (encore heureux)... Mais, sans vouloir lancer un débat interminable, quand je vois les bidochons chialer de la possible fermeture de certains bureaux de poste, mais qu'à côté de ça, ces même bidochons viennent mettre à poil une concession, je sens comme une grosse impression de mauvaise foi (histoire de rester poli)...
Comme certains le dise ici, quand les concessions n'auront plus aucun intérêt à vendre des voiture neuves, elles n'auront plus aucun intérêt à commander du stock, à payer des voiture de démo (alors que bien souvent, les "fins négociateurs" comme toi sont bien heureux de venir essayer 2 fois, 3 fois, 4 fois parceque la 3ème essayé avait 5 branches à ses jantes, et tu voulais voir ce que ça donnait en conduite avec 13 branches), eh bien les commandes de voitures ne se feront que par Internet... :icon_mrgreen
"La couleur? Oh, ben allez voir ce lien, on voit à peu près... La conduite? Si, si, c'est super, j'vous promet... Un essai? Oui, vous avez l'article d'auto plus si vous voulez"...
Ah bah oui, mais c'est moins drôle là...
On pleure parceque y'a plus moyen de trouver une salade ou une livre de beurre le dimanche, mais les bidochons ont tué les petites épiceries qui ouvrait tous les jours...
Libre à chacun, mais après, faut assumer....
Je suis client pour beaucoup de choses, mais les achat sur Internet, en ce qui me concerne, c'est terminé...
Alors oui, je m'énerve, et j'assume, mais je serais curieux de connaitre votre boulot, et de connaitre surtout votre réaction face à ce comportement quand c'est pour vous....
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maverick>libre au concession de faire la remise qu'ils souhaitent (encore heureux)... Mais, sans vouloir lancer un débat interminable, quand je vois les bidochons chialer de la possible fermeture de certains bureaux de poste, mais qu'à côté de ça, ces même bidochons viennent mettre à poil une concession, je sens comme une grosse impression de mauvaise foi (histoire de rester poli)...
Comme certains le dise ici, quand les concessions n'auront plus aucun intérêt à vendre des voiture neuves, elles n'auront plus aucun intérêt à commander du stock, à payer des voiture de démo (alors que bien souvent, les "fins négociateurs" comme toi sont bien heureux de venir essayer 2 fois, 3 fois, 4 fois parceque la 3ème essayé avait 5 branches à ses jantes, et tu voulais voir ce que ça donnait en conduite avec 13 branches), eh bien les commandes de voitures ne se feront que par Internet... :icon_mrgreen
"La couleur? Oh, ben allez voir ce lien, on voit à peu près... La conduite? Si, si, c'est super, j'vous promet... Un essai? Oui, vous avez l'article d'auto plus si vous voulez"...
Ah bah oui, mais c'est moins drôle là...
On pleure parceque y'a plus moyen de trouver une salade ou une livre de beurre le dimanche, mais les bidochons ont tué les petites épiceries qui ouvrait tous les jours...
Libre à chacun, mais après, faut assumer....
Je suis client pour beaucoup de choses, mais les achat sur Internet, en ce qui me concerne, c'est terminé...
Alors oui, je m'énerve, et j'assume, mais je serais curieux de connaitre votre boulot, et de connaitre surtout votre réaction face à ce comportement quand c'est pour vous....
Sur la forme, je suis d'accord avec toi ..... :thumbup
C'est facile d'essayer le vehicule à la concession du coin et d'aller acheter cette même voiture sur Ineternet ..... :blanc
Sur le fond je suis pas d'accord avec toi ... :nanana
A qui la faute cette situation ... ? A celui qui se debrouille pour payer moins cher pour la même chose ...
Ou à ceux qui ont une mauvaise politique de vente et vendent leurs produits à tout le monde.....
Regardez sur (IES, Elite, Aramis & Co. si vous trouvez des Mercedes, BMW, Audi, Honda & autres marques renomées avec des remises importantes ??? :non
Ces marques préservent leur réseau de distribueurs...... Bon choix pour leur franchisés ... trés bon même .... :ave2
Mais si un jour, le réseau ne vend plus ce qu'on attend de lui ... les remises des mandataires augmenteront .... car au final.... les grands patrons se moquent bien de savoir si M. xxx à acheté sa voiture chez "automobile Pepere" ou sur internet ...... :malades
C'est mon avis propre, personnel et privatif...... :coucou
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Pas facile de trouver le juste milieu entre laisser suffisamment de "gras" au concessionnaire et ne pas être le dindon de la farce et payer trop cher par rapport à une offre Internet.
Actuellement, mes finances ne me permettent pas d'acheter en concession mais sur Internet ce serait possible. Malgré cela, je préfère attendre un peu pour l'acheter en concession car ce sont eux qui me présentent et me font essayer la voiture :bah
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Je comprends ton point de vue Bobal.
Mais quand je vois l evolution du pouvoir d achat ces 30 dernieres années, je deviens un peu egoiste en essayant de pouvoir offrir le plus de chose a ma famille.
Perso, la voiture, je l ai essayer une fois 30 minutes et ma décision etait quasiment deja prise de toute facon.
