Forum Opel
Bar, Bécanes et Bébés => Bar => Discussion démarrée par: boss35 le 23 janvier 2008 à 20:26:33
-
voila le classement fiabilité 2008 de nos confrères d'autoplus ...
à noter la belle première place de Dacia :icon_eek et de son fournisseurs de pièces Renault (19ème) ? :reflexion :huh
(http://img408.imageshack.us/img408/4131/fiabilit2008mj5.jpg)
-
Ce qui m'étonne le plus,c'est que ces messieurs "grands journalistes" automobile ne se posent pas plus de questions que ça sur leur fameux classement. :bah
-
moi ce qui m'étonne beaucoup c'est le classement d' opel ...
Citroen 4ème et Peugeot 14ème ... c'est kif-kif comme voiture pourtant :reflexion
Mais le plus beau reste la paire Dacia-Renault ... :dents :ange :icon_mrgreen
-
faut pas chercher avec autoplus ou opel est absent de leur test et sondage ou il il sont toujours en fin de classement. :mad3 :mad3
la ça le confirme encore une fois :reflexion
et sur quelle critere il font leur classement :huh1
pour renault et dacia ç'est pareil a n'y rien comprendre
-
(http://img176.imageshack.us/img176/207/fiabilit2008opelwh3.jpg)
-
quel bande d enc......,sorry!!!! :nep
ce qui me rassure c est que je n achete + cette m.... :thumbup
-
Je vais leur envoyé un mail pour qu'ils nous donnent leurs sources !! :dents
On va bien voir ce qu'ils vont répondre !
-
ouais chiche!!! :bien
-
Voilà c'est fait ! Je commence par un petit truc sympa quand même :
Bonjour, je viens de voir votre classement sur la fiabilité des marques. Je suis bien étonné de voir qu'Opel figure en dernière place. Etant membre d'un forum généraliste Opel (forum-opel.fr), nous sommes beaucoup à nous poser la même question sur vos sources étant donner les retour que nous avons des propriétaires d'opel.
Pourriez-vous nous faire partager les sources qui vous ont amené à cette conclusion ? Nous serions curieux de les comparer aux notres.
En vous remerciant et espérant avoir une réponse de votre part.
Cordialement Sylvain HOUILLONS.
Je vais pas les agresser tout de suite !
Je suis en train de regarder leur forum, pour trouver des infos sur opel déjà c'est pas simple lol. Sur les allemandes en général même je dirais.
-
Bon voilà j'ai parcouru leur forum presque ridicule lol ! Je ne sais pas depuis combien de temps il est ouvert mais la navigation est nulle à chier et pour trouver un renseignement précis il faut s'accrocher lol !!
Pratiquement aucune trace d'opel, juste un poste sur un problème de pompe à eau bizar pour une astra G. Mais également quelques posts sur le mécontentement de personnes n'ayant aucune réponse d'autoplus à leur question sur un article. Ce qui je pense va être mon cas également. Dès que ca les chatouillent il doivent laisser passer lol !!
Il faudrait trouver quelquechose avec un peu plus d'impact pour les faire bouger mais quoi !!
Si je ne me trompe pas en plus les blocs moteur fiat et opel sont les mêmes ou presque. Pourquoi avoir autant de différence sur la fiabilité ? La différence se ferait sur le reste ? Les accessoires ?
-
A noter que quelques pages plus loin, 2 fois les moteurs CDTi sont indiqués comme "fiables" :icon_mrgreen mais la tendance est quand même en baisse :icon_confused
(http://img227.imageshack.us/img227/6087/astratl8.th.jpg) (http://img227.imageshack.us/my.php?image=astratl8.jpg)(http://img227.imageshack.us/img227/3576/zafiramc2.th.jpg) (http://img227.imageshack.us/my.php?image=zafiramc2.jpg)
-
astra tres bien ....zafira aussi :reflexion,donc bizarre le classement :bah surement a cause de la vectra donc :ange :ptdr....je plaisante :humour :kiss :kiss :amour3
-
astra tres bien ....zafira aussi :reflexion,donc bizarre le classement :bah surement a cause de la vectra donc :ange :ptdr....je plaisante :humour :kiss :kiss
:rire2
-
et pour shouill hip hip hourra!!!!
