Forum Opel
Berlines ou Routières => Insignia => Problèmes moteur diesel => Discussion démarrée par: sergiom17 le 17 septembre 2011 à 13:51:00
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Bonjour ,
J'ai une Opel Insignia CDTI 110 Ch et ayant eu une très mauvais expérience avec ma précédente voiture une Alfa 159 à cause du FAP .
J'ai prospecté pour savoir s il était possible de le supprimer.
ET c est bien possible .
Je l ai fait supprimer chez deux spécialistes dont un est un ami .
Pour ma part après l'avoir supprimer mécaniquement , c'est à dire qu'il supprime les nids d'abeilles qui le compose et ressoude la caisse vide et le repose à sa place. D'autre part , un problème c est posé à cause de la sonde de pression qui mettait la voiture en sécurité car les infos reçus par celle-ci était erronées. ILs ont donc installer un boitier qui donne des infos à la sonde à chaque régime du moteur et depuis plus de souci .
Le moteur respire et c'est un vrai plaisir de la conduire , surtout que j'ai ajouté un boitier additionnelle qu'il lui donne maintenant environ 160 ch, le pied.c est une autre voiture.
Donc débarrassez vous de cette fausse solution écologie surtout que FAP à beaucoup d'incidence sur d'autres éléments moteur au fur et à mesure du temps.
Salutations Cordiales
Sergio M
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:coucou
Sauf que ta voiture n'est plus en cohérence avec ta carte grise que ce soit au niveau du FAP (norme pollution stipulé sur la carte grise) comme au niveau de ton boitier additionnel et que ton assurance n'est donc plus valable . Après chacun est libre de ces actes :icon_wink
Mais effectivement mécaniquement parlant c'est tout a fait possible :ange
Cordialement
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:coucou
Sauf que ta voiture n'est plus en cohérence avec ta carte grise que ce soit au niveau du FAP (norme pollution stipulé sur la carte grise) comme au niveau de ton boitier additionnel et que ton assurance n'est donc plus valable . Après chacun est libre de ces actes :icon_wink
Mais effectivement mécaniquement parlant c'est tout a fait possible :ange
Cordialement
C'est sur qu'avec une réponse pareille il va mieux dormir le monsieur .... :ptdr
Mais je ne peu que plussoyer .... :icon_mrgreen
L'idée est bonne tant qu'il n' y a pas de conséquences ....
:bye
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:coucou
Sauf que ta voiture n'est plus en cohérence avec ta carte grise que ce soit au niveau du FAP (norme pollution stipulé sur la carte grise) comme au niveau de ton boitier additionnel et que ton assurance n'est donc plus valable . Après chacun est libre de ces actes :icon_wink
Mais effectivement mécaniquement parlant c'est tout a fait possible :ange
Cordialement
Bonjour, le FAP en question serait supprimé sur les nouveaux modeles de certaines marques car il n'y a plus d'avantages ou de remises pour l'anti pollution, donc les constructeurs abandonneraient le systême es ce que vous confirmez ou pas? car je vois pas pourquoi on s'emmerde avec cette connerie surtout que je ne suis pas sûr que pendant les regénérations ça pollue pas d'autant plus, autrement dit ça sert à rien....
Cordialement
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Mercedes propose les 2 possibilités , avec ou sans fap , il y a juste la taxe ecologique (malus ) a payé en cas de depassement des normes (si vous choisoissez sans FAP).
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Bonjour, le FAP en question serait supprimé sur les nouveaux modeles de certaines marques car il n'y a plus d'avantages ou de remises pour l'anti pollution, donc les constructeurs abandonneraient le systême es ce que vous confirmez ou pas? car je vois pas pourquoi on s'emmerde avec cette connerie surtout que je ne suis pas sûr que pendant les regénérations ça pollue pas d'autant plus, autrement dit ça sert à rien....
