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Compactes => Astra G/H => Généralités/Entretien => Discussion démarrée par: Grego le 09 novembre 2008 à 14:51:19
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Bonjour,
Je possède une opel Astra 1.7DTI Comfort Année 2000.
Elle à environ 110 000 KM.
Mon souçis est le suivant:
A chaque démarrage à froid, elle broute... Elle à un ralentit qui sacade, toussote, bref toune comme une casserole.
Une fois qu'elle à un peu tourné (5 à 10 min au ralentit) ou 2 à 3 minutes en roulant, elle tourne très très bien, mais elle à ce soucit depusi un bon moment au démarrage.
Elle dégage une épaisse fumée en même temps qu'elle toussotte. Je ne saurait pas trop dire la couleur de la fumée, elle n'est pas blanche à l'exces, pas grise à l'exces, elle tire un peu sur les 2.
Le voyant de préchauffage s'allumait très brièvement avant (quelques millisecondes), alors qu'elle avait déjà ce problème, et maintenant il ne s'allume carrément plus.
Les bougies de préchauffage ont été changé, et le problème persiste.
Je pense donc à un relais, calculateur ou autre de préchauffage, mais je ne sait pas coment je peux en être sur / les tester.
La pompe à injection avait eu un souçis il y a quelques temps, mais réparé par Bosh depuis et le problème lui est toujours là.
Si quelqu'un à une idée, une démarche de test ou toute autre information pouvant m'aider à résoudre le problème, je suis preneur et vous en remercie par avance.
A noter qu'au Diag elle n'affiche aucun souçis, et que le débitmètre à l'air ok à l'oeil nu.
Merci d'avance ;)
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bonsoir tu aurais peu être une grosse prise d'air.
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Bonsoir zafdirouge et merci pour ta réponse.
Dans ce cas là, y a t-il un moyen de detecter la prise d'air ?
Gaz coloré ou autres ?? est ce que ça existe ? Si oui, où puis je trouver ça ?
Je sais que dans la clim ça se fait (pour avoir bossé dedans), mais dans la mécanique auto je ne connais pas cette méthode, donc je reste tout ouïe :D
Merci d'avance
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Moi je verrais plutot un soucis de préchauffage.
Débranche ta sonde de température d'eau moteur et tente de démarrer. Si elle tourne nickelle c'est surement ta sonde
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Bonsoir Myck et merci également,
Je vais regarder ça dès demain, en priant très fort pour que ça soit ça :D
Moi aussi je suis plus dans une optique préchauffage comme l'indique mon post, mais bon je ne m'y connait pas assez pour faire un bon diag tout seul (c'est bien pour ça que je post ici me direz vous :) )
pour revenir à la sonte de température, est ce que je dois la débrancher carrément où y a t-il un fusible que je peut simplement enlever ?
Dès que vous m'aurez éclairé je fais le test et vous tiens au courant ;)
Merci encore
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Tu la débranche carrément.
Si tu la cherche, elle se trouve sur le corps de thermostat de mémoire la dessus :icon_wink
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Ok, je te remercie.
Je ne m'y connait pas assez pour l'identifier comme ça mais j'ai le bouquin technique de la titine donc je chercherai (sonde de température) pour mieux l'identifier.
Je vous tiens au jus, merci encore.
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Bonjour,
J'ai un peu regarder entre le bouquins et la voiture et je ne trouve pas cette pièce ...
Si quelqu'un peu me donner des infos le plus détaillées possible pour que je puisse identifier où est brancher cette sonde, ça serait super.
Merci d'avance;
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Tu regarde coté conducteur quand tu est fasse a ta voiture. Tu as une durite sur la radiateur qui va au moteur. Tu longe cette duirte et sur le moteur tu devrait voir une sonde avec une broche 2 fils
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Ok,
Entre temps et en tatonnant un peu, je pense avoir trouvé.
En tout cas effectivement lorsque je débranche ça, la voiture ne broute plus et marche nikel au ralentit !
(Par contre le préchaufage ne s'allume toujours pas au tableaude bord)
Du coup, j'ai l'impression que ça colle pas trop avec tes explications car la je suis plutot coté passager, au dessus du calculateur de Gestion moteur...
