Forum Opel
Monospaces => Zafira B => Généralités/Entretien => Discussion démarrée par: zafirator le 11 juin 2007 à 20:46:52
-
autoplus(oui je sais encore eux),ont testé les puissance de plusieurs vehicules sur un banc a rouleaux,et le zaf b cdti 150 devellope 162ch!!!!!!!!!!!!!!dommage il n'ont pas testé le 120 ,mais je pense pas qu'il fasse + de 120.
-
c'est quelle voiture qui ont le plus de différence de puissance (en plus et en moins bien sûr)? les VW/audi doivent être les meilleures encore
-
autoplus(oui je sais encore eux),on testait les puissance de plusieurs vehicules sur un banc a rouleaux,et le zaf b cdti 150 devellope 162ch!!!!!!!!!!!!!!dommage il n'on pas tester le 120 ,mais je pense pas qu'il fasse + de 120.
J'ai deja posté il y a presque un an le meme resultat pour mon Zafira :icon_wink
-
le moteur vw(seat ,audi,.......) de 170 ch fait 183 ch.je scannerais la page est je la mettrai sur le forum.
-
Allez les Gars !!
Le premier qui trouve la puissance réel du 120 cv sur banc à gagné une bouteille :alcoholic dans la section BAR de ce jolie Forum !!
-
Quoi, tu n'es pas encore livré toi ?
Ah oui c'est vrai que c'est reporté en juillet.... :dents
:ck1
-
Tiens, tiens reporté en juillet, ça me rappelle quelque chose.....il ne serait pas en production ton zaf ??
-
Non c'est bon faut pas ecouter ETR :nep il est juste en face de moi dans le bureau mais le seul moyen de communiquer lui et moi c'est par le biais du forum !! non c'est le 15 juin !! normalement :huh1
-
[E.T.R.: Automodéré car...]
sucette
-
Bon, suite à quelques recherches concernant la puissance réelle de nos chers moteurs, je suis tombé sur quelques réflexions intéressantes...
Je pense que l'on a, tous (et moi le 1er), oublié dès le départ qu'il y a une différence entre la puissance "moteur" et la puissance aux roues...
Exemple : Si on veut avoir 125ch sur route, il faut en faire produire plus par le moteur (perte dûe aux différents frottement, perte calorifique vu que le moteur chauffe, consommation de différents organes de la voiture etc...)
C'est pour cette raison que sur un banc d'essai, on a l'impression d'avoir plus de puissance, vu qu'on a moins de pertes...
En plus de celà, lorsque l'on parle de "chevaux", il faut se demander de quels chevaux on parle... Car, là aussi, il existe plusieurs normes différentes : Pour résumer, voici un petit extrait trouvé sur le net :
Dès les débuts de l'aventure automobile, il est apparu indispensable de donner des valeurs à la puissance des moteurs et de quantifier leur couple. Et de normaliser ces données. Au fil des ans, plusieurs normes se sont ainsi succédées, et après-guerre on a vu surgir les normes suivantes :
- S.A.E. (Society of Automotive Engineers) : norme américaine qui tient compte de la puissance brute du moteur, lequel est débarrassé de tous les accessoires qui se révèlent consommateurs de puissance, à l'image de la dynamo ou de l'alternateur, du ventilateur, du silencieux d'échappement, de la boîte de vitesses et plus généralement des organes de transmission. La puissance ainsi calculée est, pour ainsi dire, "optimiste" et en tout cas sans commune mesure à celle que vous constaterez à la roue, lorsque la voiture circule effectivement sur route.
- C.U.N.A. (Commissionne Unificazione e Normalizzazione Autoveicoli) : norme italienne très proche de la norme S.A.E. et qui n'avait d'autre but que de gonfler artificiellement la puissance réelle des moteurs.
- D.I.N. (Deutsch Industrie Normen) : unité de mesure allemande qui prend en compte, cette fois, tous les accessoires entraînés par le moteur et donne une vision beaucoup plus réaliste de la puissance effective aux roues.
- B.H.P. (Bristih Horse Power) : nos amis britanniques ne pouvant rien faire comme tout le monde, ils ont leur propre mode de calcul. Dans l'absolu, cependant, 1 B.H.P. équivaut à 1,0139 ch DIN.