Cordialement
:coucou
Je ne peux pas confirmez vos propos étant donné que vous m'apprenez que certaines marques suppriment le FAP :whistling
En revanche si vous disposez d'un lien ou tous ceci est expliqué, je serais heureux de regarder :bien
Ce que je mettais en avant c'est la cohérence entre la carte grise et la voiture. :icon_wink
Quand à l'utilité du FAP c'est un autre débat :icon_mrgreen
Cordialement :icon_wink
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Sergio, je ne peux que confirmer les propos de mes camarades ... une modification mécanique de ce genre entraîne logiquement une perte des garanties constructeurs et assureurs.
As tu pensé au fait que pour une raison X ou Y, ta voiture prenne feu et que l'incendie soit directement lié à la modification d'un organe de la ligne d'échappement (expertise mécanique à l'appui) ?? A ton avis, quelles en seraient les conséquences pécuniaires ?? :59
Comme dit, c'est une modification qui te concerne et dont tu partages l'expérience avec les autres membres, charge à chacun d'y trouver là son intérêt et de prendre ses responsabilités en son âme et conscience. :jap
Si tu as trouvé ton bonheur, j'en suis heureux pour toi :jap
Et pour ce qui est de l'utilité du FAP, comme a dit Cedric, c'est un autre débat :bah
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Et au contrôle technique dans 2 ans ? faut racheter un FAP et démonter le boitier ?
Ca coute un bras le FAP non ? :wacko
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Et au contrôle technique dans 2 ans ? faut racheter un FAP et démonter le boitier ?
Ca coute un bras le FAP non ? :wacko
+1, c'est ce que j'étais en train de me dire!
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Je pense pas que le CT va vérifier le FAP. Ils vont simplement poser la sonde à la sortie de l'échappement et vérifier que tu es dans les normes d'opacité de fumé. Maintenant si tu es totalement hors norme la oui va avoir un problème pour se remettre dans les normes ....
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Ah non c'est sur qu'ils ne regarderont pas le FAP, mais la pollution certainement :casque
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Ah non c'est sur qu'ils ne regarderont pas le FAP, mais la pollution certainement :casque
Là tu joues sur les mots ric :tooth :tooth :tooth
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Je pense pas que le CT va vérifier le FAP. Ils vont simplement poser la sonde à la sortie de l'échappement et vérifier que tu es dans les normes d'opacité de fumé. Maintenant si tu es totalement hors norme la oui va avoir un problème pour se remettre dans les normes ....
Le gros problème pour vous est que le CDTI 160 est à la norme Euro5, beaucoup plus stricte sur les quantité de particules tolérées....
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Un client à vider l'intérieur de son FAP sur son mercedes sprinter, avec l'accord "d'un professionnel du contrôle technique" personnellement avec l’appuie du service technique walker je lui est formellement déconseiller.
Résultat CT particule mesurer en sortie 0.24, contre autoriser 0.024. Bien-sur nécessiter d'une contre visite.
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Un client à vider l'intérieur de son FAP sur son mercedes sprinter, avec l'accord "d'un professionnel du contrôle technique" personnellement avec l’appuie du service technique walker je lui est formellement déconseiller.
Résultat CT particule mesurer en sortie 0.24, contre autoriser 0.024. Bien-sur nécessiter d'une contre visite.
:dit :bah
Donc achat d'un FAP je suppose :bah
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Oui donc plus de frais que si il avait juste changer sont fap comme tous le monde :spoton
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qu'entends tu par "juste changer son FAP comme tout le monde"
on est pas sensé le changé ce truc? si?
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Sur une grande routiere (je fais 82000 Km/an) comme l'Insignia et vu la terre pourrie que nous, pays civilisés allons laisser á nos enfants, je trouve déplassé ces remarques :blegle
L'emmission de gaz toxiques est un parametre que je prend en compte lors de mon choix de vehicule, ça me semble logique et raisonable vu le nombre de litre de gasoil que je mets dans le reservoir...
Je sais que certains vont me prouver par A+B que le catalyseur pollue plus que les anciens moteurs non équipés, moi je vois juste les poubelles roulantes qui larguent leur nuages noirs á chaque accelerations et ça me fais mal au coeur (voir aux poumons). Je suis donc contre les modifications de cet equipement.