tres bien tourne ton message!! :bien
-
salut , sur ton image on vois aussi que la revente du zaf est moyenne dans le journal autoplus plus loin dans la cote occasion elle marquée comme bonne :lyderic :bah doive pas avoir les mêmes sources déja au sein de leur rédaction , de plus le zaf pas fiable bon dernier tant pis , mais au moins il tire pas a droite car le c4 picasso carrement dangereux aux dires des proprietaires dans autoplus de la semaine derniere (je crois ) . a quand le premier mort pour trouver une solution
-
Alors là !! Je dois dire que je suis 'sur le cul' !! J'ai déjà une réponse de la redaction d'Auto Plus !! :
Bonjour,
Le classement est établi en fonction du nombre de témoignages de pannes reçus (envoyés par nos lecteurs) par rapport au nombre de véhicules de chaque marque. Ces milliers de conducteurs nous permettent de mettre en avant des pannes récurrentes, confirmées par les différents contacts que nous avons au sein des garages de chaque marque. Je pense d'ailleurs que les pannes évoquées dans nos colonnes ne sont pas inconnues des membres de votre forum.
Et si cette année Opel est dernier, c'est tout simplement parce qu'ils obtiennent le moins bon ratio. La marque ayant eu un gros passage à vide coté fiabilité (fin des années 90 - début 2000), il reste à espérer que les nouveaux modèles soient plus aboutis de ce point de vue là (notamment avec l'utilisation de diesel Fiat)...
cordialement
Pierre-Louis Champeaux
rubrique occasion Auto Plus
D'après ce que je comprends le classement est donc fait sur une 15aines d'années. Ce que je trouve un peu bizar. Est-ce que c'est mentionné dans l'article ? Pour ceux qui ont le magazine ?
Sinon c'est vrai quand on regarde les critiques sur la fiabilité pour l'astra et le zafira elles sont plutot bonnes ce qui est tout de même rassurant.
-
astra tres bien ....zafira aussi :reflexion,donc bizarre le classement :bah surement a cause de la vectra donc :ange :ptdr....je plaisante :humour :kiss :kiss :amour3
Chris !!!! je :amour3 :rire1
-
A lire sur L'automobile Magazine nouveau (sortie en kiosque ces jours-ci) : Ils ont fait une enquête similaire (mais certainement + poussée, ce qui n'est pas difficile...), et le Zafira est le Number One sur la fiabilité des monospaces compacts.
Largement en tête devant les C4 picasso et autre Scénic (proche de la fin de classement).
Par contre cela ne m'étonne pas que Dacia soit en tête et Renault derrière. L'un utilise des pièces archi-connues (voir ancestrales, car moteur essence 8 soupapes...) et l'autre est débordé par son électronique pas fiable.
-
Alors là !! Je dois dire que je suis 'sur le cul' !! J'ai déjà une réponse de la redaction d'Auto Plus !! :
Bonjour,
Le classement est établi en fonction du nombre de témoignages de pannes reçus (envoyés par nos lecteurs) par rapport au nombre de véhicules de chaque marque. Ces milliers de conducteurs nous permettent de mettre en avant des pannes récurrentes, confirmées par les différents contacts que nous avons au sein des garages de chaque marque. Je pense d'ailleurs que les pannes évoquées dans nos colonnes ne sont pas inconnues des membres de votre forum.
Et si cette année Opel est dernier, c'est tout simplement parce qu'ils obtiennent le moins bon ratio. La marque ayant eu un gros passage à vide coté fiabilité (fin des années 90 - début 2000), il reste à espérer que les nouveaux modèles soient plus aboutis de ce point de vue là (notamment avec l'utilisation de diesel Fiat)...
cordialement
Pierre-Louis Champeaux
rubrique occasion Auto Plus
D'après ce que je comprends le classement est donc fait sur une 15aines d'années. Ce que je trouve un peu bizar. Est-ce que c'est mentionné dans l'article ? Pour ceux qui ont le magazine ?