De toute facon c est le principe meme de la libre concurrence.
Un vendeur "historique" vend un produit X a 100€, et bien une autre entreprise jeune va essayer de reduire les couts quel qu il soit, pour essayer de vendre le meme produit 90€ (pas de magasin, pas de stock...).
Et bien a qualité de service equivalente, j irai chez le moins chere. C est un avantage de la libre concurrence. A mon avis la refuter, c est renier l esprit meme de la libre entreprise.
J aimerai bien savori si certains d entre vous on deja acheter des sandwichs dans des boulangeries???? Quel rapport me direz vous? Bah tous simplement qu en ayant deja du pain a disposition, ils ont pu tuer la concurrence des bistrotiers qui eux devaient acheter leur pain le prix fort, et pourtant c est eux qui vendaient des sandwichs a la base.
Pour les petites superettes, le probleme est differents, il vient du pouvoir des grandes surfaces SUR LES FOURNISSEURS qui leur permet d avoir des prix que la superette ne peut pas avoir... mais si j etais riche, j irai bien dans ma superette de quartier mais vu les prix c est injouable :
2€ le paquet de chewing gum quand il etait a 7F il y a 10 ans... voila le prix superette, alors je ne pense pas que c est les clients qui soient responsable, mais plutot le fournisseur qui vend ces bonbons qui en veut toujours plus.
En conclusion, peut etre que si les differents vendeurs et producteurs (pas uniquement dans le secteur auto, bien au contraire) avaient moins faits augmenté leur tarif ces 10 dernieres années, peut etre que nous n en serions pas reduits a essayer de gagner le moindre centime dans tous les coins.
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je prends l exemple e mes parents , rien d exeptionnel , une jeune clerc de notaire et un serveur de bistrot.
En 87, il gagnait pas loin de 30000F et maintenant on gagnerait peut etre 5000€, soit 3000F de plus par mois, je vous laisse regarder l evolution du cout de la vie...
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Pas facile de trouver le juste milieu entre laisser suffisamment de "gras" au concessionnaire et ne pas être le dindon de la farce et payer trop cher par rapport à une offre Internet.
Actuellement, mes finances ne me permettent pas d'acheter en concession mais sur Internet ce serait possible. Malgré cela, je préfère attendre un peu pour l'acheter en concession car ce sont eux qui me présentent et me font essayer la voiture :bah
C'est tout a ton honneur !!!
Admettons que tes finances ne te permettent pas de l'acheter l'année prochaine.... tu vas preferai te priver
pour faire plaisir a ton concessionnaire ?
Crois-tu qu'au premier soucis, il va te faire cadeau de la facture ?
Ton choix je le respecte mais ne le comprend pas ...
:coucou
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detrompes toi.. un jour si la garantie est finie et que t'es en bon accords avec ton concessionnaire il te bidouiellera le truc pour que la garantie passe sur une autre voiture.. et la tu seras bien content du petit geste que tu as eu a la commande en lui laissant de quoi croire qu'il peut vivre de son metier.
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perso je dis.. t'achetes sur internet alors fais entretenir qur internet et fais tes garanties sur internet. c'est logique. ben non.. t'achetes sur internet et tu te pointes au garage pour les garanties... y a comme quelque chose de pas logique..
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detrompes toi.. un jour si la garantie est finie et que t'es en bon accords avec ton concessionnaire il te bidouiellera le truc pour que la garantie passe sur une autre voiture.. et la tu seras bien content du petit geste que tu as eu a la commande en lui laissant de quoi croire qu'il peut vivre de son metier.
Je confirme.
Normalement, le changement de ma vanne EGR n'aurait pas du donnée lieu à une prise en charge (car plus de 3 ans et plus de 100000km) mais finalement j'ai eu une prise en charge correcte. Même chose pour un roulement d'essieu à 80000km, ils auraient pu m'envoyer balader je pense.
Maintenant, la somme des prises en charge atteint peut-être 1000-1500€.
L'accueil dans ta concession, difficilement quantifiable, n'est pas non plus à négliger
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Entendre quelqu'un parler de son pouvoir d'achat qui s'effrite, mais qui se paye une caisse à 30k€... :icon_mrgreen Tu m'excuse, mais j'ai envie de sourire!!!
Achète sur Internet si tu veux, mais soit cohérent dans tes actes... Tu n'aurais jamais du aller en concession essayer la caisse..
Mais heureusement, bien souvent, tout se paye!!!!
