Forum Opel
Berlines ou Routières => Insignia => Problèmes moteur diesel => Discussion démarrée par: kamsokg le 19 mai 2015 à 22:15:03
-
Salut la compagnie.
Maintenant que j'ai fini avec mon soucis de FAP, j'aimerais bien m'attaquer à ce fichu problème de démarrage à froid qui persiste.
J'explique: De façon aléatoire et en fonction du temps qu'il a fait (pluie par exple), lorsque le véhicule est immobilisé plus de 7h de temps, le démarrage est difficile. Je suis obligé de m'y prendre à 3 reprises pour que ça parte avec de la fumée blanchâtre à l'échappement. Au 1er et 2ème essai, le démarreur tourne mais le moteur ne se met pas en marche. Ce n'est qu'à la 3ème tentative que le moteur arrive à se mettre en route. En temps normal, on peut aller jusqu'à 11h d'immobilisation du véhicule et démarrage au 1er essai. Il faut aller très au delà pour que le démarrage soit difficile (14h et plus).
Depuis hier, il y'a de fortes pluies et là ce matin, après environ 11h de stationnement (21h à 8h), démarrage difficile pour me rendre au boulot. Après avoir stationné au bureau 7h (temps pluvieux), démarrage difficile pour rentrer à la maison (ce qui ne m'est jamais arrivé auparavant).
Qu'est ce qui peut bien provoquer cela? La battérie? Je ne constate pas un affaiblissement de la batterie même au démarrage. Le démarreur tourne bien sans faiblir jusqu'au démarrage du moteur au 3ème essai. Les bougies de préchauffage? je ne sais pas. Mon voyant de préchauffage ne s'allume jamais. Peut-être dû au climat ici (climat tempéré). Autre chose? Je n'en sais rien. J'ai entendu parler d'un relais de préchauffage, je ne sais pas si il y'en a sur la Insignia.
Aucun code défaut à l'Op-com.
En attente de vos différents avis. Merci.
-
Bonjour
Vérifies tes bougies mais sincérement si une bougie était HS
Tu aurais une alarme, pareil pour le boîtier de prechauffage
Regardes si tes durites de retour Gas oil ne sont pas poreuses
Durites n°8
http://ecat24.com/opel/catalog/part/1/21/278/594/5912,5906,5926,5931/ (http://ecat24.com/opel/catalog/part/1/21/278/594/5912,5906,5926,5931/)
-
Pour moi soucis d'injecteurs.
Ce qui expliquerait ton problème de FAP.
-
Je viens de faire contrôler les bougies et aucun soucis. Mon garagiste veut contrôler le retour du gazoil, il pense que le problème doit se situer à ce niveau.
Pour l'injecteur, ça m'étonnerait vraiment car une fois démarré, plus aucun soucis, l'accélération, le régime, tout est au top. Il n'y a que le démarrage après une très longue pause qui pose un soucis.
@smarties: Quand tu parle de durite poreuse qu'entends tu par là? Une durite qui fuit? Si oui, au contrôle des bougies on m'a assuré qu'aucune durite retour gazoil ne fuit. Mais bon, mon garagiste va approfondir les recherches niveau retour gazoil.
-
Salut à tous.
Comme je m'en doutais, le soucis n'était autre que la batterie. Cela fait 4 jrs que je l'ai remplacé et démarrage sans soucis les matins avec 1 seul préchauffage. Là je viens de laisser le véhicule immobilisé pendant 22h et le démarrage s'est effectué au 1/6de tour :59
La leçon c'est que la batterie n'avait plus la puissance nécessaire pour faire tourner convenablement le démarreur afin de faire démarrer le véhicule d'un coup.
J'espère que mon expérience pourra servir à d'autres qui rencontreront un soucis similaire.
-
Salut la compagnie.
Bèh je reviens encore sur ce sujet car malheureusement le soucis de démarrage à froid persiste. Ca a eu l'air de bien fonctionner pendant environ 2 à 3 semaines après remplacement de la batterie et depuis 2 mois les ratés ont recommencé une fois en passant. Là c'est pratiquement tous les matins et quelques fois en cours de journée après un long arrêt. Hier après seulement un arrêt de 20 minutes j'ai eu un démarrage lent comme si il allait y avoir un raté mais c'est passé.
Je suis maintenant entrain de pencher pour un démarreur défaillant ou un problème avec les segments surtout que avant-hier j'ai eu un affichage "niveau huile moteur bas, faire appoint" sans fuite apparente d'huile. Mais ça j'en parle dans un autre sujet.
Je suis à l'écoute de vos avis. Merci.
-
La 1ère chose à vérifier c'est les bougies de préchauffage
-
La 1ère chose à vérifier c'est les bougies de préchauffage
Ca a été vérifié à plusieurs reprises, aucun soucis. L'arrivée du courant a aussi été contrôlée.
