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Monospaces => Zafira B => Généralités/Entretien => Discussion démarrée par: TZAF59 le 12 janvier 2006 à 17:52:16

Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: TZAF59 le 12 janvier 2006 à 17:52:16
Salut à tous,
J'ai un Zaf 150cv.
Je reviens de chez mon concessionnaire.
Le carter de protection existe bel et bien et protège la partie centrale du moteur.
La crasse et l'eau que l'on prend sur le moteur provient d'un jour existant entre le capot et la calandre.
Il n'y a pas de joint pour empecher l'eau de rentrer. On a vérifié également sur une astra qui elle dispose d'un joint en caoutchoux mais le bord du capot est recourbé.

==> C'est donc un défaut de conception du ZAF <==

La seule solution est d'écrire chez
OPEL France
1 avenue du Marais
95101 Argenteuil cedex
pour expliquer le problème et qu'ils proposent une solution.

Je pense qu'il y a un risque pour l'électronique présente dans le compartiment moteur.

A+
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: E.T.R. le 12 janvier 2006 à 18:07:10
Tu es sur ?  :reflexion

J'ai l'impression qu'à chaque personne qui va raller chez son concessionnaire, il y a une réponse différente.

En plus ça n'explique pas pourquoi certains ont un protège carter et d'autre non.
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: E.T.R. le 12 janvier 2006 à 18:10:50
Zaf de Chris:

(http://www.hiboox.com/images/206//av4fs3e.jpg)

Zaf de RIC:

http://img11.imageshack.us/img11/2624/dsc005016os.jpg
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: chris le 12 janvier 2006 à 18:13:06
ok mais que veux tu dire quand tu dit "Le carter de protection existe bel et bien et protège la partie centrale du moteur" car sur tout les 150ch des forummiste de ce forum il n'existe pas :roll:

quand je regarde les photos du moteur nickel d'un forummiste qui lui a le carter je me pose quand meme des question :?:

pour avoir confirmation je demanderais donc que les personnes qui ont un carter soulevent leur capot et nous confirmes celas :merci
photo avec carter :ZAF DE RIC (il me semble)
http://www.forum-opel.fr/viewtopic.php?t=561&postdays=0&postorder=asc&start=75

photo sans carter
http://www.forum-opel.fr/viewtopic.php?t=561&postdays=0&postorder=asc&start=60

 :reflexion  :reflexion  :reflexion  :reflexion  :reflexion  :reflexion  :reflexion  :reflexion  :reflexion
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: bob-37 le 12 janvier 2006 à 18:14:12
Tout à fait ok avec pnb !!!

meme si prob de joint;; ça empeche pas ce prob d'absence de protege moteur
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: TZAF59 le 12 janvier 2006 à 18:18:58
Je suis exactement dans la même configuration que RIC et j'ai un moteur dégueulasse après 4500km parcourus.

==> Il y a donc un problème de manque de carter de protection
et un problème d'entrée d'eau entre le capot et la calndre.

Pas glop tout cela!! :cry:  :roll:
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: chris le 12 janvier 2006 à 18:22:27
donc TZAF59tu as un 150ch avec carter !!! :?:

peux tu me dire stp ou est ta concession :wink:
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: TZAF59 le 12 janvier 2006 à 18:30:35
Je confirme: ZAF 1.9 150CV

Ma concession est à Calais

Ils sont très sympas et compétents.
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: chris le 12 janvier 2006 à 18:34:07
je suis chiant je sais :oops:  :oops:

avec FAP OU SANS pour voire si un rapport avec la montée a haute temperature de celui ci peut etre :idea:
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: TZAF59 le 12 janvier 2006 à 18:35:05
Sans FAP

J'ai été livré fin octobre 2005
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: TZAF59 le 12 janvier 2006 à 18:49:16
Oups, j'ai oublié

Mais non, mais non tu n'es pas chiant....