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mais bon. dans tout ca je ne reproche pas a ceux qui achetent sur le net de le faire. je dis juste que dans quelques années il ne faudra pas se plaindre s'il devient necessaire de faire 100 kms pour trouver une concession pour l'entretenir et si les delais pour obtenir des rdv atteingent ceux des ophtalmos.. :dents
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mais bon. dans tout ca je ne reproche pas a ceux qui achetent sur le net de le faire. je dis juste que dans quelques années il ne faudra pas se plaindre s'il devient necessaire de faire 100 kms pour trouver une concession pour l'entretenir et si les delais pour obtenir des rdv atteingent ceux des ophtalmos.. :dents
Heureusement qu'il restera les rassos FO pour essayer la voiture de Jobo et peut-être que les mécanos FO feront les entretiens :dents
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mais bon. dans tout ca je ne reproche pas a ceux qui achetent sur le net de le faire. je dis juste que dans quelques années il ne faudra pas se plaindre s'il devient necessaire de faire 100 kms pour trouver une concession pour l'entretenir et si les delais pour obtenir des rdv atteingent ceux des ophtalmos.. :dents
Heureusement qu'il restera les rassos FO pour essayer la voiture de Jobo et peut-être que les mécanos FO feront les entretiens :dents
:ptdr :ptdr :ptdr
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Surtout qu'en plsu, faut pas déconner, en général, il y a 2 ou 3% d'écart maxi!!!
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kiki>tiens, au fait, j'ai fait un mandataire, au pif, et je suis à 20% sur une BMW série 5...... Alors la préservation du reseau.... :icon_mrgreen... Les mandataires sont de requins, qui vivent tant qu'il y a des concessionnaires....
Le jour où les concession ne seront plus là, faut pas rêver, les constructeurs récupèreront cette manne, et adios les mandataires...qui viendront pleurer "nooon, ne nous laissez pas mourrir amis clients, vous vous rendez compte, le méchant constructeur il veut vendre lui même par Internet, on fait le poid"... :icon_mrgreen
Aujourd'hui, les constructeurs ne peuvent pas, tout simplement car ils ne peuvent pas se mettre en porte à faux avec les concessionnaires!!!
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Pas seulement que cà, prends france telecom et son gadin avec le net ( le premier à avoir manger ses doigts ) ensuite et prochainement ERDF et GRDF qui dans un futur proche vont se faire privatiser, certains diront qu'avec dolce vita ma facture et mes consos resterons identiques pendant ( 2 ans) pour n'importe quelle consos: OK
Attends 2 ans et regarde ta facture car si tu decides de repartir en arriere ( chez edf ou gdf ) tes tarifs ne seront plus maintenus et espere ne pas avoir de probleme car tu auras le droit d'attendre leur depannage.
Apres les mendataires et autres sur internet je pense qu'il.................................... ( cà me parait bien) et cà eviterait de se faire pourrir les soirées avec les journaux televisés sur le licenciement d'un tel ou la fermeture d'un tel.
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:coucou
pour faire court, je rejoins Jobo dans ses grandes lignes : je préfère acheter ma voiture chez mon concessionnaire quitte à payer un peu plus que sur Internet pour plusieurs raisons :
1/ comme il est dit plus avant, c'est grâce à nos chers concessionnaires que l'on peut tester en réel les modèles!
2/ ensuite, il est plus facile de dialoguer avec son garagiste quand l'achat de la voiture a eu lieu dans les murs. Et après un achat, les visites peuvent être nombreuses :icon_wink. quand je parle de visite, celà englobe la simple question sur une option jusqu'au soucis mécanique ou électronique. Tentez la même chose avec un mandataire ... vous comprendrez rapidement qu'il était juste là pour le chèque, un point c'est tout !!
3/ lorsqu'une panne sérieuse intervient, après la garantie, le suivi (prêt gratuit de voiture, RDV rapide pour réparation ...) et le geste commercial sont assurés auprès du garagiste que l'on côtoie depuis des années ... ce n'est pas le cas chez le mandataire, et ce depuis longtemps (voir §2 :icon_mrgreen )
Voilà ... pourquoi j'achète chez les professionnels de la marque souhaitée !!! Avant, j'étais CITROEN, et j'avais mon concessionnaire et garagiste attitré ! Je continuerai ainsi même si les prix internet permettent de gagner plusieurs milliers d'€uros ... rien ne vaut un vrai échange entre l'acheteur et le vendeur !!!
:biere
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Stephy a raison je partage son point de vue, c'est vrai que maintenant les gens achetent un prix plus un produits mais apres faut pas s'attendre a des miracles, j'ai discuter avec un vendeur por une opc ben devinez quoi il est pas con le gars surtout maintenant en ces temps de crise, il me 20,3% comme quoi!! :dents :icon_mrgreen
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20% sur une OPC? :icon_mrgreen
Tu lui a mis quoi dans son café?
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D'accord avec toi mon stephy d'amour :lover
:dents :dents
Au fait je vends mon zaf .... Y a un topic pour ça sur FO ??
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les petites annonce biensur :icon_wink
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Entendre quelqu'un parler de son pouvoir d'achat qui s'effrite, mais qui se paye une caisse à 30k€... :icon_mrgreen Tu m'excuse, mais j'ai envie de sourire!!!
Achète sur Internet si tu veux, mais soit cohérent dans tes actes... Tu n'aurais jamais du aller en concession essayer la caisse..
Mais heureusement, bien souvent, tout se paye!!!!
tu parles a qui en disant ça ??
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Je parle à Maverick, qui pleure son pouvoir d'achat!!! :icon_wink
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Je parle à Maverick, qui pleure son pouvoir d'achat!!! :icon_wink
Je ne pleure pas quand je dis cela :dents
Sans rentrer dans les details, pour faire simple j ai les meme revenu que mes parents il y a 15 ans...
