Forum Opel
Monospaces => Zafira B => Généralités/Entretien => Discussion démarrée par: dartjohn le 15 octobre 2008 à 10:25:52
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Je crois que AUTOPLUS fait tous pour que Opel soit mal vue par ces lecteurs :
Dans le dossier "radioscopie fiabilité" qui parait chaque semaine, le dernier numéro s'attaque a l'Opel Zafira A (1999 à 2005) diesel... Soit les moteurs 2.0 di et dti ainsi que le 2.2 dti (117 et 125ch)
Le bilan est plutôt mauvais, avec 2 étoiles sur 5 en annonçant de gros soucis de vanne EGR, de surconsommation d'huile, pompe injection... Le tous clôturé avec la phrase "a n'acheter qu'en connaissance de cause)
Alors pourquoi pas, le premier Zafira a connu quelque soucis j'admets... mais le problème c'est que le "dossier" est illustré avec les photo du Zafira B!!!
- L'extérieur, avec des petites flèches sur la carrosserie, pour cibler de ou viens le problème!
- L'intérieure, avec une jolie phrase : "La bonne qualité des matériaux fait oublier les quelques petits bruits gênants"
Mais de quel modèle il parle?!?!?! Vraiment du modèle A, si on en crois ce qu'il dise des moteur, mais les illustration n'on rien a voir... Pour le client qui souhaite se renseigner, il y'a de quoi si perdre!
On peu même extrapoler un peu, et se dire qu'un client interessé par le Zafira B va rebrousser chemin si il n'a pas lu se "pseudo-dossier" dans le détail!!!
(http://img363.imageshack.us/img363/4075/zaftt0.jpg)
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Venant d'Auto-Plus, ca ne m'étonne même pas.
C'est LE magazine Franco-Français par excellence ! Affligeant
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Malheureusement le gros problème d'AUTOPLUS c'est que les journalistes sont incapables d'être objectif et de reconnaitre leurs erreurs! J'ai déjà fait l'expérience d'envoyer un mail au journal, pour leur faire part de mon étonnement au niveau de performances d'une Opel Astra 1.9cdti face une renault mégane 1.5dci (forcément la renault avait tout de mieux...), et également pour leur dire que la finition cosmo que le magazinr présentait était en réalité une finition de la gamme en dessous. Mon mail avait dû les irriter car en gros on m'a répondu que je n'étais pas un professionnel de l'automobile (ce qui est vrai je le conçois), et que j'étais vexé car l'article disait que les perf de l'astra étaient moins bonnes que celle de la mégane!
Le principal souci c'est qu'AUTOPLUS est un magazine de référence pour un grand nombre de français, et quand on voit comment ils traitent les véhicules étranger lors de leurs essais, ce n'est plus du chauvinisme quand un journaliste vous dit que la Vel Satis est mieux qu'une BMW série 5, c'est carrément de la betise!
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Ha oui et effet c'est assez gênant !!
C'est le numéro d'Autoplus de ce mois-ci?
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+1 et ces bien dommage...
Juste, ce qui est étonnant c'est que depuis quelques temps, il y'a bien une marque etrangère qu'il mette sur le devant de la scène, c'est FORD!
Par contre, j'aimerai bien savoir comment il se justifie sur cette illustration pourrie, car la, pas besoin d'être un "pro" pour voir qu'il on fait de la M****
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Ha oui et effet c'est assez gênant !!
C'est le numéro d'Autoplus de ce mois-ci?
De cette semaine (paru le 14/10... n° 1049)
J'aurai bien fait un scan pour le mettre sur le forum, mais je pense pas que c'est très "catholique"
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Voila puisque c'est ca j'ai envoyé un mail pour me plaindre! :dents
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Voila puisque c'est ca j'ai envoyé un mail pour me plaindre! :dents
t'a bien fait tu m'as devancer mais si on est plusieurs a la faire on peut etre obtenir un erratum dans le numero de la semaine prochaine????