-
Le contrôles c'est juste une prise de code défaut ou un réel contrôle des bougies sorties une par une?
-
Non aucun code défaut affiché. Ça a été un contrôle du circuit de préchauffage, arrivée de courant aux bougies et contrôle des bougies. Enfin.... Je crois. Je ne suis jamais à côté pendant le contrôle mais j'ai demandé ce contrôle de bougies à 3 différents garagistes et ça a été la même conclusion: aucun problème de bougie.
-
On va dire que pour prendre les compressions tu es obligé de sortir les bougies, tu peux donc réellement les contrôler par la même occasion
-
Bonjour à tous. Je suis toujours à la recherche des raisons de mon soucis de démarrage à froid. Les bougies et le système de préchauffage ont été contrôlés et ça a l'air d'être ok à ce niveau sauf si quelque chose à été raté lors du contrôle.
J'avais oublié de préciser que j'ai une fuite sur mon intercooler depuis un bon bout de temps (bruit de sifflement d'air lors des phases d'accélération). J'en ai passé la commande et je suis en attente de sa livraison. J'aimerais donc savoir si il est possible que ce fait puisse affecter le démarrage à froid?
Je rappele que mon démarrage se manifeste comme suit:
- très long stationnement (toute la nuit par exemple), le moteur démarre à la 2ème tentative minimum en dégageant une fumée blanchâtre à l'échappement (je précise que juste 2, 3 ou 4 tours de contact avant démarrage ne suffisent pas, il faut absolument faire tourner le démarreur 1 fois ensuite il y'a démarrage à la 2ème tentative). Si le 1er tour de démarreur n'est pas assez long, la 2ème tentative peut traîner un peu ou on peut même aller jusqu'à 3 tentatives pour démarrer. Dans le cas contraire le démarrage se fait au 1/4 de tour à la 2ème tentative.
- stationnement pas très long, entre 2 et 8 h de tps, démarrage à la 1ère tentative mais avec beaucoup de tours du démarreur (possiblilite pour les délais assez longs de s'y prendre à 2 fois) et fumée blanchâtre à l'échappement
- à chaud (jusqu'à 2h de stationnement), démarrage 1/4 de tour à la 1ère tentative sans aucune fumée. Quelques fois possibilité de traîner sur le démarreur pour les durées se rapprochant des 2h.
Quelques avis?
-
Les injecteurs...
Envoyé de mon P3000 en utilisant Tapatalk
-
Les injecteurs...
Envoyé de mon P3000 en utilisant Tapatalk
Wais je suis entrain de le penser aussi. Et pour les tuyaux qui envoient le carburant aux injecteurs ? La fuite de l'intercooler n'a dc rien à y avoir ?
-
Non rien à voir. Tu les a testés à l'opcom ?
-
Non rien à voir. Tu les a testés à l'opcom ?
Tester quoi à l'opcom ?
-
Les injecteurs. Dans engine puis spécial function
-
Les injecteurs. Dans engine puis spécial function
Ah wais? Je ne savais pas ça. Bèh écoute, peux tu me dire comment faire le test ? Moteur à l'arrêt ou en marche ? A froid, à chaud, avant le 1er démarrage, etc ?
J'oubliais aussi de préciser que à froid le matin, après démarrage du moteur, même dans le cas d'un démarrage 1/4 de tour à la 1ère tentative (il y'a quelques semaines, pour un très long stationnement je réussissais 1 fois sur 2 à démarrer au 1/4 de tour à la 1ère tentative) , si après 5mn ou 10 je l'arrête pour juste 5mn, quand je tente de redémarrer il démarre avec retard comme ds le 2ème cas expliqué plus haut. Pour qu'il redémarre au 1/4 de tour même après une heure d'arrêt, il faut avoir conduit le véhicule pendant au minimum une vingtaine de minutes voire un bon petit trajet jusqu'au bureau par exemple.
-
Fais le test à chaud. Moteur au ralenti puis à 2500trs stabilisé
-
Sinon par rapport à ta question, une fuite à l'admission n'aide pas vraiment pour les démarrages à froid mais ça ne veut pas dire pour autant que c'est la seule cause de ton souci
Vois ce que ça dit après changement de la pièce
-
Sinon par rapport à ta question, une fuite à l'admission n'aide pas vraiment pour les démarrages à froid mais ça ne veut pas dire pour autant que c'est la seule cause de ton souci
Vois ce que ça dit après changement de la pièce
Merci.
Fais le test à chaud. Moteur au ralenti puis à 2500trs stabilisé
Ok je vais essayer ça. Quelles st les valeurs recherchées au ralenti et à 2500 tr/mn?
-
Je ne comprends plus rien à ce qui se passe.
D'abord @DavidV6 je n'ai pas trouvé "Spécial function" dans mon Opcom.