Il y a 15 ans , a credit il se paye une audi A6 V6 essence et pouvait l assumer de la meme maniere que maintenant j assume a credit une opel insignia diesel 130 ch :whistling
Donc oui le pouvoir d achat a diminué et oui les economies sont quand meme plus importantes maintenant et ce, meme si ma situation est audessus de la moyenne, avec le meme revenu je ne peux "que" me payer une voiture de gamme laguna et non un equivalent A6 comme mon pere a pu le faire (et encore moins essence)
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prix d achat final avec cout du credit (ou leasing pour mon pere) :
Audi A6 full option (sauf cuir et quattro) V6 essence 180 CH : 230000FRF
opel insignia CDTI 130CH Cosmo Pack : environ 210000FRF
Donc je pense pas qu on puisse considere ces deux vehicules comme faisant parti de la meme "gamme"
Donc ce n est pas parce que je suis un peu priligier en pouvant me payer (a credit) une voiture ce prix la, que je n ai aps le droit d observer que le cout de la vie par rapport aux salaires n a rien a voir avec celui d il y a 15 ans, et donc que les economies que je peux realiser sont plus importantes qu il y a 15 ans
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sauf que tes parents a l'epoque n'ont pas acheté d'ecran lcd ou plasma et n'avaient pas tous les mois 2 forfaits de telephone portable et un forfait internet a payer..
on c'est créé des besoins on doit les assumer.. :spamafote
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le cout de la vie est completement different. si tu veux etre juste, du dois comparer en euros constants. j'avais lu, il n'y a pas longtemps, qu'une 306 a sa sortie coutait plus chere qu'une 308 maintenant, et ce, malgre tout ce que la 308 peut offrir en plus.
si tu veux faire, le calcul, voici un lien bien utile http://bireporting.free.fr/#
pour ton cas, la voiture de ton pere, en euros constants, c'est a dire en tenant compte de l'inflation, vaudrait 44080 euros aujourd'hui.
meme principe, tu ne peux pas comparer ton salaire et celui de tes parents, puisque, meme principe, il faut calculer en euros constant. il y a eu l'inflation, tu ne peux pas ne pas en tenir compte. si ton pere touchait 30000 francs par mois, c'etait a l'epoque un tres gros salaire. ca n'est maintenant qu'un bon salaire grosso modo. 30 000 frs en 94 equivaudraient a 5700 euros, et non a 4500.
j'y connais pas grand chose en economie, c'est pas du tout mon domaine, mais c'est un principe fondamentale, qui, s'il n'est pas pris en compte, fausse tous tes calculs
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Ce que je vois c'est qu'on fait la conversion comme nos anciens le faisaient à leur époque...
Ils parlaient en millions de centimes et nous on convertit en francs.
Enfin, effectivement le coût de la vie a augmenté depuis le passage à l'euro, c'est une certitude.
Maintenant, je rejoins jobo... Nos parents n'avaient pas de tph portables, de lcd, de dvd, bref tous les équipements d'aujourd'hui.
Il y avait deux biens, la maison et la voiture, au mieux une tv....
Maintenant, il nous faut tout en même temps...
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plus les resto qu'on a tendance a faire plus regulierement, les vacances l'ete et parfois l'hiver, les loisirs ( parce qu'il faut bien s'occuper pendant ses RTT )...
on ne peut vraiment pas comparer aussi facilement deux facons de vivre separees de 15 annees :icon_smile
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plus les resto qu'on a tendance a faire plus regulierement, les vacances l'ete et parfois l'hiver, les loisirs ( parce qu'il faut bien s'occuper pendant ses RTT )...
on ne peut vraiment pas comparer aussi facilement deux facons de vivre separees de 15 annees :icon_smile
Correct pisto... On ne peut pas comparer deux époques...
Exemple : mes deux gamines de 7 et 4 ans ont toutes les 2 une DS, moi au même âge, des majorettes :whistling
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Exemple : mes deux gamines de 7 et 4 ans ont toutes les 2 une DS, moi au même âge, des majorettes :whistling
tu parles des petites voitures ou... :whistling
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plus les resto qu'on a tendance a faire plus regulierement, les vacances l'ete et parfois l'hiver, les loisirs ( parce qu'il faut bien s'occuper pendant ses RTT )...
on ne peut vraiment pas comparer aussi facilement deux facons de vivre separees de 15 annees :icon_smile
Correct pisto... On ne peut pas comparer deux époques...
Exemple : mes deux gamines de 7 et 4 ans ont toutes les 2 une DS, moi au même âge, des majorettes :whistling
je t'aurai plus vu avec une barbie... :dents
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Pardon, j'ai pas précisé...
Des barbie majorettes . :dents :dents....