:coucou
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Sur une grande routiere (je fais 82000 Km/an) comme l'Insignia et vu la terre pourrie que nous, pays civilisés allons laisser á nos enfants, je trouve déplassé ces remarques :blegle
L'emmission de gaz toxiques est un parametre que je prend en compte lors de mon choix de vehicule, ça me semble logique et raisonable vu le nombre de litre de gasoil que je mets dans le reservoir...
Je sais que certains vont me prouver par A+B que le catalyseur pollue plus que les anciens moteurs non équipés, moi je vois juste les poubelles roulantes qui larguent leur nuages noirs á chaque accelerations et ça me fais mal au coeur (voir aux poumons). Je suis donc contre les modifications de cet equipement.
:coucou
Oui mais tu oublies les pays comme l'Inde, la Chine, et autres pays émergents qui roulent avec des voitures dont la conception date d'il y a 20 voir 40 ans et qui pollue un max.
Alors écologie d'accord mais pas quand ça ne sert qu'à nous faire cracher du pognon uniquement pour se donner bonne concience et remplir les poches de l'état en malus ecologiques; là je dis non.
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Sur une grande routiere (je fais 82000 Km/an) comme l'Insignia et vu la terre pourrie que nous, pays civilisés allons laisser á nos enfants, je trouve déplassé ces remarques :blegle
L'emmission de gaz toxiques est un parametre que je prend en compte lors de mon choix de vehicule, ça me semble logique et raisonable vu le nombre de litre de gasoil que je mets dans le reservoir...
Je sais que certains vont me prouver par A+B que le catalyseur pollue plus que les anciens moteurs non équipés, moi je vois juste les poubelles roulantes qui larguent leur nuages noirs á chaque accelerations et ça me fais mal au coeur (voir aux poumons). Je suis donc contre les modifications de cet equipement.
:coucou
Et bien je vais effectivement tenter de te démontrer que ton FAP est un élément qui contribue à surpolluer plutôt que le contraire :
1- Le FAP génère une contre-pression à l'échappement ce qui augmente la consommation de manière sensible.
2- Lors des cycles de régénération du FAP il y a injection de carburant supplémentaire pendant le cycle d'échappement afin de faire augmenter la température du FAP à environ 650°C ; ceci induit encore une autre source d'augmentation globale de la consommation.
3- Le particules piégées dans le FAP sont brûlées pendant la régénération, au final les particules sont "cassées" en particules encore plus fines (et non, elles ne disparaissent pas par magie). Les études récentes montrent que ces particules extrêmement fines, bien sûr sont aussi inhalées et vont plus profondément dans les poumons, mais au vu de leur taille micro (nano?) métrique sont également capable de passer dans le corps humain par les pores de la peau.
En conclusion :
Un véhicule équipé d'un FAP consomme plus, et par voie de conséquence, pollue plus que son homologue qui en est dépourvu, la pollution ne se limitant pas à la seule production de particules. De plus, les particules particulièrement fines (invisibles) sont plus dangereuses pour la santé que les particules "standard" (celles qui formes des fumées noires).
Si réellement, ton souci est d'ordre purement écologique et d'assurer un monde vivable à tes enfants, abandonne de ce pas ton diesel et tourne toi vers des véhicules à technologie hybride comme l'Ampera par exemple.
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Sur mon zaf ya un fap et sa n'empeche pas de bien fumer noir lorsque j’accélère franchement . :mur
Et que ce passe t'il dans le cas d'une régé au moment ou le contoleur du CT mesure le taux de pollution ?? :huh1
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Sur mon zaf ya un fap et sa n'empeche pas de bien fumer noir lorsque j’accélère franchement . :mur
Et que ce passe t'il dans le cas d'une régé au moment ou le contoleur du CT mesure le taux de pollution ?? :huh1
Le mien ne fume jamais noir, même pied au plancher :bah
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Sur une grande routiere (je fais 82000 Km/an) comme l'Insignia et vu la terre pourrie que nous, pays civilisés allons laisser á nos enfants, je trouve déplassé ces remarques :blegle
L'emmission de gaz toxiques est un parametre que je prend en compte lors de mon choix de vehicule, ça me semble logique et raisonable vu le nombre de litre de gasoil que je mets dans le reservoir...