De nos jours, normalisation ISO oblige, la valeur de couple s'exprime en mètresNewton et celle de puissance en kilowatts. Auparavant, la puissance était donnée en cheval et le couple en mètre par kilogramme.
C'est à y perdre son latin car, chez nous, on utilise la norme D.I.N., ce qui reflète à-priori le mieux la puissance aux roues.
Maintenant, il ne faut pas oublier que les constructeurs "réservent" des véhicules spécialement pour les essais presse. Ils sont donc forcément différents par rapport à ceux que l'on trouve en concession.
Bref, je ne sais pas si on trouvera des valeurs réellement objectives... Mais je continue de me pencher sur ce mystère qui se révèle plus complexe qu'il n'y parait.
-
Intéressantes tes infos.
Ce qui est étrange c'est que dans l'émission TOPCGEAR, ils parlent de "Brake Horse Power" à ce que je comprends et non de "British horse Power"...
-
Je crois que l'on peut dire les deux !!
-
Oui, j'ai vu les 2 appellations sur différents sites... On peut donc dire les 2, je pense
-
Merci à vous deux, je m'endormirais moins bète ce soir :angel
-
162 ch aux roues donc au moins 170 moteur je pense.
-
162 ch aux roues donc au moins 170 moteur je pense.
et 211 ch, ca donne quoi :reflexion
-
Merci Toun57,
Tu as fait un super boulot deja !!
-
le zaf b cdti 150 devellope 162ch!!!!!!!!!!!!!!
Donc, ceux qui vendent des puces pour passer soit disant de 150 ch à 170 ch ne gagne que 8 ch et plein de sous
-
Les préparateurs sérieux (il y en a) passent la voiture au banc avant et après modification pour connaitre la vrai preogression.
-
Oui c'est ce qui est fait en général, un passage avant et après pour chaque préparation.
-
Oui c'est ce qui est fait en général, un passage avant et après pour chaque préparation.
[Mode citation ON]
on ne sait améliorer que ce que l'on sait mesurer
[Mode citation OFF]
merci toun57 pour ces informations, j'ai appris quelquechose aujourd'hui, je vais donc retourner me coucher!!
-
Merci à vous, c'est vrai que moi aussi j'ai appris pleins de choses en faisant ces recherches...
-
le moteur vw(seat ,audi,.......) de 170 ch fait 183 ch.je scannerais la page est je la mettrai sur le forum.
Alors tu as trouvé le scanner ? :icon_mrgreen
-
Rhôôôôôôôôôôôôôô !!! Mes recherches m'amènent de plus en plus loin...
Un conseil, si vous devez mesurer la puissance de votre moteur (avant une vente, par exemple), faites-le en hiver : Pour preuve ce petit copié/collé repris d'un site d'experts automobiles indépendants
Un petit rappel de physique pour ceux que ça intéresse.
Si on prend l’exemple d’une PORSCHE 911 CARRERA 3.2 de 231 CV DIN sachant que cette norme impose une mesure à 1013 mbar et 20° C, soit 293 k.
La puissance d’un moteur peut varier suivant les conditions atmosphériques selon la formule suivante :
k = [1013 x (racine carrée de (273+t / 293))] / p
K est le coefficient par lequel il faut diviser 231 pour avoir la puissance réelle à la température "t" et à la pression atmosphérique "p".
S’il fait -10°C et la pression est de 1050 mbar : soleil en hiver. k = 1013 / 1050 x v263 / 293 = 0,9140379, la puissance réelle est donc de 231 / 0,9140379 = 252,7 CV.
S’il fait 35° C et 920 mbar, orageux en été. k = 1013 / 920 x v308 / 293 = 1,12892, la puissance est donc de 231 / 1,12892 = 204,6 CV.
Conclusion : 50 CV d’écart sur la même auto, ça surprend non ?
Il est donc peu fiable de comparer des puissances ou des chronos à partir de véhicules différents si les mesures n’ont pas été réalisées en même temps.
Si on prend les 231 CV de la carrera en norme DIN, donc 1013 mbar et 20°C, soit 293 K, on retombe sur la formule.
Alors, ça interpelle non ?
-
t-res simple comme calcul :eek :marteau :mur :wacko mais je te fais entierement :ave :icon_wink
-
Petit HS.