Je te montre une photo pour que tu me dise si il s'agit bien de la sonde de température de l'eau, comme ça je vais voir pour la changer aujourd'hui si c'est bien elle.
La seule chose de sur c'est que quand je débranche tout marche bien.
Encore merci
(http://img98.imageshack.us/img98/9297/astr1gv8.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img98.imageshack.us/img98/astr1gv8.jpg/1/w2592.png) (http://g.imageshack.us/img98/astr1gv8.jpg/1/)
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Euh non ca c'est pas la sonde de température...
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Je venais d'éditer mon message.
JE ne comprends pas alors...
Est ce que tu sais de quoi il s'agit, et pourquoi tout fonctionne lorsque je débranche ?
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Là j'avoue que j'arrive pas a savoir qu'elle sonde c'est ...
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Si je regarde sur le bouquin technique j'ai l'impression que la vanne EGR n'est pas loin ...
Un rapport possible peut être ?
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L'egr n'est pas du tout de ce coté :non
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Sur les autres moteurs du livre techniques non, mais sur le moteur Isuzu (j'aurais peut être du précisé que le miens étais isuzu), d'après le livre elle est bien par là... Je peux te scanner la page si tu veux, pour être sur de ne pas dire de bêtise, mais j'ai bien l'impression que c'est ça moi (Ceci dit comme je l'ai déjà dit je suis novice :D)
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C'est moi qui ai dit une bétise, je confondais avec le 1.7 CDTI :jap
Enfin toujours est-il que je sais pas a quoi sers ce capteur :reflexion
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Bon à la limite je vais peut être faire un nouveau post pour savoir si quelqu'un sait identifier cette pièce ...
Merci en tout cas ;)
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Capteur de pression de suralimentation ou capteur de pression athmosphérique apparement
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Ce qui me fait rire c'est que je suis allé chez opel et ils n'ont même pas su me dire ce que c'était ...
Quand je l'enlève (je le débranche) le voyant diagnostic moteur qui s'allume par contre ... mais la voiture marche très bien...
J'ai pu détacher la pièce sur laquelle est relié le branchement, voici la photo...
Je ne sais pas trop quoi faire ? Je dois la changer ? (ça va être marrant chez opel si ils ne savent même pas ce que c'est)
(http://img352.imageshack.us/img352/2498/astr2lr6.th.jpg) (http://img352.imageshack.us/my.php?image=astr2lr6.jpg)(http://img352.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php) (http://img352.imageshack.us/img352/8540/astr3zl5.th.jpg) (http://img352.imageshack.us/my.php?image=astr3zl5.jpg)(http://img352.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)
PS: J'ai 5 Volts aux bornes de la fiche au fait.
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5 volts ca veut dire que c'est un capteur...
Tu as quelque chose d'inscrit sur ton capteur ?
Quand a opel, je suis moi meme tech chez eux et que ça je suis incapable de te dire a quoi sers ton capteur, on peut pas etre bon en tout...
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Je viens de faire quelques recherches dans la schéma 3D electrique, a part le capteur de pression athmosphérique je vois pas trop ...
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Sur la face du haut il y a 131700-0011
Sinon on peut aussi lire ça sur le coté: 3C14
Il n'y a rien contre toi ni les techniciens Opel, mais c'est impréssionnant qu'il y ai des pièces que vos ordinateurs ne connaissent pas.
Le technicien est résté 5 min dehors avec moi et 5 min devant son ordi et il n'a rien trouvé... Il est pourtant compétant j'ai déjà eu a faire à lui, mais là tout le monde sèche...
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T'as pas un numéro en 9X XXX XXX ?
Le problème c'est que la vue du connecteur sur le schéma est pas la meme. mais bon dans cette région y a pas 36 capteurs et en plus celui là n'est en regard de rien, aucunes durites ne vient dessus donc comme dit juste au dessus a part le capteur de P° athmo je vois pas trop ce que a peut etre
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Non pas de numéro dans ce style...
Sur l'autre partie de la fiche (côté arrivée du jus) il y a ça : 11028
Sinon pas de référence particulière ... Hèlas
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J'en reviens à ton tout premier diagnostic...
Tu m'as dit d'essayer de débrancher la sonde de température d'eau...