Sinon c'est vrai quand on regarde les critiques sur la fiabilité pour l'astra et le zafira elles sont plutot bonnes ce qui est tout de même rassurant.
Que voulais tu qu'ils te disent.??? que leur budget pub est alimenté par les marques francaises et que ca les mettrait en difficulté de les mettre en bas du tableau?? ils ne le diront jamais..
Nous sommes ds les media "fric" donc ils ne seront jamais honnetes...
-
et j'irais meme a me demander si Rino, Pigo et Citron on des parts dans ces journaux :huh1
-
Je ne sais pas toujours est-il que je préfère leur laisser une chance de se justifier avant de critiquer. Donc je l'ai invité à venir sur le forum pour nous expliquer son point de vue. En espérant que vos posts ne le fera pas fuir lol !!!
Il faut voir les critères de leur enquête. Si c'est sur l'année 2007 ou bien également les années précédentes.
Enfin voilà ce que j'ai répondu :
Bonjour,
Je dois avouer que je suis agréablement surpris par la rapidité de votre réponse. Ayant parcouru le forum autoplus, j'ai pu lire des plaintes de personnes restées sans réponse. Je m'attendais à être dans la même situation. Ce n'est pas le cas et je vous en remercie.
Nous sommes d'accord sur la fiabilité des moteurs dti qui n'est pas exceptionnelle mais qui reste cependant au moins équivalente aux dci renault par exemple. Comme vous l'avez dit dans votre magazine les moteurs cdti (blocs fiat) sont desormais bien plus fiables. Et c'est avec plaisir que l'on peut enfin lire de tel commentaires dans vos colonnes.
Je vous invite à venir partager votre point du vue entre autres dans le post concernant votre rapport sur la fiabilité justement : http://www.forum-opel.fr/forum/index.php/topic,5140.15.html mais également ailleurs sur le forum si cela vous interesse. Et peut être nous éclairer sur des questions, comme par exemples les contradictions qui peuvent apparaître dans certains articles du magazine.
En vous remerciant.
Cordialement Sylvain HOUILLONS.
-
:respect tu n'es pas modo pour rien.
oui c'est clair que certain DTI on eu des défaut de début car les derniers 2.2dti sont fiable d'après les garages opel. après c'est sur quand on fait rentrer en ligne de compte des préférences de marques, Opel pour nous par exemple on devient moins crédible, je pense. Les journaux français je les trouvent pas très gentil avec les Opel, tout comme les journaux allemands en vers les françaises, si vous voyez ce que je veux dire.
donc :bah l'opinion personnel est la meilleur je pense, deja 100 000km en Opel et aucun soucis. mais ce n'est par pour ca que je pense que Opel est la meilleur Marque.
-
8 opel a mon palmares et jamais une seule ne m a laisser en rade!!! :ave
a ma 9 eme F O m offre la 10eme!!une gt de prefence modele 68 ou de 2007 je m en fiche!!!
merci encore les gars!!!! :thumbup :dents
-
Bon me revoilà !! Voici la réponse à mon mail précédent :
Concernant notre forum, je dois avouer que tout n'est pas parfait (!) mais ne faisant pas partie de ce service, je préfère ne pas me prononcer.
Par contre, je peux admettre qu'un DTi Opel vaille bien un dCi Renault coté fiabilité, surtout s'il s'agit d'un 1.9 dCi 120 ch... Et comme les CDTi d'origine Fiat sont mieux lotis, les choses semblent aller dans le bon sens chez Opel.
Pour réagir aux propos vus dans le forum, le classement se base sur les pannes recensées au cours de l'année 2007 (précisés dans l'article), et ce pour tous les modèles en circulation. Bien évidemment, les Ascona et autres Kadett ne sont pas comptabilisées (idem pour les autos affichant 300 000 km au compteur) mais une Vectra de 2002 si. Enfin, pour Renault, Peugeot et tous les autres constructeurs supposés alimenter notre budget, ma réponse ne va pas surprendre mais nous sommes totalement indépendants, ce qui nous permet d'ailleurs de placer Renault avant dernier (le bas du tableau pour reprendre la formule d'un forumeur) de ce fameux classement fiabilité. En fonction des semaines, nous sommes présentés comme pro untel puis anti untel... pour finalement être avec et contre tout le monde...
