Forum Opel

Monospaces => Zafira B => Autres problèmes => Discussion démarrée par: taxi84 le 04 novembre 2006 à 20:43:37

Titre: [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: taxi84 le 04 novembre 2006 à 20:43:37
Bonjour,

Au mois de décembre 2005 nous avons acheté un zafira 2 cosmo avec pavillon aviation, chez Opel BAXA à Carpentras.
Depuis le mois de juillet 2006 nous avons fait constater que de l'eau s'infiltre par le toit. En effet le responsable à descellé une fissure de la coque en fibre de Carbonne qui relie les deux panneaux vitrés. Après recherche de son côté il s'avère que les modèles d'avant janvier 2006 ont une coque trop rigide qui à la longue casse sous l'effet de torsion de la carrosserie. La solution, changer le toit. Grande première pour le garage de Carpentras. Jusque la tout va bien. Les choses se compliquent pour fixer rapidement une date et trouver une solution pour que nous puissions faire tourner notre entreprise de taxi. En effet le contrat stipule que nous n'avons pas de véhicule de remplacement en cas d'immobilisation du notre. Drôle de situation pour une entreprise qui ne vit que par le véhicule acheté. La location, oui mais vous ne pouvez pas travailler avec le véhicule de location.
Après plusieurs passages au garage et plusieurs coups de téléphone il nous est confirmé que le véhicule rentrera semaine 43, pour 1 semaine. Le 24 octobre le garage nous contacte pour nous dire que le véhicule rentrera le 6 novembre 2006. Malgré notre insistance sur le danger que représente la voiture, ni le Directeur d'opel BAXA Carpentras, Ni Opel France en l'occurrence "Ingrid" ne réagissent. Ce sera le 6 novembre et rien d'autre.
Entre temps nous sommes dans l'obligation de rouler avec cette voiture au risque d'avoir un accident les jours de pluie.
Nous souhaitons dénoncer l'attitude d'Opel face à ce problème qui a déjà faillit coûter la vie à ma femme et ma fille.
Il faut savoir pour info que nous avons quand même acheté deux véhicules dans ce garage, ce qui porte à trois le nombre de véhicules achetés à la marque.
Que sommes nous en droit de réclamer à Opel? Pouvez-vous faire un article qui ferait réagir les dirigeants au plus vite?
Je pense avoir fait court, pourtant il y en a des choses à dire .
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: chris le 04 novembre 2006 à 20:59:38
bienvenu sur le forum :coucou

j'ai moi meme  le pavillon aviation sur mon ZAF de decembre 2005 et au cun propleme pour moi :jap et pour le moment sur ce forum tu es le seule a avoir ce propleme :spamafote

en esperent que ton propleme trouve tres vite une solution qui te convienne :bien
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: bobal le 05 novembre 2006 à 00:05:01
Eh eh eh... Comme je l'avais dis, te revoilà taxi84...
Dans quel autre forum vais-je te trouver???

Sans rancune.... Ici au moins, tu sauras si vous êtes plusieurs dans ce cas!!!
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: taxi84 le 05 novembre 2006 à 10:40:53
Bobal> tu es un lève tôt! j'espère que ce n'est pas pour me traquer :grin Entre le boulot et mon déménagement, j'ai enfin pris 5min pour m'inscrire sur ce forumn et comme tu dis je verrais bien si d'autres cas(déclarés) existent car j'ai eu trois messages perso de personnes dans ma situation mais le mot d'ordre est silence.
Saches que je ne suis pas rencunier sauf envers Opel Carpentras :icon_twisted

Chris> quelle utilisation tu as de ta voiture? Les routes de ton département sont t-elles cool?
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: chris le 05 novembre 2006 à 11:22:51


Chris> quelle utilisation tu as de ta voiture? Les routes de ton département sont t-elles cool?

beaucoup de ville et aussi des routes en paves et oui nord oblige :ange ET ROUTE DE CAMPAGNE en mauvaise etat  ,donc des routes qui secoue pas mal  la caisse du ZAF :spamafote

pourquoi dit tu que tu as  eu trois messages perso de personnes dans ta situation mais le mot d'ordre est silence. :reflexion
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: taxi84 le 05 novembre 2006 à 20:22:59
chris> moi je fais pas mal de montagne aussi et il m'arrive de faire  plus de 400 km/jour. A ce jour je suis à plus de 55000 km au compteur depuis le 10 décembre 2005. De plus la différence de température dès fois peu jouer( pas pour venter le sud)

Visiblement pour les garages, il ne faut pas en parler car soit disant le problème serait dû au fabriquant de la pièce centrale du toit qui du reste aurait été corrigée depuis janvier 2006. Je n'en sais pas plus mais il faut braver le silence pour éviter déventuels accidents.
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: bobal le 05 novembre 2006 à 22:39:22
Silence???