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Oui et on va même demander de l'argent aussi, car indirectement ca décrédibilise notre forum! :dents
J'ai demandé un erratum déjà, mais si toi aussi tu envoies un mail ca va peut être les faire plus réagir. Par contre je ne savais pas trop à qui l'envoyer donc j'ai choisi un service au hasard!
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Voila puisque c'est ca j'ai envoyé un mail pour me plaindre! :dents
Tu peux me donner l'adresse email d'Autoplus que l'on puisse faire la même chose, ça va bien les emmerder de recevoir plein d'email de réclamation... :rire3
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Je suis allé sur le site www.autoplus.fr
Et ensuite me suis balladé sur le site, attend je recherche le lien directement!
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Voila choissisez où vous voulez écrire!
http://services.autoplus.fr/pratique/contact/index.html
PS : j'ai aussi demandé si leur histoire de perquisition avec les photos volées de la nouvelle Mégane n'était pas qu'un énorme coup de pub, car il y a peu le magazine faisait sa couverture avec ce véhicule et en notant justement qu'ils étaient les seuls à avoir pu l'essayer pendant toute une semaine (ou un truc dans le genre...)! Vous trouvez pas ca louche vous?
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Merci
C'est parti pour un petit mot... :dents
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J'avais poussé un petit coup de gueule une fois, et celui qui m'a répondu avait cette adresse mail : *******@*******
Sinon, il y'a la rubrique courrier sur le site (j'été passé par la) il traite toutes les remarques sur les différentes rubriques : http://services.autoplus.fr/pratique/contact/courrier.html
[edit team : suppression adresse mail pour éviter les problèmes :blanc]
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Oui j'ai écrit à la rubrique courrier, mais attention ce n'est pas le courrier du coeur, une fois je me suis adressé là pour des conseils suite à une rupture, mais on ne m'a rien répondu! :ange
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Voilà j'ai envoyé 3 courriers sur 3 rubriques différentes. :dents
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voilà c est fait aussi pour moi !!! ils vont halluciner de voir tant de courrier pour le meme dossier !!!
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Voilà j'ai envoyé 3 courriers sur 3 rubriques différentes. :dents
:rire2 :rire2 Si tu ne reçois pas au moins une réponse là!
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Voila, j'ai envoyé un mail aussi... juste ce qu'il faut d'incendiaire! :mad3
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vous avez recu une reponse vous ? parce que moi j en ai une !!!!
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moi je vien juste d'envoyer, donc pas encore... il dise quoi?
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Oui moi aussi, le voila :
Bonjour,
Bien vu ! Nous battons notre coulpe. Une (grosse) erreur de classement photo est à l'origine de cette bévue. Il s'agit bien évidemment de l'ancienne génération dont il est question. Désolé...
cordialement
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ca c est mon mail :
en voyant ce dossier quelle a été ma surprise en voyant cette ânerie : vous notez le zafira A en faisant allusion a quelque soucis avec ce model et en image d illustration mettez le Zafira B en mettant sur la photo des petite flèches pour cibler d ou viennent les problèmes. Alors ma question est la suivante: de quel model parlez-vous? pourrions nous avoir la semaine prochaine un erratum ou un article reprenant l erreur constatée ? je pense mais ce n est que mon avis que ca aurait été deux models de renault espace l'amalgame n aurait pas été fait, nous acceptons tout a fait qu Autoplus soit tres fervent des marques françaises mais de là a mélanger plusieurs models de véhicules de la part d un magazine automobile c est tres moyen cordialement
et c est la reponse :
Bonjour, Bien vu ! Nous battons notre coulpe. Une (grosse) erreur de classement photo est à l'origine de cette bévue. Il s'agit bien évidemment de l'ancienne génération dont il est question. Désolé... cordialement Pierre-Louis Champeauxrubrique occasion Auto Plus
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J'ai la même réponse que toi, mais par contre la 1ère phrase veut dire quoi? Champollion vient à notre secours!