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Ben oui les gars n'empeche que vous foutez les boules, en reparlant à c'est sur qu'on a evolué techniquement, loisirement, restauranament :dents mais le pognon fous le camp a la vitesse mac2 tel que notre pouvoir d'achat , c'est vrai moi aussi je me souviens des mes voitures en ferrailles et celle que je construisais en bois c'était top ça , a que de souvenirs dans ce monde actuelle à 4 vitesses: pognon profit rentabilité rendement
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:coucou
Eh les gars il faut vivre avec son temps :icon_mrgreen et arrêter de regarder par dessus son épaule :dents
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:coucou
Eh les gars il faut vivre avec son temps :icon_mrgreen et arrêter de regarder par dessus son épaule :dents
Eh oui Bat comme tu dis :wheelchair
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Ben oui les gars n'empeche que vous foutez les boules, en reparlant à c'est sur qu'on a evolué techniquement, loisirement, restauranament :dents mais le pognon fous le camp a la vitesse mac2 tel que notre pouvoir d'achat , c'est vrai moi aussi je me souviens des mes voitures en ferrailles et celle que je construisais en bois c'était top ça , a que de souvenirs dans ce monde actuelle à 4 vitesses: pognon profit rentabilité rendement
Avant le pognon pouvait pas foutre le camp comme tu dis..... y en avait pas :dents :dents
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Bon, je crois que cette affaire est mal engagée :mur
Mon concessionnaire me propose 33000€ (bobal fait un peu mieux :icon_wink)
C'est au dessus de mes finances actuelles et même en changeant de moteur (160cv=>130cv), cela risque d'être un peu juste. De plus, je ne souhaite pas pour l'instant acheter chez un mandataire (3000€ de moins), je privilégie les concessionnaires.
Je suis parti pour décaler mon achat (enfin mes achats ;)) à l'année prochaine, le temps de me faire un peu plus d'apport et que les remises sur l'Insignia soient peut-être plus importantes :bah
Bon, mon projet n'est pas totalement abandonné.
Par contre, ce ne sera pas une Insignia car c'est une 4,5 places et non une 5 places. Tu ne peux pas mettre 3 enfants correctement assis cette voiture comme toutes les berlines d'ailleurs (et le Zafira). :bah
J'ai été voir la Peugeot 5008 hier soir => bof! bof!
Maintenant, je me tourne vers un Ford S-Max, là au moins il y a 3 vraies places à l'arrière :thumbup
Le seul problème que je dois rajouter une liste d'options assez longue pour avoir quelque chose dans l'air du temps et le prix monte vite :eek
Enfin, pour pouvoir rester ici, je vais devoir changer ma petite voiture (Clio) par une Corsa (j'en ai repéré une à -24% chez un mandataire :casque)
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Juste pour info; le C-Max et le S-Max, vont être remplacés par des nouveaux modèles dans les prochains mois, printemps 2010 pour le C-Max 7pl et 2011 pour le C-Max 5pl (plus de double appellation).
Comme ça si tu l'achetes, tu sais que ta voiture sera un ancien modèle, ou attend le printemps :whistling
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Pour moi, le S-Max sera restylé en 2010 : http://www.worldcarfans.com/109070920360/2010-ford-s-max-facelift-spied-in-the-swiss-alps
et le prochain C-Max existera en version 5p ou 7p : http://www.automobile-magazine.fr/actualites/scoops/ford/future_ford_c_max_2010
mais l'appellation S-Max ne disparaît pas :reflexion
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Par contre, ce ne sera pas une Insignia car c'est une 4,5 places et non une 5 places. Tu ne peux pas mettre 3 enfants correctement assis cette voiture comme toutes les berlines d'ailleurs (et le Zafira). :bah
:casque)
personnellement j ai essayé l'insignia en famille avec les trois loulous dont un en rehausseur et un en siege bebe...............pas de problèmes......
certes c est pas une 7 places.............mais derriere ca tient....(et puis quand j'etais gosse on etait aussi 3 derriere!!! sans ceintures!)
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Pour moi, le S-Max sera restylé en 2010 : http://www.worldcarfans.com/109070920360/2010-ford-s-max-facelift-spied-in-the-swiss-alps
et le prochain C-Max existera en version 5p ou 7p : http://www.automobile-magazine.fr/actualites/scoops/ford/future_ford_c_max_2010
mais l'appellation S-Max ne disparaît pas :reflexion
Voici les photos du nouveau GrandC-Max 7 places
http://www.xelopolis.com/Xdossiers/nouveau-ford-grand-c-max-7-places-2010-xdossier2653.html
ou
http://www.guideautoweb.com/articles/5535/
ou
http://www.ford.fr/A-propos-de-Ford/Francfort-2009/Nouveau-Ford-C-MAX
ON y parle de C-Max 5 places et Grand C-Max 7 places comme le scenic un petit et un grand.
Lis bien on parle des nouveaux modèles pour 2010 et non de restyling.
Et j'ai lu a plusieurs reprises dans différentes revues autos, que le S-max serait remplacé par le Grand C-max.
Maintenant si ça ne te dérange pas d'acheter un nouvelle "vieille" voiture, tu auras certainement des remises intéressantes sur un modèle en fin de carrière. :thumbup
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personnellement j ai essayé l'insignia en famille avec les trois loulous dont un en rehausseur et un en siege bebe...............pas de problèmes......
certes c est pas une 7 places.............mais derriere ca tient....(et puis quand j'etais gosse on etait aussi 3 derriere!!! sans ceintures!)