A+
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: chris le 12 janvier 2006 à 18:58:20
une question  a apronfondir  :?:

si je regarde il me semble que les ZAF QUI N'ONT PAS DE CARTER SONT DES 150CH AVEC LE FAP EST QUE QUAND CELUIS CI MONTE; IL ME SEMPLE PAR MOMENT A 650 DEGRES ,LE CARTER AURAIT IL POUR EFFET DE FAIRE SURCHAUFFER CERTAINS ORGANES DU BLOC MOTEUR :idea:
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: TZAF59 le 12 janvier 2006 à 19:04:23
Le carter étant  en plstique, c'est peut-être aussi un pb que celui-ci ne peut supporter cette température.
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: chris le 12 janvier 2006 à 19:10:42
je pense qu'opel va nous mettre un carter de la meme matiere que la navette americaine quands celle ci rentre dans l'atmosphere :D

merci OPEL :cops  :mur  :mur
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: lesommer35 le 12 janvier 2006 à 20:36:30
Je suis assez d'accord avec TZAF59, pas mal d'eau s'infiltre entre le capot et la calandre. Après 4000km, mon moteur est un peu sale (même avec protège-carter) et on voit nettement que pas mal d'eau rentre. Ca m'inquiète un peu quand même  :?
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: CEAMAN le 12 janvier 2006 à 20:46:24
Espérons que si les ZAF sont équipés de carter comme la navette spatiale, ils n'auront pas la même fin ! BOUM !  :marteau
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: chris le 12 janvier 2006 à 20:54:41
pas de danger OPEL possede de tres tres bon parachute :ck1
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: amarna35 le 12 janvier 2006 à 21:03:53
Et pour ce probleme d'absence de joint. Est ce que vous pensez qu Opel peut faire des miracles assez simplement ou l'opération vous semble lourde ?? Moi aussi j'ai quelques craintes pour l 'electronique du bloc moteur.
Pensez vous que l'on peut provisoirement bricoler quelque chose nous même. ??
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: Salsita le 12 janvier 2006 à 21:12:40
il y a des mélanges plastique qui resiste tres bien à la chaleurmais ici le carter obstru l'entrée d'air sous le moteur
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: zaf_67 le 12 janvier 2006 à 21:50:55
Citation de: "amarna35"
Et pour ce probleme d'absence de joint. Est ce que vous pensez qu Opel peut faire des miracles assez simplement ou l'opération vous semble lourde ?? Moi aussi j'ai quelques craintes pour l 'electronique du bloc moteur.
Pensez vous que l'on peut provisoirement bricoler quelque chose nous même. ??


Attention, ce n'est tout de même pas à vous de pallié au manque du carter!
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: amarna35 le 12 janvier 2006 à 22:28:00
Ca c'est tres clair et je suis pas du genre a me laisser faire. Je pense qu'Opel va avoir de mes nouvelles :twisted:
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: tonybe4 le 12 janvier 2006 à 23:13:35
Citer
Moi aussi j'ai quelques craintes pour l 'electronique du bloc moteur.


   Je suis un peu HS puisque mon zaf est un Zaf1, mais je veux seulement dire qu'il ne faut quand-même pas trop stresser avec l'humidité et l'electronique. On n'en est plus aux têtes de delco qui claquaient avec l'humidité sur les vieux blocs essence. Tous les modules et les connecteurs sont depuis pas mal d'années montés avec joint d'étanchéité... et ça marche. Ceci dit, je DETESTE :evil: les moteurs sales, vu que j'y mets souvent les mains.
   Ce qui fait que, contrairement à toute recommandation de bon sens, je nettoie souvent mes moteurs (Toyota, Chrysler grd Voyager, Sharan, Zaf1) :

1-projection de dégraissant moteur
2-projection de mousse pour enlever les traces et l'odeur de 1-
3-rinçage haute pression

Et je ne fais pas le détail ( j'évite seulement d'insister vers le réservoir de liquide de frein, hydrophile) : batterie, boîtier electronique, turbo, pompe d'injection ...