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J'ai la même réponse :
Bonjour,
Bien vu ! Nous battons notre coulpe. Une (grosse) erreur de classement photo est à l'origine de cette bévue. Il s'agit bien évidemment de l'ancienne génération dont il est question. Désolé...
cordialement
rubrique occasion Auto Plus
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Il parle pas de l'erratum!
Après ils veulent nous faire croire qu'il sont plus proffessionel que nous.... la personne qui relis le tous (si il y'en a une) elle y connait quelques chose au monde de l'automobile????
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Par contre ils ne doivent pas être débordés à Autoplus, car la réponse est immédiate, on se croirait sur MSN! :dents
En même temps vu les essais baclés qu'ils font, ils ont du temps à passer au bureau! Oui je sais je suis méchant!
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Moi il m'ont pas encore répondu...
Je leur ai envoyé ça :
Quel bonheur cette rubrique... Toute la carrière d'un modèle jugé en 3 lignes (ça me semble léger pour appeler ça une radioscopie, mais pourquoi pas!)
Et pour le Zafira A (a la fiabilité peut être incertaine) je ni comprend plus rien...
Vous annoncez parler des modèles de 1999 à 2005 (motorisation diesel DI et DTI) mais vous illustrai le tous avec un Zafira B, jamais équipé de ces moteurs!... Sans parlé de l'habitacle, toujours illustré par le dernier modèle, mais avec la phrase "La bonne qualité des matériaux fait oublier les quelques petits bruits gênants"
VRAIMENT DEROUTANT et TROMPEUR pour les futur acquéreur (que vous n'auriez pas encore découragé)...
Je pense que cette erreur merite au minimum un erratum dans le prochain numéro.
Cordialement, en espérant une réponse de votre part!
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Par contre ils ne doivent pas être débordés à Autoplus, car la réponse est immédiate, on se croirait sur MSN! :dents
En même temps vu les essais baclés qu'ils font, ils ont du temps à passer au bureau! Oui je sais je suis méchant!
non tu as raison mais moi je vais jouer ma chieuse et je vais insister !!! je ne suis pas un numero parmi d autre je veux une reponse claire et qui colle a mon message !!!
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le coulpe c'est religieux c'est la souillure du pecher.. c'est comme s'ils se flagellai... mais bon ils devraient faire plus attention aux photos qu'aux phrases religieuses..
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Ben voila forcément je suis pas baptisé alors du coup j'ai des lacunes à ce niveau là! :ave :ave
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[mode HS ON ]
vous noterez que meme une GTSiste defend la betaillere :ange
[mode HS OFF ]
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Ca y est, j'ai eu ma réponse... La même que la votre!
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Ce n'est pas la Zafira que je défend... c'est la marque Opel!
Si je devais défendre que le Frontera, je me ferai chi**... personne n'en parle jamais! :undecided
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A noter: battre son coulpe c'est normalement avouer PUBLIQUEMENT son peché... ce qui voudrait normalement dire qu'ils vont faire un erratum....
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Oui à ne pas confondre avec battre son poulpe! :dents
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A noter: battre son coulpe c'est normalement avouer PUBLIQUEMENT son peché... ce qui voudrait normalement dire qu'ils vont faire un erratum....
on verra ca la semaine prochaine alors !!!
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Il suffit juste de demandé si en utilisant ce terme, cela veut bien dire qu'il vont faire un erratum???
Qui veux si coller?
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je peux le faire si vs voulez
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Oui Elodie vas y, charme le d'abord!
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Oui Elodie vas y, charme le d'abord!
non je ne peux pas faire ca !! il m a enervé avec sa reponse a la c** et tu me connais quand je suis enervée !!!
aller je me lance
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:rire2 Oui je crois savoir comment c'est quand tu es énervée, mais reste polie! Et toi aussi utilise un mot super compliqué comme par exemple : PROCRASTINATION
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:rire2 Oui je crois savoir comment c'est quand tu es énervée, mais reste poli! Et toi aussi utilise un mot super compliqué comme par exemple : PROCRASTINATION
bravo en plus ca leur va tres bien comme terme.... :dents :dents :dents
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Oui je trouve aussi!