Quem intérêt?
Si problême il y a, rappel il y aura, beaucoup de marques y ont recours, et il n'y a pas de honte...
Ce n'est pas comme ça que la réputation du SAV d'Opel va s'améliorer...
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: fandezaf le 05 novembre 2006 à 22:53:42
il y a beaucoup de trucs qui reste en interne!! quand tu passes pour une révision ils le regardent sans rien dire car ils ont euent une note de service et voilà!! ça leur coute moins cher qu'un rappel général
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: Spectrom le 07 novembre 2006 à 09:03:47
J'ai pas trop compris la
En quoi une fissure et fuite d'eau a failli couter la vie a ta femme et ton enfant ?
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: bobal le 07 novembre 2006 à 13:22:18
Spectrom>C'est exactement la question que je lui ai posé la première fois que j'ai vu son message....
La réponse est assez coquasse, je lui laisse le soin de vous la raconter.... :icon_mrgreen
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: chris le 07 novembre 2006 à 13:25:18
oui probleme tres facheux :icon_sad.......mais je suis comme vous je ne vois pas comment cela peut mettre la vie en danger de's passagers du vehicule :reflexion :reflexion
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: bobal le 07 novembre 2006 à 20:09:31
Laisse lui le temps de répondre...
Tu vas voir...
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: Jordan le 07 novembre 2006 à 20:32:41
c'est une devinnette?
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: Spectrom le 08 novembre 2006 à 08:06:46
bobal >> Le suspense est trop intense, si tu as la reponse dit le nous. Car mise a par prendre une goute dans l"oeil je trouve rien d'autre
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: taxi84 le 08 novembre 2006 à 09:01:36
Conduire et en même temps essuiyer l'eau qu'elle prend sur la figure et sur le pare brise, n'est pas une option que nous avons demandé. Par deux fois en temps de pluie, il a fallu le faire sachant qu'elle ne roule pas seul sur la route.(s'est ma femme qui utilise se véhicule et comme il faut parfois faire suivre notre fille avec nous pour bosser, elle rique elle aussi sa jeune vie).
Bobal>je suppose que tu as une femme et des enfants et comme tu roules beaucoup, tu dois avoir une voiture super sécurisée pour les conduire au resto, ciné et autres...??
Qu'on soit seul au volant de la voiture, il y a déja pas mal de risques, si en plus des élément extérieures pertubent notre conduite la, je ne suis plus joueur et je pense que tout responsable de famille ferait la méme chose à moins que  :huh
J'espère que ma réponse sera à la hauteur de la réputation que m'a fait l'ami Bobal :bien
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: chris le 08 novembre 2006 à 09:49:07
ou se trouve exactement la fissure ? ET aurais tu une photo STP :bien Pourquoi pas en attendant la reparation colmater celle ci avec du silicone ou autre pour eviter les fuites dans l'habitacle de ton ZAF :reflexion :jap
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: bsplit le 08 novembre 2006 à 13:49:22
Personnellement je pense que nous ne sommes pas là pour juger si Taxi84 surestime les risques  ou si Bobal défend trop Opel mais s'il y a bien une chose qui est indéniable et inadmissible c'est qu'une voiture de cette catégorie prenne la flotte par le toit lorsqu'il pleut.  :notgood
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: E.T.R. le 08 novembre 2006 à 15:46:16
Si ça coule autant que ça, Le garage doit réparer ça quelque soit le cout.

Si maintenant ça coute trop cher et si c'est trop long de démonter le toit sachant que c'est son outil de travail.

Libre à Opel de lui proposer une reprise de son véhicule contre un autre "sans fuites".
Ils auront ensuite tout le temps qu'ils veulent pour le réparer et le revendre ensuite.