Pour conclure, je me doute qu'un tel résultat ne peut pas réjouir les propriétaires des autos concernées, mais il s'agit simplement de mettre en avant des problèmes, et non de les inventer pour descendre une auto par le plaisir.
cordialement
Pierre-Louis Champeaux
rubrique occasion Auto Plus
Voilà ! En espérant que cela vous aide !
-
Voilà ma réponse pour clore cette petite discussion 'mailistique' :dents !!
Je vous remercie pour votre réponse. Il est bien évident que je ne remets pas en cause votre conscience professionnelle. Malheureusement ce n'est pas le cas de tout le monde. Difficile de rester objectif lorsqu'on est pro-opel ou bien pro-citroen. C'est sans doute du à ca que, comme vous dites, certaines semaines on vous dit contre une marque et d'autres pour.
En espérant que votre intervention fasse remonter votre magazine dans l'estime de nos membres. Si un jour vous avez besoin d'avis supplémentaires, n'hésitez pas à nous rendre visite. Notre forum généraliste opel compte désormais plus de 3200 membre et ne cesse de grandir. Ca sera avec plaisir.
Bonne continuation.
Cordialement Sylvain HOUILLONS.
-
Shouill felicitation pour tes mails ........................RESPECT :ave :ave
-
BRAVO shouill ! ! !
ca c'est du bon boulot ! ! ! ! :ave :ave :ave :ave :ave :ave
allez :up1
-
Merci c'est sympa :icon_wink
-
:up1 pour modo Shouill pour cette conversation mailistique (tiens un nouveau mot :reflexion :icon_mrgreen)
-
T'as vu, Papa, le zaf' sur la photo, on dirait le nôtre... :icon_mrgreen
-
T'as vu, Papa, le zaf' sur la photo, on dirait le nôtre... :icon_mrgreen
Non je n'ai pas lu l'article.
Et les photos du forum sont bloquées au bureau.
(et en ce moment, pas le temps à la maison)
-
C'est sur qu'Autoplus a toujours été critiqué par les uns et par les autres.
Tantôt ils sont pro ceci et tantôt ils sont pro cela.
D'un autre coté pour avoir été abonné pas mal d'années à ce journal, il en ressort que les voitures Françaises sont souvent mieux classées que les marques étrangères et que pendant des années, LA référence du journal était la GOLF !!!
Perso, j'ai roulé en Autobianchi, Renault, Citroën puis de nouveau Renault avant d'arriver chez OPEL, j'en conclue qu'une marque ne fournie pas la même qualité d'une génération à l'autre (Il n'y a qu'à voir la différence de finition entre un Zaf I et un Zaf II) et qu'enfin faire un classement marque par marque n'a que peux de valeur significative.
LA meilleure preuve: Si la Logan (puisque Dacia ne fabrique qu'un seul modèle de voitures) est classée en tête de classement, c'est sans doute parce qu'il n'y a pas beaucoup de voitures en circulation et que la marque n'a pas 10 ans !!!
Donc comparer 100.000 Logan (Je dis un chiffre au hasard) à Renault qui a plusieurs millions de voitures en circulation en Europe n'a aucune valeur.
Quid du niveau de fiabilité ou des pannes signalées à Auto plus concernant les marques comme Aston Martin ou Ferrari tant qu'à faire ???