Je n'ai jamais, jamais, jamais eu un seul problème électrique/électronique même en démarrant avec le moteur dégoulinant. J'ai consciencieusement réalisé cette connerie une 40aine de fois. Ou bien je dois jouer au lotto, ou les ingénieurs font du bon boulot. J'aimerais bien la 1ère solution (et gagner 40x de suite au lotto...) mais je pencherais plutôt pour la 2e. Donc, no stress et profitez un max de votre nouveau Zaf, bande de veinards !  :lol:
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: titi95 le 13 janvier 2006 à 07:30:18
Ne peut t-on pas adapter un joint caoutchouc que l'on met en bas des porte de maison en attendant une solution d'opel ?
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: bob-37 le 13 janvier 2006 à 08:13:54
voire le bon vieux  teckel  marron, allongé à tete rigolote ..en moitié peluche, moitié tricot ... que mamie a derriere sa porte du salon... pour pas sentir le froid à ses petites jambes toutes endolories...   :)

oui c'est du vécu ...
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: RIC le 13 janvier 2006 à 08:40:44
Citation de: "titi95"
Ne peut t-on pas adapter un joint caoutchouc que l'on met en bas des porte de maison en attendant une solution d'opel ?


Gaffe quand meme, les 'ingénieurs' ont du juger bon de l'enlever à cause de "quelque chose"!!!!!

Si ton moteur crame à cause d'un caoutchouc que t'as mis toi meme ... la garantie ne marche plus :roll:

d'ailleurs au fait, si c'est pas pour la chaleur ... c'est peut-etre pour le bruit? non?
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: chris le 13 janvier 2006 à 09:05:18
TOUTE LES RAISONS SONT POSSIBLE :?:
j'esperre simplement qu'OPEL puisse nous donner la vrai explication au sujet de ce protege carter!!celas serait la moindre des choses vis a vis des clients!!!!!!!!
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: Salsita le 13 janvier 2006 à 10:29:23
Citation de: "chris"
TOUTE LES RAISONS SONT POSSIBLE :?:
j'esperre simplement qu'OPEL puisse nous donner la vrai explication au sujet de ce protege carter!!celas serait la moindre des choses vis a vis des clients!!!!!!!!


Ma concession m'a apellé suite à un appel chez Opel France pour confirmé un problème thermique.
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: chris le 13 janvier 2006 à 10:36:17
donc suite a ce probleme thermique nous ne pourrons jamais mettre de carter :evil:  je trouve celas dangereux de rouler sans carter car le moindre gros pieges sur la route(cailloux;bosse de ralentissement un peux trop haute ect............)gare aux degats que celas pourraient occasionnés et la OPEL nous diras quoi  :?: pas de notre faute;faute a la route :?:
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: Salsita le 13 janvier 2006 à 10:40:42
Peux etre une solution d'urgence chez Opel et qu'il travaille sur une vrai solution (trou aérodynamique dans le carénage sous moteur pour faire rentrer l'air) Avérifier sur les prochaines livraisons.
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: lesommer35 le 13 janvier 2006 à 10:43:37
Cela veut dire aussi qu'actuellement les 150 avec protège-carter risquent de chauffer un peu trop...
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: Salsita le 13 janvier 2006 à 10:47:27
ça doit être spécifique au 150 Ch avec FAP
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: chris le 13 janvier 2006 à 10:48:26
pour la temperature tu verifies  sur le cadran de ton tableau de bord :D
oups joubliais opel la enlevé aussi :oops:  :oops:
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: titi95 le 13 janvier 2006 à 10:50:48
et sur les alfa equipées du meme moteur ça chauffe ou pas, carter ou pas carter ?
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: chris le 13 janvier 2006 à 10:54:12
je ne pense pas que tu puisses comparer ces 2 modele car beaucoup de choses rentre en compte !
configuration du logement moteur
entrée d'air
et d'autre chose encorre :spamafote  :spamafote
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: RIC le 13 janvier 2006 à 10:55:18
C'est pour ca que j'ai proposé hier de vérifier la temp du coolant dans le menu caché de l'ODB sur un 150! personne n'a vérifié? :wink:
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: Salsita le 13 janvier 2006 à 10:57:35
Par contre tu as le chek control et le témoin au tableau de bord (du moins si Opel ne la pas l'enlever aussi)
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: lesommer35 le 13 janvier 2006 à 11:01:33
Citation de: "salsita"
ça doit être spécifique au 150 Ch avec FAP

Il y a aussi le Zaf essence 140 de Warloup
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: Salsita le 13 janvier 2006 à 11:05:06
Citation de: "titi95"
et sur les alfa equipées du meme moteur ça chauffe ou pas, carter ou pas carter ?