Ensuite, j'ai vu ceci au hasard sur le Net en recherchant des solutions à mon soucis: "Normalement, un moteur Diésel ne démarre pas facilement à froid; Il faut le préchauffer. Si voyant inexistant, le préchauffer au moins 3 fois à intervalle de 5s pour la première fois et de 3s pour les fois suivantes."
J'ai toujours mentionné pour ceux qui s'en souvienne que le voyant préchauffage ne s'allume presque jamais au 1er contact. Quelques très rares fois, il s'allume mais juste quelques millisecondes (comme un flash).
Là après avoir garé le véhicule d'hier 19h30 à tout à l'heure 16h30 (heure locale), soit 21h de stationnement, je suis allé faire le test de DavidV6 mais tout en essayant l'astuce précédente pour le démarrage (1er contact 5s, 2ème et 3ème contact de 3s, puis démarrage). Et là le moteur a démarré au 1/4 de tour et sans aucune fumée.
C'est quant même assez surprenant quand je sais que depuis environ 3 semaines j'ai systématiquement un démarrage difficile au delà de 8h de temps de stationnement. Je compte essayer cette méthode à chaque démarrage à froid pour confirmer le résultat car j'avais déjà tenté des démarrages infructueux après plusieurs préchauffages mais pas avec ce timing.
Si les injecteurs sont la cause, est ce que ce qui vient de se passer est possible?
D'autres avis?
-
Dans ce cas contrôle ou change le relais de préchauffage et regarde ce que ca dit au niveau de la batterie, il se peut qu'elle commence à ne plus tenir la charge
-
Dans ce cas contrôle ou change le relais de préchauffage et regarde ce que ca dit au niveau de la batterie, il se peut qu'elle commence à ne plus tenir la charge
Justement j'ai déjà remplacé la batterie il y'a un peu plus de 4 mois et comme mentionné dans le topic pendant environ 3 semaines ça a été tout bon jusqu'à ce que les ratés reprennent. Du coup je ne comprends plus trop pourquoi la batterie serait en cause. Pour l'ancienne batterie, oui elle était un peu à plat car il y avait quelques fois des lenteurs au démarrage mais là il n'y a aucune lenteur avec cette batterie. On a un entraînement assez rond du démarreur mais sans pouvoir démarrer le moteur du 1er coup. Et si la batterie est en cause pourquoi arriver à démarrer le moteur après une durée de stationnement beaucoup plus longue que d'habitude avec comme seule différence 3 préchauffages de 5 secondes, 3 secondes et encore 3 secondes au lieu d'un seul?
-
Je me permets d ajouter un petit commentaire car j ai deja lu beaucoup de pbs de ce style et c etait le capteur d arbres a cames ou capteur vilebrequin qui causait ce genre de difficulté de demarrage!!!a consulter ca mange pas de pain.....
-
Je me permets d ajouter un petit commentaire car j ai deja lu beaucoup de pbs de ce style et c etait le capteur d arbres a cames ou capteur vilebrequin qui causait ce genre de difficulté de demarrage!!!a consulter ca mange pas de pain.....
Slt SONKYO. Si ce capteur est défaillant ne signalerait t-il pas un code défaut à la valise? Je rappelle qu'il n'y a aucun code défaut signalé à l'op-com.
-
Tu as plusieurs choses à vérifier pour éliminer un à un toutes les pièces cités.
La batterie, il faut tester sa capacité, il faut un appareil qui mesure le nombre d'ampère disponible.
Les capteurs de rotation, en général ça génère un code défaut.
Les bougies, pareil, ça génère un code défaut. Mais on peut les vérifier facilement.
Les injecteurs, à l'opcom tu dois avoir un onglet pour tester le retour de gazole.
Contrôle aussi les connecteurs des injecteurs, on ne sais jamais.
Autre possibilité, le capteur de pression de la rampe commune qui commence à déconner sans générer de code.
Si pour toi le problème est seulement sporadique, c'est surement électrique.
-
Waw! Ces diesels peuvent nous rendre dingues.
Je vais dès que possible vérifier les connecteurs des injecteurs, ça semble être la chose la plus simple à faire, surtout aussi parce que depuis le passage de la voiture chez mon garagiste pour certaines vérifications il y'a 3 semaines, le soucis s'est aggravé. Et je sais qu'il a regardé du côté des injecteurs.
Avant cette intervention j'avais des démarrages parfaits on va dire 1 fois sur 2 les matins et presque 99 fois sur 100 en cours de journée. Mais là depuis le retour de chez le garagiste c'est systématiquement mauvais démarrage tous les matins et démarrage à froid avec retard en cours de journée. Je me demande donc si le soucis ne vient pas de certaines pièces touchées, genre les connecteurs d'injecteur crasseux ou défectueux, contact pas franc peut-être.