Malheureusement, mes 3 enfants sont encore en siège (le plus grand pourrait éventuellement passé en réhausseur)
La forme de la banquette arrière remonte sur les côtés ce qui ne permet pas d'avoir un siège enfant à plat.
Ainsi, après quelques semaines de réflexions, je préfère (re)prendre une bétaillère pour avoir le maximum de confort et de sécurité pour mes enfants.
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A l'époque, on tenait à 4 + 1 chien dans une RENAULT 4 :whistling
bon, c'était il y a longtemps ... à l'époque où la R4 ou 4L était une grande familiale :tooth :tooth
:wheelchair :eekout
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A l'époque, on tenait à 4 + 1 chien dans une RENAULT 4 :whistling
bon, c'était il y a longtemps ... à l'époque où la R4 ou 4L était une grande familiale :tooth :tooth
:wheelchair :eekout
A l'époque, pas besoin de siège auto et de ceinture :marteau
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ON y parle de C-Max 5 places et Grand C-Max 7 places comme le scenic un petit et un grand.
Lis bien on parle des nouveaux modèles pour 2010 et non de restyling.
Et j'ai lu a plusieurs reprises dans différentes revues autos, que le S-max serait remplacé par le Grand C-max.
Pour moi, le Grand C-Max 7 places risque d'être trop juste (comme le 5008 par ex) : Les 3 sièges enfant passent en largeur mais pour boucler les ceintures, ce n'est pas pratique.
Sinon, nulle part je n'ai lu que le S-Max serait remplacé par le Grand C-Max qui ne jouent pas dans la même catégorie ou alors Ford abandonne la catégorie du S-Max :reflexion
Aujourd'hui, en rajoutant pleins d'options, le S-Max d'aujourd'hui est encore pas mal et avec une remise -22% (chez les mandataires) c'est plutôt intéressant.
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A l'époque, on tenait à 4 + 1 chien dans une RENAULT 4 :whistling
bon, c'était il y a longtemps ... à l'époque où la R4 ou 4L était une grande familiale :tooth :tooth
:wheelchair :eekout
A l'époque, pas besoin de siège auto et de ceinture :marteau
eh les vieux !!! A l'époque comme vous dites, avec une telle voiture, vous faisiez 5 morts dans un frontal. :whistling :whistling
Par contre on pouvait remettre la voiture en circulation :dents :dents
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Sinon, nulle part je n'ai lu que le S-Max serait remplacé par le Grand C-Max qui ne jouent pas dans la même catégorie ou alors Ford abandonne la catégorie du S-Max :reflexion
Aujourd'hui, en rajoutant pleins d'options, le S-Max d'aujourd'hui est encore pas mal et avec une remise -22% (chez les mandataires) c'est plutôt intéressant.
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Si tu veux plus grand prend le Galaxy alors, a part l'arrière, l'avant est aussi beau que le S-Max. (mais bon +- 3000 € de plus).
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Si tu veux plus grand prend le Galaxy alors, a part l'arrière, l'avant est aussi beau que le S-Max. (mais bon +- 3000 € de plus).
J'ai pas 3000€ de plus :bah :icon_mrgreen
ou alors je les mets dans un S-Max 175cv :whistling
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si tu veux beaucoup de place, je pense que l'espace reste le meilleur de sa categorie, non?
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si tu veux beaucoup de place, je pense que l'espace reste le meilleur de sa categorie, non?
Oui mais il reste assez cher .... et si tu as bien remarqué les campagnes de pub actuelles, RENAULT préfère s'orienter vers le Grand Scenic plutôt que vers l'espace que plus personne n'achète ....
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il est pas donne de base, mais les prix chez renault sont tres negociables en general. et si je ne m'abuse, les mandataires font des remises enormes sur l'espace
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j'aime bien renault en général.. mais franchement l'espace question fiabilité c'est pas ça.. des embrayages a 20000 kms.. des turbos en pagaille et une electronique.. comment dire... aleatoire.. en plus il me semble qe l'espace sera arreté et remplacé par le grand scenic.. :bah
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depuis le temps qu'il est sorti, l'espace 4 a encore des problemes de fiabilites ou est ce plutot une reputation qui lui est restee depuis ses debuts?
pour ce qui est de l'arret de sa production, aucune idee
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depuis le temps qu'il est sorti, l'espace 4 a encore des problemes de fiabilites ou est ce plutot une reputation qui lui est restee depuis ses debuts?
pour ce qui est de l'arret de sa production, aucune idee
Et oui les gars comme je l'ai dis dans un topic différent, avec renault tous les jours y a un bruit nouveau!
Niveau fiabilité c'est pas ça dut tout mais du tout du tout, epérience de personnes en pagailles test effectués par milliers, et sondage faisant l'unamité à ce niveau, d'accord j'aime pas renault mais c'est beaucoup la réalité, et en plus avec leur design qui laisse à désirer n'en parlons pas!(sauf les RS)!bien sur ceci est mon point de vue! :doute
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Si pour le design, même si c'est très subjectif, les Renault ne font pas partis des voitures les plus belles, par contre au niveau fiabilité, il ne faut pas oublier que c'est la marque la plus vendue en France, dont avec un pourcentage plus important de mécontents, ce qui est logique...