Tu as contacté ton assurreur taxi84 ?
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: tonybe4 le 08 novembre 2006 à 22:05:57
Personnellement je pense que nous ne sommes pas là pour juger si Taxi84 surestime les risques  ou si Bobal défend trop Opel mais s'il y a bien une chose qui est indéniable et inadmissible c'est qu'une voiture de cette catégorie prenne la flotte par le toit lorsqu'il pleut.  :notgood


Ben non, c'est pas anormal si on a pris le toit (hydr)avion.

 :degage2 :ck1
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: bsplit le 09 novembre 2006 à 08:31:52
Et oui, en plus c'est pratique lorsque tu veux laver ta voiture tu peux prendre une douche en même temps.
 :out1
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: Spectrom le 11 novembre 2006 à 14:02:10
Evidement c'est pas normal, la je dit pas le contraire. Forte auresement j'ai aussi le toit aviation et pas de probleme pour le moment.
Maintenant a toi de faire reparer sinon essaye un casque de moto, double emploi : protegera coutre l'eau dans l'oeil et donc evitement de perdre la vie en s'essuyant et en plus sa fera pilote de course... Mais faire pilote de course avec un casque sur la tete, sa le fait pas pour allez chercher la baguette de pain.
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: ColZ@f le 11 novembre 2006 à 20:36:38
Je trouve la requête de Taxi84 tout à fait légitime et le jugement de M.bobal un petit peu facile. Dans ce genre de situation, Opel est bien évidement au courant ( service Qualité oblige )  :spamafote mais veut être certain que le sous traitant prendra les frais de main d’œuvre a sa charge avant d’entamer le rappel   :cops

Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: vre77 le 11 novembre 2006 à 22:56:19
Bonsoir,

Sinon Taxi84, sans mettre ta parole en doute, est tu sur de n'avoir jamais reçu un projectile quelconque au niveau du toit, ou avoir été victime plus ou moins d'un acte de vandalisme au niveau du toit???

Car franchement si il y avait eu un default de fabrication au  niveau du toit aviation depuis la sortie du Zafira je pense que l'on en aurait eu écho sur ce super forum ou ailleurs, et qu’Opel aurait vite rectifié le tire même sans communication de leurs parts...

Mais bon, tu peux aussi avoir été également victime d'un default de fabrication, mais dans tout les cas j’espère que ton problème trouvera vite une solution au niveau du service après vente.

@+

Vre77










Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: taxi84 le 12 novembre 2006 à 09:43:18
Sinon Taxi84, sans mettre ta parole en doute, est tu sur de n'avoir jamais reçu un projectile quelconque au niveau du toit, ou avoir été victime plus ou moins d'un acte de vandalisme au niveau du toit???
A l'endroit ou se trouve la fissure, il est n'est pas possible qu'un projectil l'ait provoqué et pour du vendalisme je reste septique. Ce qui me gêne énormément, c'est le comportement d'Opel Carpentras et de son directeur. Je souhaite que n'ai pas de problème avec ce toit car ce n'est pas cool.
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: chrichri91 le 12 novembre 2006 à 14:52:43
Opel a obligation de réparer, et ça, ils ne le contestent pas, d'après ce que j'ai compris ?
C'est sur le délai qu'il y a litige, si j'ai bien compris ?
Là, je ne crois pas qu'Opel ai de réelle obligation ...

En gros, Opel ne juge pas le véhicule est immobilisé et ne donne pas une urgence très haute, alors que Taxi84 juge le contraire.
Sur un problème non mécanique j'aurais tendance à dire qu'il n'y a pas immobilisation non plus.

Le plus gros problème, c'est que c'est une utilisation en taxi. Et que Opel ne peut pas prêter un véhicule équipé en Taxi (compteur, etc ...)
Et l'assurance ne couvrirait peut-être pas non plus ce genre de cas.

Moi, j'essayerais de négocier pour qu'ils "comaltent" rapidement la fissure (avec du silicone par exemple) en attendant la réparation définitive.
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: taxi84 le 12 novembre 2006 à 20:33:50
La suite de l'histoire: Le 6 au matin nous avons repris nos tournées régulières . On a pu emmener le véhicule chez opel qu'à 15 h. La matinée du 6 deux carrossiers étaient au chômage. Il faut savoir que nous avions signalé dès le départ, qu'il serait dificile pour nous de changer de véhicule ce jour là .