Je sais que certains vont me prouver par A+B que le catalyseur pollue plus que les anciens moteurs non équipés, moi je vois juste les poubelles roulantes qui larguent leur nuages noirs á chaque accelerations et ça me fais mal au coeur (voir aux poumons). Je suis donc contre les modifications de cet equipement.
:coucou
Le diesel pollue plus que l'essence c'est bien pour ça qu'il est envisager de taxer le gasoil selon Bruxelles vers 2013.
http://www.avem.fr/actualite-l-europe-veut-augmenter-la-taxe-sur-le-diesel-2599.html (http://www.avem.fr/actualite-l-europe-veut-augmenter-la-taxe-sur-le-diesel-2599.html)
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Sur mon zaf ya un fap et sa n'empeche pas de bien fumer noir lorsque j’accélère franchement . :mur
Et que ce passe t'il dans le cas d'une régé au moment ou le contoleur du CT mesure le taux de pollution ?? :huh1
Je te rassure le fait que ton Zaf fume noir n'empêche pas que tu puisse passer au CT. Pour exemple, j'ai un moteur qui fume pas mal noir lors de grosses accélération (maladie connue du 1300 CDTI 70) pourtant je suis passé largement au test antipollution. Et dieu sait qu'il l'a faite fumer en appuyant comme un taré sur l'accélérateur!
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Un client à vider l'intérieur de son FAP sur son mercedes sprinter, avec l'accord "d'un professionnel du contrôle technique" personnellement avec l’appuie du service technique walker je lui est formellement déconseiller.
Résultat CT particule mesurer en sortie 0.24, contre autoriser 0.024. Bien-sur nécessiter d'une contre visite.
Je suis étonné de cela, car il me semblait que la mesure des particule (en fait mesuré par le taux d'opacité des gaz d'échappement) n'était pas encore dans la liste officielle des points de contrôle..... :reflexion
Beaucoup de CT ne sont pas équipé pour d'ailleurs !
Et bien je vais effectivement tenter de te démontrer que ton FAP est un élément qui contribue à surpolluer plutôt que le contraire :
1- Le FAP génère une contre-pression à l'échappement ce qui augmente la consommation de manière sensible.
2- Lors des cycles de régénération du FAP il y a injection de carburant supplémentaire pendant le cycle d'échappement afin de faire augmenter la température du FAP à environ 650°C ; ceci induit encore une autre source d'augmentation globale de la consommation.
3- Le particules piégées dans le FAP sont brûlées pendant la régénération, au final les particules sont "cassées" en particules encore plus fines (et non, elles ne disparaissent pas par magie). Les études récentes montrent que ces particules extrêmement fines, bien sûr sont aussi inhalées et vont plus profondément dans les poumons, mais au vu de leur taille micro (nano?) métrique sont également capable de passer dans le corps humain par les pores de la peau.
En conclusion :
Un véhicule équipé d'un FAP consomme plus, et par voie de conséquence, pollue plus que son homologue qui en est dépourvu, la pollution ne se limitant pas à la seule production de particules. De plus, les particules particulièrement fines (invisibles) sont plus dangereuses pour la santé que les particules "standard" (celles qui formes des fumées noires).
Si réellement, ton souci est d'ordre purement écologique et d'assurer un monde vivable à tes enfants, abandonne de ce pas ton diesel et tourne toi vers des véhicules à technologie hybride comme l'Ampera par exemple.