C'est sûr que 10 proprios de Lada mécontents sur 100 vendues en France, ça fait moins de bruit que 10 000 sur 1 million de Renault vendues en France (chiffres pris au hasard)
Mes parents et beaux-parents ne jurent que par Renault et n'ont eu que des Renault, je ne vais pas toutes les citer, mais elles ont toutes été à presque 100 000 km et aucun souci particulier...
Je tiens juste à préciser que je ne suis pas fan de Renault, je n'en ai jamais eu et n'en aurai sûrement jamais :ange
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Mes parents et beaux-parents ne jurent que par Renault et n'ont eu que des Renault, je ne vais pas toutes les citer, mais elles ont toutes été à presque 100 000 km et aucun souci particulier...
comme quoi il y a des chanceux quand meme ! :pan
je deconne ... quoi que.
franchement, pour ce qui me concerne, cela fait 12 ans que je vends des bagnoles , chez HYUNDAI puis AUDI VW et OPEL et les ordres des chefs de ventes en ce qui concerne les RENAULT sont a chaque fois les memes.
" soit on casse la cote soit on reprend pas"
trop de probleme.
depuis le début de l'année on c'est tapé 4 moteur de scenic ... HS après les avoir vendue.
euh ....... ba ca fait quand meme chère en garantie apres et puis client mécontent et puis mauvaise réputation et puis et puis et puis ...
donc plus de Renault sur nos parcs occasions.
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depuis le temps qu'il est sorti, l'espace 4 a encore des problemes de fiabilites ou est ce plutot une reputation qui lui est restee depuis ses debuts?
pour ce qui est de l'arret de sa production, aucune idee
Et oui les gars comme je l'ai dis dans un topic différent, avec renault tous les jours y a un bruit nouveau!
Niveau fiabilité c'est pas ça dut tout mais du tout du tout, epérience de personnes en pagailles test effectués par milliers, et sondage faisant l'unamité à ce niveau, d'accord j'aime pas renault mais c'est beaucoup la réalité, et en plus avec leur design qui laisse à désirer n'en parlons pas!(sauf les RS)!bien sur ceci est mon point de vue! :doute
renault est une bonne marque. y a rien de plus costaud qu'une clio par exemple ou qu'une twingo.. y a jamais de soucis avec ça.. meme les laguna si on retire les premieres sont de tres bonnes voitures increvables.
l'espace lui souffre de difficultes plus importantes mais cependant on peut pas dire que le zaf B soit plus fiable loin de la..
quand au design ce n'est pas parce qu'il te plait pas qu'il est moche.. il s'en vend bcp des renault et je doute que ça soit qu'a des aveugles qu'on les vende.. :spamafote
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Mes parents et beaux-parents ne jurent que par Renault et n'ont eu que des Renault, je ne vais pas toutes les citer, mais elles ont toutes été à presque 100 000 km et aucun souci particulier...
comme quoi il y a des chanceux quand meme ! :pan
je deconne ... quoi que.
franchement, pour ce qui me concerne, cela fait 12 ans que je vends des bagnoles , chez HYUNDAI puis AUDI VW et OPEL et les ordres des chefs de ventes en ce qui concerne les RENAULT sont a chaque fois les memes.
" soit on casse la cote soit on reprend pas"
trop de probleme.
depuis le début de l'année on c'est tapé 4 moteur de scenic ... HS après les avoir vendue.
euh ....... ba ca fait quand meme chère en garantie apres et puis client mécontent et puis mauvaise réputation et puis et puis et puis ...
donc plus de Renault sur nos parcs occasions.
comme les concessions renault qui veulent pas d'opel sur leur parc..
pourquoi toujours considerer que les autres marques sont globalement de la merde.. si certains modeles ont des soucis ok.. chez opel aussi on a notre lot de soucis.. un peu de logique et de justesse..
apres on a le droit de ne pas aimer une marque.. ca c'est autre chose.. mais systematiquement dire que c'est de la merde je suis pas d'accord.
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La réputation c'est RENAULT qui se l'est fais avec le manque de professionalisme, le non respect(prendre les francais pour des beubeus ou des pigeons) de ses clients, et des attentes d'un grand constructeurs pas toujours au rendez-vous!! ben voilà ou y s'en sont !Mais ca sa n'empeche pas qu'il vende quand meme
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La réputation c'est RENAULT qui se l'est fais avec le manque de professionalisme, le non respect(prendre les francais pour des beubeus ou des pigeons) de ses clients, et des attentes d'un grand constructeurs pas toujours au rendez-vous!! ben voilà ou y s'en sont !Mais ca sa n'empeche pas qu'il vende quand meme
compte le nombre de post sur fo parlant de problemes mecaniques et de non prise en charge par opel.. ca veut pas dire qu'opel est de la merde.
on parle jamais des voitures qui roulent mais toujours des voitures en panne...
ce n'est pas parce qu'un mouton saute de la falaise qu'il faut tous sauter avec..