Ils nous on dit que le véhicule serait prêt jeudi après-midi ! sachant que nous avons demandé a ce que la révision des 60000 km soit faite en même temps ainsi que le changement de l'anti brouillard gauche.

jeudi après-midi, nous sommes passés à vendredi la raison: nous n'avons pas fini. De vendredi nous sommes passés à lundi; révision pas faite encore.
Vendredi à 17 h 20 coup de fil , il faut venir récupérer le véhicule 1h plus tard vu qu'il était prêt. Au plus vite ma femme y arrive à 18 h 30 (1h30 après la fermeture du garage, bon point). Une belle mise en scène était là, prête à l'accueillir. Le directeur lui fait savoir que mes commentaires sur ce forum le font rire et l'a menace de ses avocats. 

Une belle facture pour la révision attendait pour être réglée(normale), avec le plan d'entretien B sur lequel il est marqué que les projecteurs longue portée doivent être vérifiés. :reflexion il n'est mentionné nulpart que celui de gauche est cassé(nous avons pourtant fait la demande de son changement :icon_confused

Sur la facture de révision, ils ont demandé à ma femme de noter : "récupération véhicule le 10/11/06 toit fait. signature" :huh Ne doit on pas avoir le détail des réparations éffectuées? surtout qu'en plus du toit, le pare brise avant a été changé sans que l'on soit informés.

Le taxi mètre ne fonctionne plus, pourtant ils disent n'avoir rien touché. Il faut savoir que le lumineux est sur le toit et que pour intervenir sur le toit il faut forcément le retirer et deplus le fil qui le rellie au boîtier dans le moteur est fixé sur le pare brise avant. Si ce dernier a été changé, comment ont-ils fait pour ne pas toucher le lumineux :bah? et ce n'est pas fini!

Constat le lendemain matin au jour, 8h le véhicule ne peut servir pour la première course puisque le taxi mètre ne fonctionne pas et que là, grande surprise le véhicule n'a pas été nettoyé du pare brise élaté dans la voiture. Je vous laisse deviner ce que cela fait un pare brise éclaté dans une voiture.(d'inombrables éclats de verre dans les moindre recoins)

Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: Jordan le 12 novembre 2006 à 21:00:28
le directeur a menacé ta femme pour ce que tu as dit sur le forum? il est fou ce directeur? il a envie de perdre des clients en tout cas...il aurait pu faire un effort et être plus cool afin de rattraper le coup, et il aurait notament pu passer l'aspirateur dans ton zaf, c'est un peu honteux de leur part...franchement change de concession.
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: bobal le 12 novembre 2006 à 22:06:09
taxi84>loin de moi l'idée de te vexer ou de te faire passer pour je ne sais quoi. Comme je te l'ai déjà dis, la seule chose qui me fait rire, c'est quand tu dis que ta femme roule au péril de sa vie.... C'est pas cool d'avoir un intérieure qui se mouille, mais ca ne dit pas passer prioritaire sur la conduite...
Maintenant, je te rejoints totalement lorsque tu dis que l'attitude du concessionnaire est nulle à ch***. La menace + le boulot à moitié (pas du tout?) fait, c'est loin d'être normal! Les SAV Opel ont très mauvaise réputation et c'est grâce à des mecs comme ça!!!
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: taxi84 le 13 novembre 2006 à 19:00:17
C'est pas cool d'avoir un intérieure qui se mouille, mais ca ne doit pas passer prioritaire sur la conduite...

Je suis d'accord avec toi mais comme nous prennons déja pas de risque sur les routes tous les jours, avoir de l'eau en plus sur le visage ou autre en conduisant je ne trouve pas cela génial. Priorité à la conduite à condition de ne pas avoir d'élément extérieur qui viennent gêner celle- ci.

Il ya un post sur le service après-vente, ça râle pour bien moins que notre problème d'eau :grrr , il faut agir maintenant car si les voitures sont convenables, il ne faut pas que les hommes nous dégoutent de les acheter par leur manque de savoir faire!