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lol
ca y est c est fait mais les mots les plus simples utilisée a bon escient sont bien plus cinglant que des mots de plus de trois syllabes mal utilisés
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lol
ca y est c est fait mais les mots les plus simples utilisée a bon escient sont bien plus cinglant que des mots de plus de trois syllabes mal utilisés
C'est vrai tu as tout à fait raison! Tu es la sagesse même!
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lol
ca y est c est fait mais les mots les plus simples utilisée a bon escient sont bien plus cinglant que des mots de plus de trois syllabes mal utilisés
C'est vrai tu as tout à fait raison! Tu es la sagesse même!
tu as besoin de quelque chose ???
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Oui il est quelle heure? :dents :dents
Mais non rien du tout, hier tu te plains parce que je t'ai embeté, et aujourd'hui parce que je suis gentil. Dis moi Elodie tu ne serais pas une femme? :dents :dents
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Ce n'est pas la Zafira que je défend... c'est la marque Opel!
Si je devais défendre que le Frontera, je me ferai chi**... personne n'en parle jamais! :undecided
C"est quoi le Frontera ? :dents
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En faite c'est un 4x4 issus d'une partouse international entre constructeur :
Il est développé au japon
Fabriqué en angleterre
Vendu en europe par une marque allemande détenu par un groupe Américain
Toute une histoire...
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Ce n'est pas la Zafira que je défend... c'est la marque Opel!
Si je devais défendre que le Frontera, je me ferai chi**... personne n'en parle jamais! :undecided
C"est quoi le Frontera ? :dents
c'est un peu un sintra.... en encore plus moche.... et en encore plus polluant...
une grosse lada à l'Européene en quelque sorte
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c'est pas parce que t'aimes pas qu'il faut en degouter les autres.. :dents
moi j'adore le frontera... et j'en cherche un pour m'amuser... :dents
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Plus polluant, ben c'est pas pire qu'un monospace ou une sportive (c'est ce que l'on appelle une idée recu)
Et plus moche, c'est une question de gout...
Un frontera, les gent se retourne encore dessus, un zafira ou une vectra de la même année, ça doit être plus rare!
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Ca me fait penser à une phrase que j'ai entendu l'autre jour qui disait que les 4x4 sont montrés du doigt pour leur pollution mais qu'un 4x4 d'aujourd'hui pollue moins qu'une Clio d'il y a 10 ans :icon_wink
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Ben clairement...
Je rapelle que la plus part 4x4 c'est plus des Nissan Patrol V6 essence...
Les moteur sont tout droit dérivé des berline (un 2.2 dti dans mon cas)
Alors après il reste la prise au vent et la largeur des pneus, mais y'a pas de très grosse différence entre les deux!
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FRONTERA COURT 2.2DTI 16V Urb: 11,1l/100 extra urb: 7,1/100 mixte: 8,6/100 co2: 232
on a vu mieux....
tu fais beaucoup de 4x4 avec..... Que de la ville??? lloll
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FRONTERA COURT 2.2DTI 16V Urb: 11,1l/100 extra urb: 7,1/100 mixte: 8,6/100 co2: 232
on a vu mieux....
tu fais beaucoup de 4x4 avec..... Que de la ville??? lloll
nolls il me semble que tu t'interesse a une gt pour prochaine voiture... conception recente et pourtant 218g de co2 .... alors arretons de taper sur les 4x4...
pour info l'antara en 150cv diesel n'en emet que 198 .... :dents
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une vectra pour 125chn est a 174g de co2.... cherche l'erreur pour le frontera 85cv...
la majeur parti des 4x4 sont en ville..... cherche l'erreur la aussi....
et c'est ces "BOBO" qui sont fan d'enomie d'energie.... de manger bio...
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Pourquoi avoir un 4x4 est faire beaucoup de tout terrain?
Quand ta un zafira tu roule toujours avec 7 personne a bord?