Quand je suis en vélo j'ai le même soucis plus il fait chaud est moins je monte dans les tours, idem pour l'altitude, à plus de 2000 m la dépense calorique est beaucoup plus importante, ce qui est valable pour nous humain l'est aussi pour le moteur de nos voitures.
Bon vous allez me dire mais comment font certains courreurs pour allez plus vite dans l'isoard quand plaine ? Ben, c'est comme certaines voitures qui roulent au Nox. :icon_mrgreen
:coucou
-
Donc, Davopc, avec ce qui suit tu peux sûrement nous donner le nombre de chevaux que tu développe par cuisse :
Un cycliste qui appuie de tout son poids sur une pédale produit un couple que l’on mesurait en kilogrammètres (mkg). Si ce cycliste pèse 90 kg et si la pédale est longue de 0,17 m, le couple obtenu est de 90 · 0,17 = 15,3 mkg , soit celui d’un moteur de 1,6 litres.
Si la puissance de ce moteur est plus grande que celle du cycliste, c’est qu’il tourne plus vite, car le couple n’est que l’une des deux composantes de la puissance, l’autre étant la vitesse de rotation. La montée d’une dénivellation implique un travail déterminé ; plus le régime du pédalier ou du moteur est élevé et plus vite le travail sera exécuté, à couple identique.
On calcule donc la puissance en multipliant le couple par la vitesse angulaire dite aussi régime de rotation.
Comme un cheval vapeur (ch) est la puissance nécessaire pour élever 75 kg de 1 mètre en 1 seconde, si le couple est donné en mkg et le régime en tr/min, la relation devient:
P = M x n / 716,2
La constante 716,2 est le résultat de 60 x 75 / 2 pi.
60 convertit les secondes en minutes puisque le régime est donné en tr/min, 75 provient du fait que 75 kgm/s = 1 ch, et diviser par 2 pi permet d'obtenir le rayon d'une circonférence parcourue de 1 m.
Si l'on choisit les unités S.I. (Nm, kW), la constante est alors: 60 x 1000 / 2 pi , soit 9549. Si le couple est indiqué en Nm et la puissance en ch, sorte de salade courante de nos jours, la constante est alors 7023.
Le couple développé par un moteur est mesuré au banc d'essai sous pleine charge (accélérateur à fond) et différents régimes. En reliant les points de mesure, on obtient sa courbe de couple. La courbe de puissance est alors calculée à l'aide de l'une des constantes.
Un couple constant (ci-dessus de 3500 à 5000 tr/min, plage verte sur l'axe des abscisses, ligne horizontale, Nm) correspond à une montée linéaire de la puissance alors qu'une puissance constante (ligne horizontale, kW) répond à une courbe de couple en hyperbole, dite hyperbole d'équipuissance (de 5000 à 6500 tr/min, plage jaune).
P (en ch) = M (en mkg) x n (en tr/min) / 716,2
P (en kW) = M (en Nm) x n (en tr/min) / 9549
P (en ch) = M (en Nm) x n (en tr/min) / 7023
P (in hp) = M (in lbs-ft) x n (in rpm) / 5252
Alors ???
-
Alors ???
Deux Doliprane siouplait :tooth
-
Oui mais ce qui n'est pas indiqué sur auto plus c'est que se sont des chevaux poney :tooth
-
:dents :dents :boulet1 :dents :dents sucette
-
Alors ???
Deux Doliprane siouplait :tooth
Là tu vois tu commences à te doper, bref, mon mkg est de 11.42 X par 140 tours minutes / 716.2 cela donne une puissance de 2.23 ch ! cela parait bien peu car je tiens un brèlon non kité voir certain semi dans son aspi ! Il faut que je prennes du Nox docteur ?
-
2.23 ch !!! Tu devrait prendre de l'E.P.O. ( Engin Préparé par Opel )...
-
Pour en revenir à la puissance réelle d'un moteur, d'après ce que j'ai pu lire il faut se baser sur la puissance en kw, qui est la plus représentative. Ensuite il suffit d'appliquer la formule sachant que 1 Kw = 1.37 cheval.
Et si vous voulez plus de précision : 1 cheval = 736 watts.