Au début je ne l'ai pas trouvé, et ensuite je suis partie dans l'élucidation du mystère de cette pièce donc j'ai zappé la sonde...
Là je pense l'avoir trouvé, et quand je la débranche j'ai mon voyant de préchauffage qui s'allume normalement, et au démarrage la voiture monte à 1200 tours rapidement pour ensuite se stabiliser... (Ca faisait plus d'un an que je n'avais pas vu mon préchauffage fonctionner, ne serait - ce que le voyant)
Du coup je pense que je vais attendre demain matin pour voir comment elle démarre à froid parce que là elle à trop tourné, donc elle est chaude.
Je te montre la photo, si tu peux me dire si il s'agit bien de la fiche jaune et bleu ça serait bien sympa ;)
Si c'est bien ça, je dois donc changer la sonde de température d'eau c'est ça ? Je peux la trouver chez opel seulement ?
Voici la photo:
(http://img127.imageshack.us/img127/1089/astr4bq5.th.jpg) (http://img127.imageshack.us/my.php?image=astr4bq5.jpg)(http://img127.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)
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Oui c'est bien elle.
Si ta voiture démarre mieux y a des chances qu'elle ne donne pas la bonne température au calculo et que donc ca préchauffe pas.
Elle est trouvable chez bosch entre autres
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Pour le démarrage je ne peux pas dire car chaude elle a toujours très bien démarré et là elle est chaude.
Par contre le préchauffage s'allume et ça c'est bien nouveaux.
J'essaierai de la débrancher lorsqu'elle sera bien froide, voir si elle broute comme à son habitude ou si elle démarre mieux.
Je te tiens au jus, encore merci pour tout ;)
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Bonsoir,
J'ai donc effectué le test moteur froid, et effectivement elle préchauffe et démarre impeccablement bien.
J'ai donc commandé la pièce chez mon concessionnaire préféré (ironie) et j'ai eu l'agréable surprise d'entendre (ok, vous l'aurez dès demain)...
N'ayant pas l'habitude d'entendre ça, j'étais tout de même très content, jusqu'à que j'aille la chercher aujourd'hui, et que je m'aperçoive que ce n'est pas la bonne pièce ... (Erreur dans la commande :whistling :lyderic )
Pour commander la bonne pièce bien évidemment le délai n'est pas le même bien que le monsieur m'a dit que normalement c'est une pièces qui devrait être en stock, donc j'ai appelé tous les opel des bouches du rhônes (ou presque) et pas un seul ne peut l'avoir rapidement. :malades
J'essaye donc de passer par un garage vers chez moi réputé pour la rapidité de ses commandes, pour essayer de l'avoir pour demain soir pour la monter ce week end avant de monter la voiture sur Toulon...
Bref, merci encore à Myck pour cette aide rapide et efficace...
La ref de la pièce, si un jour ça peut servir a quelqu'un dans mon cas: 6238236
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Bonjour,
Après changement de la sonde je suis hélas obligé de revenir à la charge.
Pour résumer:
- Lorsque je met le contact , pas de préchauffage.
- Je débranche la sonde température liquide refroidissement =>> Préchauffage ok
- Je change donc ma sonde
Et là, même problème. Comme avec la vieille sonde...
Je n'arrive pas à tester si le jus arrive jusqu'à la sonde car la fiche est minuscule...
Autre précision, je débranche le connecteur de gestion moteur qui se trouve complètement sur le dessus du moteur (la fiche X58 je crois), et là idem que lorsque je débranche la sonde... Le préchauffage est ok
D'après le bouquin sur la X58 il y a également le signal de la sonde de température du liquide...
Ma question donc: Si celà ne vient pas de la sonde ? Que dois - je vérifier ensuite ??
Merci d'avance.
Edit: Tension entre les 2 bornes de la fiche de la sonde = 5 volts (j'ai pu la tester finalement) donc apparemment c'est normal de ce côté là ...
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Bonjour,
Pour continuer sur ce problème, voici encore quelques détails:
- Lorsqu'il fait 5 °C ou moins, la voiture préchauffe et ne broute pas.