Je piste...
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: RIC le 13 novembre 2006 à 20:14:39
Et bien  :shocked Tu as de la chance finalement que le directeur d'Opel 84 regarde notre forum alors !!! Il faut l'inviter à se présenter dans notre section membres !!! (on organiserait un débat comme chez courbet) :marteau

Ah j'oubliais, il y a une section "adresse à éviter" si tu veux la completer ! :icon_lol

http://www.forum-opel.fr/forum/index.php/topic,911.0.html


Ps : Dans ma concession, ils ne doivent pas avoir internet .... sinon j'aurais une réponse à mon post ! :mad3
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: bobal le 15 novembre 2006 à 12:50:44
Taxi>c'est marrant, je viens de passer mon stage OPC en Allemage, et j'y étais avec un vendeur d'Opel Carpentras... Bien évidemment, je me suis gardé de lui en parlé, mais ça à l'air d'un sacré coco!!!
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: taxi84 le 15 novembre 2006 à 18:02:48
C'est quoi ce stage OPC? ce doit être super!
raconte...

De notre côté, les choses  évoluent calmement. Ils ont enfin reconnu comprendre notre mécontentement. Nous leur avons mis les fait sous les yeux et là je pense qu'il n' y avait rien à rajouter. Maintenant je sais une chose, quand vous demandez des réparations, faites le par écrit et surtout après réparation, vérifiez bien que tout fonctinne dans votre voiture. Nous avons eu droit à une nettoyage complet du véhicule :bravo et le reste des réparations sera fait comme nous l'avons demandé. Nous aurons droit aussi au détail des réparations effectuées. Le souci majeur reste le compteur taxi qui ne fonctionne toujours pas (malgré 2 passages chez l'installateur). Nous craignons le pire mais bon ils sauront prendre leur responsabilité :bien
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: bobal le 15 novembre 2006 à 21:32:13
Pour les impressions, direction ce topic ou j'en parle plus en détail... http://www.forum-opel.fr/forum/index.php/topic,1551.msg30785.html#new (http://www.forum-opel.fr/forum/index.php/topic,1551.msg30785.html#new)

Enfin, Opel reconnait ses tords concernant les "réparations" effectuées... C'est une bonne chose...
Je me suis renseigné, sur nos 6 concessions et 18 agents, un seul cas de Pavillon defectueux, et il a fendu sur toutes une largeur.... Donc pas très inquiétant rapporté au nombre vendus!!!
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: RIC le 16 novembre 2006 à 11:07:31
 :reflexion "fendu sur toute une largeur" ? :icon_eek Et bien, ça doit la travailler la caisse ! peut-être pour ça qu'il n'est pas dispo en OPC ?
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: Salsita le 16 novembre 2006 à 11:13:57
:reflexion "fendu sur toute une largeur" ? :icon_eek Et bien, ça doit la travailler la caisse ! peut-être pour ça qu'il n'est pas dispo en OPC ?

Plutôt pour baisser le centre de gravité
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: arcona le 16 novembre 2006 à 20:28:09
Moi je comprendrais jamais pourquoi tu n'a pas changé de concession dès Juillet  :reflexion


Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: taxi84 le 17 novembre 2006 à 11:48:03
Nous croyons à la considération qu'il nous a vendu car tout le monde y trouvait son compte. Nous nous sommes plantés sur toute la ligne :mur
En plus je n'ai parlé que de la voiture de ma femme, il y a la miene aussi mais beaucoup moins important... dumoins je vais dabord en parler avec eux...à suivre!
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: davopc le 17 novembre 2006 à 12:46:31
:reflexion "fendu sur toute une largeur" ? :icon_eek Et bien, ça doit la travailler la caisse ! peut-être pour ça qu'il n'est pas dispo en OPC ?

Oui princiapelement a cause du poid qui est au plus haut de la voiture et de la rigidité, déjà qu'un 120 cv malmené dans les virage on sent vite que le toit vitré travail énormémement.

Si cela aurait été une option sur le zaf opc, je ne l'aurais pas pris.
Titre: Re : [Carroserie] Zafira 2 Cosmo (aviation) prend l'eau par le toit!!
Posté par: dd54fr le 08 décembre 2006 à 02:48:56
Salut à tous.
Le toit aviation rajoute 35kg en plus.
Sur un des cotés de mon Zaf, les hauteurs des deux vitres ne sont pas identique , je voulais faire remettre ça de niveau...bin refletion faite , je llaisse comme ça, au moins c'est étanche!!!