:up1 :up1 :up1 :up1 :up1
Sur mon zaf ya un fap et sa n'empeche pas de bien fumer noir lorsque j’accélère franchement . :mur
Et que ce passe t'il dans le cas d'une régé au moment ou le contoleur du CT mesure le taux de pollution ?? :huh1
Mon Zaf ne fume jamais noir avec le FAP... Les rares fois ou j'ai vu une fumée sortir, c'était lors d'une régé ou il m'a fallu appuyer très franchement pour un dépassement... Ce qui d'ailleurs me conforte dans l'idée que Zaf100-120 a totalement raison !
Le diesel pollue plus que l'essence c'est bien pour ça qu'il est envisager de taxer le gasoil selon Bruxelles vers 2013.
http://www.avem.fr/actualite-l-europe-veut-augmenter-la-taxe-sur-le-diesel-2599.html (http://www.avem.fr/actualite-l-europe-veut-augmenter-la-taxe-sur-le-diesel-2599.html)
S'ils font ça, c'est vraiment se foutre de la gueule du monde ! On nous a rabâché pendant des années que le diésel était économique et moins polluant (comparaison des émissions de Co²), pour finalement, une fois que la majorité des automobilistes sont passés au diésel, nous taxer encore plus :ranting
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:coucou
Petite question. Comptes tu garder ton zaf jusqu'à ce que les roues soient carrées(expression de mon fils pour dire jusqu'à sa démob complète) ou vas tu le revendre à un quidam en lui passant sous silence le fait que le véhicule n'est plus au norme et qu'il pourra , lui, acheter un nouveau FAP. Donc, sans frauder l'acheteur, ton véhicule est invendable :reflexion
Ou bien tu remets en état et tu revends, mais qu'as tu gagné? Ou bien tu revends avec une perte équivalente à la remise en état ? Y a pas de contrôle technique chez vous avant la mise en vente d'un véhicule d'occasion (même récente) ?
Et pour la pollution, arrêtons de nous prendre la tête, personne n'en a rien à foutre, ou alors partez en vacances à vélo, faites tout vos achats à pied, cultivez vos légumes dans le jardin pour éviter le transport, depuis l'Afrique ou autre. Lavez votre linge à la main, à l'eau froide et sans détergent industriel, et la liste est longue.
Pour ce qui est des pays où la pollution n'est pas une priorité, vous pensez qu'ils ne le paye pas assez cher et pas en argent. Et vos déchets "spéciaux" où croyez vous qu'ils finissent ?
Ok, il est tard, je vais me coucher. :dodo :eekout
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:coucou
Petite question. Comptes tu garder ton zaf jusqu'à ce que les roues soient carrées(expression de mon fils pour dire jusqu'à sa démob complète) ou vas tu le revendre à un quidam en lui passant sous silence le fait que le véhicule n'est plus au norme et qu'il pourra , lui, acheter un nouveau FAP. Donc, sans frauder l'acheteur, ton véhicule est invendable :reflexion
Ou bien tu remets en état et tu revends, mais qu'as tu gagné? Ou bien tu revends avec une perte équivalente à la remise en état ? Y a pas de contrôle technique chez vous avant la mise en vente d'un véhicule d'occasion (même récente) ?
Et pour la pollution, arrêtons de nous prendre la tête, personne n'en a rien à foutre, ou alors partez en vacances à vélo, faites tout vos achats à pied, cultivez vos légumes dans le jardin pour éviter le transport, depuis l'Afrique ou autre. Lavez votre linge à la main, à l'eau froide et sans détergent industriel, et la liste est longue.
Pour ce qui est des pays où la pollution n'est pas une priorité, vous pensez qu'ils ne le paye pas assez cher et pas en argent. Et vos déchets "spéciaux" où croyez vous qu'ils finissent ?
Ok, il est tard, je vais me coucher. :dodo :eekout
Personnellement, je compte garder mon Zaf un certain temps... De toute façon, celui-ci est garantie et possède un contrat de maintenance non-cessible jusqu'en décembre 2014....
Peut-être sera-t-il revendu, mais dans ce cas, l'acheteur sera au courant de tout.
En france il y'a un contrôle technique obligatoire avant vente, il doit dater de moins de 6 mois, même pour un véhicule récent, mais comme j'ai dis plus haut, il ne me semble pas que la mesure de l'opacité des gaz d'échappement soit encore dans les points obligatoires.....