-
P.S. Reconnaissons leur en tous cas la qualité d'avoir au moins répondu aux mails de notre "Shouill" national. :icon_mrgreen et d'être venu faire un tour sur notre modeste forum. :ange
-
étant abonné à autoplus ( merci maman :lover) , je constate souvent que les francaises gagnent face aux étrangères ... cette semaine il y avait un match " France-Allemagne " et les voitures francaises ont gagnées 8-3 !! :icon_razz
Mais ca reste un journal francais donc ca serait dommage de casser les voitures francaises face aux étrangères ... ca n'aiderait pas à faire progresser les ventes en tous les cas ... ( je suis d'accord avec thonio, pour penser que renault et PSA pourraient avoir des actions chez autoplus ... :reflexion)
on aura beau dire que Dacia est plus fiable qu' OPEL , y a pas photo ... je garde ma GTS !! :dents
PS : :up1 pour Shouill parceque j'taime bien quand tu t'enflammes ! :bien
PS² : j'aurais pas pu faire aussi bien que Shouill sans glisser une ptite insulte !! :dents :ange :bah
-
:up1 pour notre Shouill
:up pour ce monsieur de totoplus qui a sut nous répondre clairement et prêter attention sur nos réflexions en vers ce classement. Par contre j'ai du mal a comprendre ce tableau de fiabilité qui me semble bizarre, par exemple pourquoi un tel écart entre Peugeot et Citroën :reflexion et Opel a cette place :huh.
Etant pro Opel, je ne peut le cacher, mes opinions peuvent parfois favoriser Opel mais, entre les divers forum et les discussions avec mon garagiste qui n'est pas pro Opel j'en déduis que Opel est bien plus fiable que d'autre marque dans ce tableau. Je pense que cette étude manque sérieusement de vrai retour de garagiste généraliste. Les résultats des contrôles techniques sont t’il pris en compte car c’est important aussi.
Bon me revoilà !! Voici la réponse à mon mail précédent :
Concernant notre forum, je dois avouer que tout n'est pas parfait (!) mais ne faisant pas partie de ce service, je préfère ne pas me prononcer.
Par contre, je peux admettre qu'un DTi Opel vaille bien un dCi Renault coté fiabilité, surtout s'il s'agit d'un 1.9 dCi 120 ch... Et comme les CDTi d'origine Fiat sont mieux lotis, les choses semblent aller dans le bon sens chez Opel.
Pour réagir aux propos vus dans le forum, le classement se base sur les pannes recensées au cours de l'année 2007 (précisés dans l'article), et ce pour tous les modèles en circulation. Bien évidemment, les Ascona et autres Kadett ne sont pas comptabilisées (idem pour les autos affichant 300 000 km au compteur) mais une Vectra de 2002 si. Enfin, pour Renault, Peugeot et tous les autres constructeurs supposés alimenter notre budget, ma réponse ne va pas surprendre mais nous sommes totalement indépendants, ce qui nous permet d'ailleurs de placer Renault avant dernier (le bas du tableau pour reprendre la formule d'un forumeur) de ce fameux classement fiabilité. En fonction des semaines, nous sommes présentés comme pro untel puis anti untel... pour finalement être avec et contre tout le monde...
Pour conclure, je me doute qu'un tel résultat ne peut pas réjouir les propriétaires des autos concernées, mais il s'agit simplement de mettre en avant des problèmes, et non de les inventer pour descendre une auto par le plaisir.
cordialement
Pierre-Louis Champeaux
rubrique occasion Auto Plus
Voilà ! En espérant que cela vous aide !
Le problème vient de la je pense, qui recense les pannes ; un réseau de garage, un gros garage parisien, uniquement les rappels nationaux. Ci ce cher monsieur de Auto plus pouvait nous en dire plus sur ce recensement.
-
D'après ce que j'ai compris, le recensement vient des milliers de témoignages reçus par le magazine. Donc il s'agirait de source venant de particulier plutôt que de professionnels de l'automobile.
-
:coucou
Des milliers de conducteurs (pour chaque marque?) ont écrit pour dire leurs mécontentement. OK possible.
On fait le compte des problèmes, leurs fréquence et on fait des statistiques. Rien à redire c'est normal et on ne peut que s'incliner devant les chiffres.
Une marque (fictive) fait rentrer 50% des véhicules vendus cette année pour un remplacement d'un contact défectueux 40% des propriétaires reconnaissent avoir eu un problème de pneumatique au cours des onze derniers mois et 10% des véhicules vendus ont été impliqué dans un accident de circulation (tombées du camion lors d'une collision en chaîne). Cette marque a t'elle fait le mauvais choix pour ses composants, les pneumatiques sont ils fiables ..