Cela dépend des autres entrées d'air (calandre, passage de roue) et les Alfa n'ont pas de FAP
Titre: Re: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!
Posté par: Salsita le 13 janvier 2006 à 13:20:22
Citation de: "TZAF59"
Salut à tous,
J'ai un Zaf 150cv.
Je reviens de chez mon concessionnaire.
Le carter de protection existe bel et bien et protège la partie centrale du moteur.
La crasse et l'eau que l'on prend sur le moteur provient d'un jour existant entre le capot et la calandre.
Il n'y a pas de joint pour empecher l'eau de rentrer. On a vérifié également sur une astra qui elle dispose d'un joint en caoutchoux mais le bord du capot est recourbé.

==> C'est donc un défaut de conception du ZAF <==

La seule solution est d'écrire chez
OPEL France
1 avenue du Marais
95101 Argenteuil cedex
pour expliquer le problème et qu'ils proposent une solution.

Je pense qu'il y a un risque pour l'électronique présente dans le compartiment moteur.

A+


As-tu des photos de la zone ?
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: Salsita le 13 janvier 2006 à 13:21:34
Citation de: "lesommer35"
Citation de: "salsita"
ça doit être spécifique au 150 Ch avec FAP

Il y a aussi le Zaf essence 140 de Warloup


Qui a un cata (ça chauffe pas mal aussi)
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: amarna35 le 14 janvier 2006 à 17:54:41
Aujourd'hui petit chez mon concessionnaire. Je récupère si tout va bien mon ZAF Mardi soir. Je l'ai vu et donc pas de protège carter. Le commercial m'a dit qu'ils avaient monté la voiture sur un pont et qu'il ne comprenaient pas pourquoi. Il m'a juste parlé d'un faisceau électrique qui passe sur un côté alors qu'un ZAF avec avec protège carter  n'a pas ce faisceau. Mais bon  :roll:  :? . Sinon, il appelle le chef de produit Lundi pour infos. D'autant que dans cette concession tous leurs ZAF 150 ont la protection.
Sinon j'ai effectivement constaté aussi la  présence du boudin caoutchouc sur l'Astra et qui fait cruellement défaut sur le ZAF. Bizarre car c'est pratiquement la même calandre. Le commercial m'a juste dit que la seule différence vient peut-être du fait que le ZAF est conforme aux normes "crash contre piéton" et pas l' Astra . A vérifier  :!:  Je pense en tout cas que le moteur se sali effectivement surtout par ce passage entre le capot et la calandre. A mon goût, le protège carter sert fondamentalement à protéger des descentes de trottoirs et des projections de cailloux par exemple. Voire des chiens chats ou autres poules qui peuvent un jour avoir envie de traverser devant nous.
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: chris le 14 janvier 2006 à 19:25:51
POUR NE PAS CHANGER AUCUNNE EXPLICATION DEFINITIVE MAIS DES SUPOSITION :?:  :?: QUAND MEME INCROYABLE :larmes  :larmes
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: krust_ath le 19 janvier 2006 à 15:41:29
Moi 1.9CDTI 120CV avec FAP et protège-carter et moteur déjà bien dégueu ( 3000Kms) ...

Pourraient pas mettre un cache aussi pour l'arrière de la voiture ???  :mur  :ck1
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: bob-37 le 20 janvier 2006 à 09:20:19
excellent
j'imagine la voiture avec des caches partout
et des caches .. pour cacher les caches....
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: Walmy le 23 janvier 2006 à 13:00:38
Citation de: "krust_ath"
Moi 1.9CDTI 120CV avec FAP et protège-carter et moteur déjà bien dégueu ( 3000Kms) ...