Quand tu a un cabriolet, su habite forcement dans le sud?
Quand tu a une sportive, tu roule toujours a 260km/h?
Après, niveau conso, je suis a 8,7l en conduite a l'ordinateur de bord... je trouve pas ça plus inquiétant que certain collègue, qui font autant avec des 807 ou des veille 605!
Sinon, pour ma part, il ne me sert que pendant les vacance, j'habite paris (donc transport en commun) et j'ai une voiture de fonction!
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FRONTERA COURT 2.2DTI 16V Urb: 11,1l/100 extra urb: 7,1/100 mixte: 8,6/100 co2: 232
on a vu mieux....
tu fais beaucoup de 4x4 avec..... Que de la ville??? lloll
Darthjohn je ne connais pas les sources a Nolls mais on est loin d'une vectra :reflexion
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j'ai acheter une GT, moi???? attends je regarde dans mon garage..... et je te redi ca tt de suite.....
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une vectra pour 125chn est a 174g de co2.... cherche l'erreur pour le frontera 85cv...
la majeur parti des 4x4 sont en ville..... cherche l'erreur la aussi....
et c'est ces "BOBO" qui sont fan d'enomie d'energie.... de manger bio...
Un frontera avec 85ch? :doute
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http://www.ademe.fr/auto-diag/transports/car_lab/carlabelling/ListeMarque.asp?move=%3C&PageNo=3&Marque=OPEL
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je veux juste faire comprendre qu'il faut accepter les choix de chacun.
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:reflexion Question bête : le coup de gueule, c'était contre Auto Plus ou contre les 4x4 :reflexion :whistling
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85 kilowatt pour un 2.2dti 16v
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Ben tu avait marquait cv... le frontera sort entre 115 et 120ch en dti
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je veux juste faire comprendre qu'il faut accepter les choix de chacun.
rechauffement climatique c'est le choix de chacun aussi...... lol :dents
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:blanc
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je veux juste faire comprendre qu'il faut accepter les choix de chacun.
rechauffement climatique c'est le choix de chacun aussi...... lol :dents
Et toi, c'est quoi ton choix pour aider à lutter contre le réchauffement climatique ? Tu fais du vélo pour aller bosser ?
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je suis pas persuadé que tout se rechauffe a cause du frontera de dartjohn
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Regarde ton tableau... il est super interressant :
J'aurai un Omega 2.5l tu m'aurai rien dit... alors que elle consomme pareil que le frontera et pollue autant... on tire juste sur les 4x4 parce que les media les ont pris pour cible! Maintenant, moi je m'en fous, il y'a toujours plus pollueur que moi, et moin pollueur que toi, je respect les choix de chacun, j'aime ma caisse : elle est fun, original, pleine de qualité (de défaut aussi) mais je ne la changerai pas pour autant!
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voila un juste mot pour clore le debat. merci.. sinon ca va partir en quenouille
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ouais donc moi je n ai toujours aucune reponse a mail de la part d autoplus !!!
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Alors sinon des news de totopluche pour l'erratum :reflexion
[edit] excuse Elodie je n'avais pas vu ton message
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Ben visiblement... on attend!
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je suis pas persuadé que tout se rechauffe a cause du frontera de dartjohn
C'est certain ! Par contre, si j'ai la preuve que son Frontera est coupable du réchauffement de la planète, je lui pique :dents :whistling
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ouais donc moi je n ai toujours aucune reponse a mail de la part d autoplus !!!
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Retour au sujet autoplus
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Bon, j'peux aller prendre ma douche alors...