Et pourant on ne pouvais constater que la spectaculaire progression de cette nouvelle marque apparue en déc 2006 et qui dès 2007 voyait ses ventes progresser de 900% avec un total de 20 véhicules vendus cette année.
Je crois qu'aucune statistique n'est fiable si basée uniquement sur des avis à un journal, Les seules vraies seraient celle de chaque marque qui reçoit les rapports de ces concessionnaires et celles là, on peut rêver, c'est pas pour nous.
Comme les rappels pour modif suite à un problèmes général. C'est confidentiel.
Opel Kadett 1.6 SR 20.000 km puis volée.
Ascona 1300 160.000 km ressorts d'amortisseurs à 130.000 km et une des vis de fixation de la culasse.
Ascona 1600 185.000 km pas de panne
Omega 2.0 120.000 un relais de la pompe à essence
Corsa 1.0 35.000 km 1 capteurs ESP à 5000 km.
Zaf 19 cdti 13.000 km ras
Mes statistiques sont bonnes je continue avec OPEL.
A+
-
je reste dubitatif sur les classements de fiabilité d'autoplus et ce en general. ! Ce qui ne m'empeche pourtant pas de l'acheter.
Par contre je leur accorde un tres gros point positif qui fait qu'ils gardent ma clientele c'est leurs enquetes. Ceux sont quand meme les seuls a nous avoir parlé des problemes de radars mal positionnés par les forces de l'ordre.
-
ouai et moi je me suis fais flasher par un radar à 10 mètres du bord de la route !! :lyderic :mad3 :grrr
toujours rien recu depuis 5 semaines ... :icon_confused J'espère que la photo était foiré !! :sourire-lunette
-
Il y a de grande chance car sinon tu serai deja au courant, il trennent pas pour demander les sous!!
-
:up1 pour notre bon schouill. tres bon travail :bien
existe t'il une revue autoplus en allemagne par exemple.
il serait interresant de voir, sur des enquetes identiques, les résultats
je suis sur qu'il y a une difference suivant le pays
-
Oui, en allemagne c'est Auto bild, si je ne me trompe pas.
-
Et bien je pense que ce sujet est maudit :mad3
Ce matin ma cher GTS m’a fait une entourloupe, la coquine.
8h30 en allant au boulot il y avait un super beau levé de soleil, je me suis dit il faut que je fasse une photo de la Vectra pour un futur concours FO :whistling.
Je m'arrête sur le bord de la route pour prendre quelques clichés au passage :photos (un peu Hors Sujet :blush je voulais trop les mettre)
(http://img174.imageshack.us/img174/3466/dsc01385hf9.jpg)
(http://img174.imageshack.us/img174/3131/dsc01394pk6.jpg)
(http://img174.imageshack.us/img174/8983/dsc01393zj5.jpg)
Je remonte dans la GTS que j'avais au laissé au ralenti, mais il y a le code erreur avec la voiture et la clé de meccano :reflexion.
J’éteins et je rallume, tout va bien, je repars. 500m après, a 90 rebelote le témoin se rallume avec en plus le témoin rouge batterie :mur
Les essuies glace légèrement ralentie, l’intensité lumineuse du tableau de bord réduite et plus de chauffage dans la voiture :grrr
Donc je me sui dis que j’allais continuer tranquillement jusqu'a mon taf.
Mais arrivé dans la ville ou je bosse (a 3km d'ou j'avais pris les photos) je m'aperçois que la température moteur est a 100 :eek je m'arrête donc sur le premier parking par sécurité.
J’appelle mon garage qui me dit de vérifier si la courroie de l'alternateur est la, elle était bien la mais une poulie semblait branlante.
Cette poulie était le tendeur de courroie. La courroie n'entraînait plus l'alternateur ni la pompe a eau.