Et pour terminer, voici la définition exacte d'un cheval-vapeur, tirée de Wikipédia :
Un cheval-vapeur était la puissance fournie par la vapeur qui correspondait à celle d'un cheval.
Le cheval était la référence de puissance des attelages avant l'avènement de la propulsion mécanique. En 1879, les 38 lignes de tramway de Paris requièrent l'entretien de 16 500 chevaux. Le crottin était recyclé dans les champignonnières.
Le cheval-vapeur est la puissance fournie par un cheval qui monte une charge de 75 kg au pas (soit 3,6 km/h, ou 1 m/s).
P = Masse × accélération de la pesanteur × vitesse
P = 75 m kgf/s = 75 × 9,806 65 × 1 = 735,498 75 watt
Un cheval-vapeur (CV) = 735,498 75 W. Une voiture de "100 chevaux" a donc une puissance de 73,5 kW.
La définition anglo-saxonne du cheval-vapeur (horsepower, hp) est quasi-identique, à part la masse soulevée (55 livres) à une vitesse de 10 pieds par seconde. Il vaut approximativement 746 watt.
P = Masse × accélération de la pesanteur × vitesse
Et promis, j'arrête là avec les formules mathématiques, je vois que cà vous rend :blowup
-
Après calcul, ma carte grise m'indiquant 92 Kw, ma Vectra ferait donc 126.04 ch.
Reste à voir combien de Kw sont indiqués sur les cartes grises des CDTi 120 ch
-
y a marque 8.8 sur la carte grise.
-
Ok... Alors...hum !!! voyons ...
8.8 kw X 1.37 = 12.056
Ton CDTi 120 fait donc 12 ch :huh :clinoeil :cool
Non, plus sérieusement, tu t'es planté de chiffre. Je ne vois pas à quoi peut corespondre ce 8.8...
Les Kw sont marqués pile poil au centre de la carte grise, juste à côté de (P.2)
[Edit] Après quelques recherches, il semble que les 1.9 CDTi soient donnés à 88 Kw. Donc :
88 x 1.37 = 120.56
On tomberai pile sur la bonne puissance... A voir !
-
c'esr abrut...........on du mettre un point,et en effet ce doit etre 88
-
Alors ???
Deux Doliprane siouplait :tooth
Là tu vois tu commences à te doper, bref, mon mkg est de 11.42 X par 140 tours minutes / 716.2 cela donne une puissance de 2.23 ch ! cela parait bien peu car je tiens un brèlon non kité voir certain semi dans son aspi ! Il faut que je prennes du Nox docteur ?
La loie au niveau des cyclomoteurs dit qu'ils ne doivent pas dépasser 49cm3 et 1ch et ne doit pas depasser 45km/h.
Donc avec 2,23ch tu es 2 fois plus puissant qu'un scooter !!!
Enfin les constructeurs ne respectent pas réellement la limite de 1ch non plus. Ils ne se limitent qu'au 49cm3.
-
Les derniers scooters sont vraiment puissants ou alors c'est moi qui vieillis !
-
Les derniers scooters sont vraiment puissants ou alors c'est moi qui vieillis !
:reflexion je pense pas , tout les booster 50cm² sont limité d'origine a 50km/h :icon_wink
-
c'est vrai que les derniers scoot 50cm3 ont plus la pêche...quand ils sont débridé bien sûr.
à l'époque où j'avais mon booster les new scoot prenaient facile 90km/h en pointe alors que le mien c'était plutôt 75-80.
-
bon alors finalement, quel est la vrai puissance de ma voiture? :reflexion
-
bon alors finalement, quel est la vrai puissance de ma voiture? :reflexion
75ch :dents
-
bon alors finalement, quel est la vrai puissance de ma voiture? :reflexion
75ch :dents
fiscaux? :dents
-
Din :dents
:ck1
:humour
-
c'esr abrut...........on du mettre un point,et en effet ce doit etre 88
moi, j'ai 10,3 kW soit 141,11 ch
Donc la formule doit contenir une erreur
"Un cheval-vapeur (CV) = 735,498 75 W. Une voiture de "100 chevaux" a donc une puissance de 73,5 kW"
100 ch donne 7,35 kW (k = 1000)
-
177 x 1.37 = 242.49
Mon Zafira fait donc plus que 240 cv !!! :bounce