Pourraient pas mettre un cache aussi pour l'arrière de la voiture ???  :mur  :ck1


je confirme, meme configuration (CDTI 120/FAP/protege carter), moteur sali au bout de 2000 km.
Dommage, c'est ma premiere voiture avec laquelle j'ai ca.
Je comprends mieux pour quoi il y a des caches partout dans le compartiment moteur, mais s'ils avaient pas laissé un grand trou devant, ils auraient pu éviter de tout cacher...

A moins que ca rejoigne la tendance actuelle qui vise a dissuader le proprietaire de s'occuper lui meme de sa voiture.
"Monsieur, vous avez touché au moteur, y a vos empreintes digitales dessus, la garantie marche plus!"

J'ai aussi une autre proposition pour Opel: supprimer l'ouverture du capot moteur. Comme ca, ces chieurs de client y verront plus qu'y a des trous dans leur bagnole, de l'eau sous le capot,...

Bon, j'arrete...
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: armcoh le 23 janvier 2006 à 13:18:32
Citation de: "Walmy"

A moins que ca rejoigne la tendance actuelle qui vise a dissuader le proprietaire de s'occuper lui meme de sa voiture.
"Monsieur, vous avez touché au moteur, y a vos empreintes digitales dessus, la garantie marche plus!"

Bon, j'arrete...


Mort de Rire, j'imagine bien la scène chez le garagiste. Avant de toucher la voiture, il fait comme la police scientifique et repère les empreintes laissées par le client....
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: Wargloup le 23 janvier 2006 à 19:52:45
Citation de: "Walmy"

J'ai aussi une autre proposition pour Opel: supprimer l'ouverture du capot moteur. Comme ca, ces chieurs de client y verront plus qu'y a des trous dans leur bagnole, de l'eau sous le capot,...
Bon, j'arrete...

Tu crois pas si bien dire... sur les Audi A3, il n'y a pas moyen d'ouvrir le capot soi-même. Il y a juste une trappe pour accèder au différents niveaux (lave-glace, huile, ...)
Pour accèder au moteur, il faut démonter le capot, mais il n'y a pas de mécanisme d'ouverture.

Wargloup.
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: chris le 23 janvier 2006 à 21:17:46
je ne savais pas ca  :!: quand meme incroyable de devoir demonter le capot pour acceder au moteur :marteau  :marteau
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: Wargloup le 23 janvier 2006 à 21:52:55
Oups, c'est sur l'audi A2 bien sur  :oops:
Extrait choisi :

Mais Audi incite ses clients et utilisateurs à perdre toute attention mécanique en isolant physiquement le moteur du monde extérieur. Dans la A2, le capot avant n’est pas monté sur charnières mais fixé par crochets et verrous. Pour atteindre le compartiment, il faut donc procéder à certaines manipulations avant d’enlever le capot et le poser... mais où donc ? A terre ? Sur le toit du véhicule ? Sur l’établi ?
Audi croit donc dans le désormais total désintérêt des automobilistes pour la mécanique de leur voiture. Pour assister (quel mot étonnamment actuel !) ses clients, Audi a conçu une centrale de surveillance électronique informant au tableau de bord toute pénurie éventuelle de liquide (eau, huile...). Les «niveaux» et la jauge d’huile sont situés derrière un portillon quant à lui accessible en actionnant une tirette très bien camouflée sous le tableau de bord. La trappe en question n’est autre que la calandre.

Wargloup.
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: bob-37 le 24 janvier 2006 à 08:37:15
et sinon sur le protege carter ? vous avez des news ?
Titre: Moteur sale: Ce n'est pas un pb de carter de protection!!
Posté par: chris le 24 janvier 2006 à 09:17:51
Citation de: "bob-37"
et sinon sur le protege carter ? vous avez des news ?


rien du tout :evil: aucune reponse a mes 2 couriels :mad3 j'ai l'impression qu'opel fait la sourde oreille sur ce sujet :biggrr
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Posté par: Salsita le 24 janvier 2006 à 11:41:58
Moi non plus, rien, c'est le silence total