-
Tu seras pas le premier à avoir changé ta batterie pour une nouvelle qui ne tient pas la charge
-
Tu seras pas le premier à avoir changé ta batterie pour une nouvelle qui ne tient pas la charge
Je pourrais encore aller faire vérifier la batterie si on m'explique pourquoi j'ai pu démarrer au 1/4 de tour tout à l'heure après 21h de stationnement (3 préchauffages de 5s, 3s et 3s) alors que pendant 3 semaines je n'ai pas pu correctement démarrer à froid après seulement 11h (1 seul préchauffage).
-
Il faut tout vérifier.
-
Il faut tout vérifier.
Ok. La vérification de la capacité de la batterie je la fais à froid c'est ça ?
-
C'est pas obligé.
-
Ok.
-
Je pourrais encore aller faire vérifier la batterie si on m'explique pourquoi j'ai pu démarrer au 1/4 de tour tout à l'heure après 21h de stationnement (3 préchauffages de 5s, 3s et 3s) alors que pendant 3 semaines je n'ai pas pu correctement démarrer à froid après seulement 11h (1 seul préchauffage).
En faisant la manipulation que tu as expliqué tu limite le besoin d'intensité instantanée donc la batterie est moins sollicitée tout simplement
-
En faisant la manipulation que tu as expliqué tu limite le besoin d'intensité instantanée donc la batterie est moins sollicitée tout simplement
Ok.
-
Verification de l'état de la batterie, résultat 100% de sa capacité. Charge sans problème. Test fait à chaud après avoir coupé le moteur juste 5mn.
-
Regarde du cote du capteur vilebrequin ou arbres a cames!!!!consulte les dossiers qu il y a sur le forum,car il n y a pas systematiquement de code defaut qui apparaît....
-
Regarde du cote du capteur vilebrequin ou arbres a cames!!!!consulte les dossiers qu il y a sur le forum,car il n y a pas systematiquement de code defaut qui apparaît....
Ok.
-
Bon je ne vois rien concernant d'éventuelles pannes de capteur d'arbre à cames sur Insignia. J'en ai vu sur des Zafira mais avec affichage de code erreur.
-
C etait une piste a envisager!!pourtant les symptomes sont difficulté a demarrer qd la voiture est chaude!!va falloir passer chez opel si t as bien suivi les conseils des forumeurs
-
Ah oui c etait capteur pmh
-
:thumbup
Ah oui c etait capteur pmh
Justement. Et moi c'est démarrage difficile à froid, rien qu'à froid. A chaud, aucun problème.
-
OK je sors :wheelchair
-
Ce matin difficulté au démarrage. Par contre j'ai constaté une lenteur à l'amorce de la 1ère tentative. L'amorce de la 2ème un peu mieux. Celle de la 3ème nettement mieux et démarrage.
Un problème de démarreur ne pourrait t-il pas en être la cause de tout ça? Est ce qu'un démarreur mal en point pourrait faire difficilement démarrer à froid mais à chaud partir au 1/4 et ce de façon aléatoire?
-
Je crois que tu peux le changer. C'est la seule explication à tes soucis.
-
Salut la compagnie.
Après plus de 2 mois passés je me permet d'intervenir pour certainement clore ce sujet.
En effet je pense avoir enfin trouvé la cause de ce problème de démarrage à froid. C'était effectivement dû au démarreur. On s'est rendu compte après démontage du démarreur que les balais (charbons) étaient grillés. Ce fait affaiblissait certainement l'électricité qui devait permettre de faire tourner le moteur ce qui à froid posait un soucis de démarrage. A chaud, certainement que tous les voyants étant au vert, le démarrage était plus facile.
Bref, après avoir remplacé le porte balais du démarreur, plus de problème de démarrage depuis 30 jours maintenant (j'ai testé pendant tout ce temps pour en être vraiment certain). Le véhicule démarre comme jamais il n'a démarré depuis que j'ai acquis le véhicule (d'occasion) et ce même après 20h d'immobilisation. Certainement que déjà à l'achat, le démarreur était atteint mais pas au point de m'empêcher de démarrer. Et comme je ne connaissais pas vraiment la véritable vitesse de rotation au démarrage, pour moi tout allait bien. C'est après le remplacement du porte balais que je m'en suis rendu compte. Le démarrage se fait instantanément au 1/16 de tour.
En tout cas merci à tous pour l'aide apportée.
-
Ah en fin des bonnes nouvelles.
Plus de soucis ou de voyants allumés ?
-
Non, rien de rien :59
Bof!! En dehors de la baisse de mon niveau d'huile que je vais prendre le temps de gérer plus tard. Pour l'instant je souffle et je profite juste des 200 cv et des 420 Nm de couple :thumbup Ca ne me dérange pas plus que ça de compléter 1l chaque 5000.