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Moi je suis quand meme tres surpris sur le fait que aucune personne connaissant bien les auomobiles lise le magasine avant de le balancer en impression :reflexion
Et encore la nous c'est Opel mais ca ce trouve il y a aussi d'autre grosse erreur qui sont passé au travers :bah
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Moi je suis quand meme tres surpris sur le fait que aucune personne connaissant bien les auomobiles lise le magasine avant de le balancer en impression :reflexion
Et encore la nous c'est Opel mais ca ce trouve il y a aussi d'autre grosse erreur qui sont passé au travers :bah
A mon avis, quand on doit pondre un torchon par semaine, on perd pas trop de temps en re-lecture :lyderic
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Bah oui mais voila le résultat du cou :bahp
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Et oui... et se cacher derrière une erreur de classement, c'est franchement nul ! Ca veut dire qu'entre la mise en page et la sortie en kiosque du mag, personne n'a vu la bourde !!! Mais peut être que personne chez AutoPeluche ne connait la différence entre un Zaf' A et un Zaf' B !!!
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Biensur qu'il font des tas d'erreur...
Un fois dans un dossier sur la super condamnation, il annonçait que c'était dangereux mais que les proprio de marque Opel et citroen (parmis d'autre) pouvais être tranquille car il n'y avait pas se genre de sécurité... Hors c'est faux!
J'ai envoyer un mail, en leur disant que si l'on parle de sécurité, il faut pas annoncer n'importe quoi, il m'ont répondu qu'il était difficile d'avoir certaine info, surtout en été (c'été en aout!)
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je veux juste faire comprendre qu'il faut accepter les choix de chacun.
tout à fait d'accord avec toi :bien
j'en ai un peu marre des gens qui jalousent les autres, chacun a le droit de se faire plaisir!!!
moi demain, si je gagne au loto, je m'offre une énorme ferrari ou autre sportive, et j'emm**** les gens qui me regardent avec un sal oeil!!! :nep
l'écolo a pris trop de place aujourd'hui dans nos vies, c'est un effet de mode qui retombera comme un soufflet!
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on est revenu au sujet initial... merci de ne plus deriver... :ave
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chef! OUI chef!
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on est revenu au sujet initial... merci de ne plus deriver... :ave
excuses moi Jobo, j'avais loupé plusieurs pages, et j'ai pas pu m'empecher de mettre mon ptit grain de sel........pardon!!! :lipsrealed :ave
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Désolé, je ne voulais pas créer la zizanie en posant ma question!! Je ne faisais que rebondir sur ses propos.
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Ben alors... toujours pas de réponse?
Il doivent finir de bosser a 11 heure alors!
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Ben alors... toujours pas de réponse?
Il doivent finir de bosser a 11 heure alors!
non toujours pas de mail mais je pense qu ils n'ont pas message type a m envoyer !!! et puis personne va venir s intéresser a nous personnellement .... :bah
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voila ce que moi je vient d'ecrire sur leur forum coup de gueule
ssage initial sur : coup de gueule contre autoplus
voila , étant propriétaire de deux opel
je me pose la question si l'equipe de redaction d'autoplus soit objectif vis a vis de la marque
je trouve un demeusure les qualifications donnes a certains vehicules de la marques
ex dans le numero du 14/10 vous parle du zaf a en montran un zaf b
est ce la une erreur volontaire ou non
j'e suis possesseur d'opel depuis deja plusieurs annees sans gros soucis
il serait bon de demander les avis d'opeliste plutot que de faire un avis sur un essais qui dure peut de temps
il serait bon aussi de mettre lque les vehicules de marques francaises qui a de plus en plus de problemes avec le moteur ou bien d'autres ..
en esperant que mon messages sera biens compris
cordialement
et voila
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Venant d'Auto-Plus, ca ne m'étonne même pas.
C'est LE magazine Franco-Français par excellence ! Affligeant
C'est, malheureusement, pas le seul magazine qui ne soit pas impartial dans son jugement.... :grrr
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Et en plus à part une réponse au 1er mail, depuis plus rien de la part d'autoplus! C'est tout naze!
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C'est la règle des 80/20, on contente 80% et on se fou des 20% qui reste... :mad3
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Demain arrive Autoplus en Kiosque...
On verra si il y'a un erratum...
Les parie sont ouvert!