Si il fait + de 5 °C par contre elle ne préchaufe pas, mais comme il fait quand même froid (entre 6 et 15 °C par ex) elle broute et digère mal le fait de ne pas préchauffer.
Ca commence a sérieusement m'épuiser, je ne sait plus quoi faire,
En espérant que mon souci attire l'attention d'une âme charitable :D
PS: Désolé pour les messages à la suite, mais c'est en fonction de la météo changeante que j'arrive a voir les réactions de ma voiture au fur et à mesure.
Merci
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Bonjour,
Un petit up au cas où ... ?
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A tout hasard je dirais un problème de logiciel moteur puisque ta sonde est neuve
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Bonjour et merci,
La seule solution serait donc un passage chez opel ?
J'ai peur de me faire assassiner en terme de prix mais bon si j'ai pas le choix ...
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Bah je sais que sur le 2L dti opel avait sortit un programme pour modifier ce soucis. Dans ton cas tu as un 1.7 et je n'ai pas plus d'info que ça, mais les problèmes ressemblants enormément...
Sinon ca pourrait aussi être un calage de distrib qui soit mauvais. A controler aussi donc :bien
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Bonjour,
Je viens donner des news de cette histoire.
La voiture est actuellement chez opel, je la récupère demain. Ils ont diagnostiqué un injecteur à changé, ce qui serait la cause.
Le préchauffage n'y ai pour rien apparemment... :icon_confused
Ils ont attaqué le problème avec un nettoyage des injecteurs avec un complément gazoil, et le monsieur m'a dit qu'il y avait une nette amélioration mais qu'elle continue un peu la "brout' attitude" .
Je vais donc voir pour changer cette injecteur mais sans passer par opel car les prix sont trop élevé par rapport a mes moyens (sur le bons conseils de ce gentil monsieur d'ailleurs).
Par contre entre temps j'ai eu un autre problème, suite a de fortes pluies la couroie de l'alternateur couine et la batterie se décharge vite. Donc je leur ai demandé de regardé. Apparremment la couroie est HS, ainsi que 2 galets ...
Là par contre je n'y connais absolument rien, donc j'aimerais quelques conseils ?
- Dois changer que la courroie ?
- Faut il aussi faire les galets absolument ?
Je ne savais meme pas qu'il y avait 2 galets, je pensais que lorsqu'on parlait de la courroie et des galets il s'agissait de la distribution.
Quels sont a peu près les prix pour ce modèle ?? (galet et courroie)
D'avance merci
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vois pas le rapport avec les injecteurs... :reflexion
si ça tourne bien quand ça préchauffe et mal quand ça ne préchauffe pas,pour moi c'est un probleme bougies...car apres le démarrage il y a le postchauffage.les bougies continuent de fonctionner pour améliorer la combustion quand le moteur est froid.
pour la courroie si elle couine,oui il faut la changer.pour les galets,on ne les remplacent que si ils font du bruit ou qu'ils n'arrivent pas a tendre suffisament la courroie.
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L'injo déconnerais qu'a froid ? :reflexion
Mouais
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Merci pour les infos wifi.
Myck pour l'injecto, C'est la question que je lui ai posé.
Il m'a répondu un truc du style oui car elle démarre sur 3 pattes, et une fois que ça commence à chauffé la 4ème patte déclanche.
Cest si peu probable que ça ?
PS: Si vous avez une fourchette de prix pour couroie et galets c'est cool.
Merci
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quand tu le demarres et qu'il tournes sur 3 cylindre,au bout de combien de temps il se met a bien fonctionner?
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Soit 5 à 8 minutes au ralentit.
Soit 200 mètres a peu près si je la fait rouler.
Le temps de faire 1ère ... 2nde... Je m'arrêtte, elle tourne bien.
Eux ils ont regardé coté préchauffage, à ma demande et apparemment pas de souçis.
Lorsqu'on débranche la sonde la voiture passe en dysfonctionnement, c'est pour ça que mon préchauffage s'allume plus longtemps.
Après, la grande question que je me pose c'est pourquoi ça dépend de la température extérieur si ça vient pas du préchauffage ??
Son explication c'est grossièrement que le préchauffage compense le problème d'injecto car a partir de 5°C et moins le préchauffage préchauffe plus que d'hab... (si j'ai bien tout compris)