dans toutes les marques meme les plus prestigieuses il y a des soucis. c'est a mon avis un peu facile de classer en categorie "merde" une marque entiere.. ca rassure peut etre quand on possede pas une voiture de cette marque, mais bon.... :bah
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J'ai une amie allemande qui m'avait dit un jour, vous les français, vous avez Renault, nous les allemands, nous avons Opel !!! Mais par contre, vous n'avez pas Audi, BMW et Mercedes :dents
Ca veut tout dire :bah
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J'ai une amie allemande qui m'avait dit un jour, vous les français, vous avez Renault, nous les allemands, nous avons Opel !!! Mais par contre, vous n'avez pas Audi, BMW et Mercedes :dents
Ca veut tout dire :bah
et rien dire aussi... :spamafote :tooth
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La réputation c'est RENAULT qui se l'est fais avec le manque de professionalisme, le non respect(prendre les francais pour des beubeus ou des pigeons) de ses clients, et des attentes d'un grand constructeurs pas toujours au rendez-vous!! ben voilà ou y s'en sont !Mais ca sa n'empeche pas qu'il vende quand meme
compte le nombre de post sur fo parlant de problemes mecaniques et de non prise en charge par opel.. ca veut pas dire qu'opel est de la merde.
on parle jamais des voitures qui roulent mais toujours des voitures en panne...
ce n'est pas parce qu'un mouton saute de la falaise qu'il faut tous sauter avec..
dans toutes les marques meme les plus prestigieuses il y a des soucis. c'est a mon avis un peu facile de classer en categorie "merde" une marque entiere.. ca rassure peut etre quand on possede pas une voiture de cette marque, mais bon.... :bah
Les problèmes mécaniques tous les marques sont logés à la meme enseigne, les marques les plus préstigieuses en font partis aussi à chacun à son point de vue dessus la dessus c'est clair!
Y a des fanas de renault, comme peugeot , audi et citroen, etc, etc, sans m'empecheras pas de dire pour une marque française qui vend sur son territoire et en outre atlantique , que tous ce qui à été cité comme par exemple : la fiabilité fais partis du gros defaut de cette marque(surtout quand il veule par reconnaitre que ces defauts de jeunesse appartienne à la marque et non au client)
Des gens qui viennent pour des problèmes moteurs et qu'on leur dis que c'est leur fautes(genre courroies d'accessoires qui s'envoie en l'air causant par la meme occasion d'autres dégats sur la distribution du moteur, et dire aux client que c'est de sa faute alors que celle-ci sort de révision y a deux semaines, cela ne fait pas sérieux), des cas differents de problèmes ils en existent , mais des problèmes graves ou les clients n'y sont pour rien la faut pas déconner!! :grrr
Mais enfin sans pour autant epiloguer la-dessus renault n'est plus ce qu'elle était du temps des années 70-80-90 , ils ont eu su faire des voitures je ne denigrerais pas dessus, mais les premiers scenic, laguna; velsatis, ce fut de catastrophe en catastrophe!
Mon beauf qu'est mécano depuis plus de 30 ans à fait une parenthèse en concession Renault, meme lui fut siderer par le nombre considérables de problemes mécaniques( casse de distributions, boites de vitesses hs, etc,etc), pourtant il en a vu des marques avec des problèmes( ayant travailler dans divers garages) mais pour lui Renault fut le pire ! :mur
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ca reste ton avis. que je ne partage pas mais que je respecte.
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ca reste ton avis. que je ne partage pas mais que je respecte.
OK jobo, mais t'inquiète pas t'as pas tort non plus dans tous ce que tu dis, mais c'est vrai que concernant renault j'aurais un autre avis partagé la-dessus!
Tous en sachant que je respecte ce que tu as dit aussi!
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Moi je ne veux pas de Renault :blanc
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jobo, la voix de la sagesse
j'ai failli craquer pour la laguna coupe a la place de l'insignia, mais ma femme ne voulait pas de 3 portes. au final, je ne regrette pas mon choix, mais je suis sceptique sur l'acharnement des renaults.
au boulot, par exemple, on a bien plus de problemes sur des mondeos que sur des scenics
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j'aime bien renault en général.. mais franchement l'espace question fiabilité c'est pas ça.. des embrayages a 20000 kms.. des turbos en pagaille et une electronique.. comment dire... aleatoire.. en plus il me semble qe l'espace sera arreté et remplacé par le grand scenic.. :bah
C'est qu'est ce que j'avais dit .... :dents :dents
Renault mise sur le Grand Scenic, adios l'Espace ...
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On est en fin d'année, d'après vous, quelle remise pouvons nous espérer avec ou sans reprise ? Peux t on espérer au moins 12 % ?
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oui :dents
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pour les 12%, je pense que ca dependra surtout des chiffres et objectifs de ton commercial d'une part, et de la concession d'autre part :icon_wink
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pour information j'ai eu 13% et le prêt d'un zafira pour une semaine.
commande passée le 05 décembre
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pour information j'ai eu 13% et le prêt d'un zafira pour une semaine.
commande passée le 05 décembre
Plutot pas mal ... avec le pret du zafira ..... :bien
Il n'y a pas de doute, c'est la meilleure période pour acheter 15 Novembre/15 Décembre .... :thumbup
:bye