Donc la suite en photo :
(http://img140.imageshack.us/img140/4223/spa03062yx2.jpg)
Vers 18h30 ce soir ma GTS étais réparé, et c'était uniquement une vis de fixation du tendeur de courroie qui avait cassé. La GTS étant encore garantie jusqu’en mai 2008 :thumbup mais ça ne passe pas sous garantie prolongé :mad3 car c’est considérées comme des pièces d'usure :nep. Mais comme j'ai un garagiste en or il ne ma rien facturé, petit arrangement :59
Tous ça a cause d'une visse, en plus la semaine ou l'on parle de la fiabilité des Opel sur FO c'est dingue non :bye
-
Désolé Thonio pour ta mésaventure :bah
Mais en tout cas, :bah j'ADOOOORRRE ta photo avec le totocollant FO et le givre
Trés trés joli :bien
-
:coucou thonio !!! trés belle photos :amour3 :up1 pour le lever du soleil !!!
et surtout l'autocollant FO !!! superbe :spoton..
ps: c'est simplement de l'usure :voyage !!! :icon_wink...
-
Oui je me doute que c'est de l'usure je le prend bien :bien, au final ce n'est qu'une visse :bah c'est pas un turbo, amortisseur ou boite de vitesse!
-
Ah ben moi j'ai eu quelquechose du même genre aussi l'année dernière !! Mais ca m'a couté un peu plus de 200€ lol !
-
:coucou Salut Thonio,désolé pour ta mésaventure,pas cool ca,surtout en allant bosser,mais content quand même que ça c'est bien arranger :spoton
Ha oui,j'oubliais,très belles photos :thumbup
a+
-
je vais revenir sur le sujet de base parce que la :grrr
il est clair que les magazine français on toujours avantage les voitures française , je panse que cela n ais pas près de changer .(auto plus ou autre )
moi qui archet toujours ses magazines avant d acheter une nouvelle voiture vous savez ( occasion , essai ..). se qui est marrant c est que si on compare deux magazine sur le même modèle de voiture ils ne disent pas la même chose.bizarre non !!!!!!!
Concernant se classement sa me fait bien rire .
peugeot et citroen sont les même moteur d ou vient la différence ?????? (le nombre de véhicule )
Pareil pour Dacia 1er
AH AH AAAH :rire3
tout sa pour dire qu il ne faut pas se fier a ses magazine . MOI perso ces fini je n achète plus ses mag (en plusse quand en voit le prix que sa coûte !!)
Rien ne vaut no forum pour se donné une idée :dents :dents
-
pour autoplus en Allemange , c'est bien Auto Bild :
http://www.autobild.de/
Plus de peur que de mal mon pti Thonio , ce n'est finalement qu'une vis ! :ave
Et pour la photo avec le FO givré elle est :bien ... ne pas faire un concours photo avec le thème "hiver , froid , etc ..." , sinon c'est perdu d'avance :dents
-
Je viens de voir le "Que Choisir" de février et le Zafira 1.9 CDTi est #1 du classement Monospace.
Globalement, tous les Opel (récentes) sont relativement bien classés... :bien
-
LA meilleure preuve: Si la Logan (puisque Dacia ne fabrique qu'un seul modèle de voitures) est classée en tête de classement, c'est sans doute parce qu'il n'y a pas beaucoup de voitures en circulation et que la marque n'a pas 10 ans !!!
Dacia est bien plus vieux que cela. Il aurait pu mettre les R12 restylisés qui se vendaient très bien (en Roumanie) :icon_biggrin
-
Oui je me doute que c'est de l'usure je le prend bien :bien, au final ce n'est qu'une visse :bah c'est pas un turbo, amortisseur ou boite de vitesse!
c'est clair que ce n'est rien de grave mais ça surprend quand même sur le coup !
magnifique photos ! :icon_eek vraiment ! :bien
concernant le classement fiabilité, c'est comme tout, il faut se renseigner sur ce que l'on veut acheter, on tombe donc sur des classements comme celui là et on se pose la question, pourquoi telle ou telle marque se retrouve en haut ou en bas du classement ? et ensuite on se rend bien compte par soi même des avis de consommateurs, en naviguant sur des forums tel que FO ou autres. :bah