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Moi je dis NON :dents :dents :dents
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Moi je dis NON :dents :dents :dents
:up1
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:tooth :thumbup
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Bon alors, Autoplus s'est excusé... ils ont dit que l'Insignia est une bonne voiture.... :dents
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Un post juste pour suivre le débat !!
Tenons bon les enfants ne nous laissons pas faire par ces espèces de rouleurs en clio !!!!!
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on peut pas dire qu'autoplus soit le meilleur magazine automobile ... mais y'en a t'il un meilleur ques les autres ?? :reflexion
c'est vrai qu'on y retrouve en majorité des voitures francaises , mais on ne peut pas non plus dire que c'est un magazine pro Renault et dire que les constructeurs francais on des parts dans ce magazine , sinon la marque au losange n'aurait pas porté plainte au sujet de la future twingo cabrio ... :bah
il ne peuvent pas parler d'opel toutes les semaines non plus ... en ce moment ils parlent de l'insignia et la corsa se trouve toujours dans les comparatifs de citadines.
en ce qui concerne les problèmes connu par les anciens zafira et autre modèles de la marque , on ne peut pas nier les problèmes de vanne EGR et surconsommation d'huile , pas vrai ?
Bref moi je regarde ce magazine sans faire trop attention à ce qu'il raconte , je fais mon propre jugement sur les modèles présentés chaque semaines ... :bah
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C'est un peu comme le journal de 20H00, il ne faut pas prendre tout ce qu'ils disent pour parole d'évangile. :bah
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C'est un peu comme le journal de 20H00, il ne faut pas prendre tout ce qu'ils disent pour parole d'évangile. :bah
Amen :ave
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Bein ça alors, j'ai lu les 7 pages ... c'est que vous me feriez presque acheter toto+ pour connaitre la suite :tooth
Alors ?
On pourrait peut-être leur envoyer des photos de zaf A ... on en a nous :dents
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je n ai jamais recu de mail de reponse !!! comme quoi on est vraiment des numeros,si ils n ont pas de "mails types" a renvoyés ils ne cherchent pas a repondre!!!
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Oui moi non plus je n'ai pas reçu de réponse! Ils ont tout nazes!
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Vous savez quoi les gars, quand vous les écrivez avec les arguments qui vont bien en prenant bien le temps de formuler préciser sur le modèle en question avec chiffre à l'appui , ben en général il se trouve tellement con, qu'il prenne meme pas le temps de répondre! :dents :dents.
Je l'ai fais une fois sur le moniteur automobile, magazine que j'aime bien, ben dans l'ensemble pas mal d'erreur sur le véhicule en question niveau perfs, conso, équipement, etc , ben pareille zéro réponse!! :mad3
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Vous voulez la collection complète auto plus ? :dents
Voilà http://www.leboncoin.fr/vi/27516962.htm?ca=22_s
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Vous voulez la collection complète auto plus ? :dents
Voilà http://www.leboncoin.fr/vi/27516962.htm?ca=22_s
Y en a qui ont honte de rien !!! 100€ mais je mettrai meme pas un centime !!!
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Moi non plus
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Moi je lui dirais d'en faire don a quelqu'un, et en plus de le payer pour qu'il puisse les lire; 0,30cts par page! :dents
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Ce qui fait que le donneur doit donner 0.30*80pages*1050n° = 25 200 €, je veux bien qui me les donnent et je ferais même un effort pour tout lire :dents
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Ce qui fait que le donneur doit donner 0.30*80pages*1050n° = 25 200 €, je veux bien qui me les donnent et je ferais même un effort pour tout lire :dents
:humour :rire1 :rire4 :rire3 :8_verts :8_verts :8_verts :super
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C'est le P. le plus cher du monde.... :dents
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Insignia dans autoplus cette semaine... pour ce que ca intèresse :bah
Moi en tous cas , OUI .
Pour ceux qui ne veulent pas l'acheter , il est dispo sur le site d'autoplus :icon_wink
http://services.autoplus.fr/sommaire/index.html ( c'est illisible par contre chez moi :reflexion )