Pour la pollution, je suis d'accord avec toi. Personnellement, je tente de limiter la casse en triant mes déchets, utilisant des ampoules basses conso etc.... Mais il ne faut pas non plus sombrer dans l'abus car non seulement ça ne sert strictement à rien (nous sommes loin d'être assez nombreux pour que cela ai une incidence quelconque) mais en plus les lobbying en feront de toute façon toujours plus malheureusement :spamafote
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Dure journée Zafiron ? :dents
Perso, je ne suis pas d'accord avec ça :
Le diesel pollue plus que l'essence c'est bien pour ça qu'il est envisager de taxer le gasoil selon Bruxelles vers 2013.
http://www.avem.fr/actualite-l-europe-veut-augmenter-la-taxe-sur-le-diesel-2599.html (http://www.avem.fr/actualite-l-europe-veut-augmenter-la-taxe-sur-le-diesel-2599.html)
Si on lit bien l'article et le commentaire qui va avec, on note ceci :
Quant aux taux de CO2, la valeur énergétique théorique de ces deux carburants démontre que pour une même quantité exprimée en litre, l'essence avec 2,28 kg de CO2 rejetés prend l'avantage sur le gasoil qui en rejette 2,67 kg/litre.
Alors, si on fait le calcul :
Pour une essence qui consomme 10l/100 = 2.28x10 = 22.8
Pour un gazoil qui consomme 6l/100 = 2.67x6 = 16.02
:bah
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Dure journée Zafiron ? :dents
Perso, je ne suis pas d'accord avec ça :
Si on lit bien l'article et le commentaire qui va avec, on note ceci :
Quant aux taux de CO2, la valeur énergétique théorique de ces deux carburants démontre que pour une même quantité exprimée en litre, l'essence avec 2,28 kg de CO2 rejetés prend l'avantage sur le gasoil qui en rejette 2,67 kg/litre.
Alors, si on fait le calcul :
Pour une essence qui consomme 10l/100 = 2.28x10 = 22.8
Pour un gazoil qui consomme 6l/100 = 2.67x6 = 16.02
:bah
Pas sur que pour modèle et puissance équivalente on ait 4l/100 de différence de conso......
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fais le calcul pour la meme conso , tu veras de suite la difference :icon_wink :dents
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on sort du sujet la.. mais vous oubliez de voir ce que ca pollue en plus de produire de l'essence.. beaucoup plus raffinée que le gasoil... :bah
ce debat ecologique essence diesel me fait doucement rigoler... :tooth
essayons cependant de revenir strictement au theme.. la suppression du fap et faisons fi de nos ideologies personnelles.. voyons ca uniquement sous l'angle technique.. d'avance merci :jap
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:dents :dents j suis d accord avec toi jobo
allé on revient a nos moutons , au moins ils s embetent pas eux , il marchent a l herbe :dents
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Pas sur que pour modèle et puissance équivalente on ait 4l/100 de différence de conso......
J'ai lu le topic de Tazo qui dit que son vendeur (qui a le pied lourd lol) fait du 12l/100 avec l'astra J 140 Ess, perso j'ai pas le pied léger et je fais 6.7 avec le 125 go :bah
Sinon pour en revenir au sujet, si on supprime le FAP, on relâche de plus gros particules mais on relâche le même poids non ? Donc c'est kif kif :reflexion
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surtout que quand le FAP se régénère il brule les particules qui du coup s'échappe dans l'air, non?
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J'ai lu le topic de Tazo qui dit que son vendeur (qui a le pied lourd lol) fait du 12l/100 avec l'astra J 140 Ess, perso j'ai pas le pied léger et je fais 6.7 avec le 125 go :bah
Sinon pour en revenir au sujet, si on supprime le FAP, on relâche de plus gros particules mais on relâche le même poids non ? Donc c'est kif kif :reflexion
Non non tu as mal lu mon topic :)
Il fait actuellement du 9.7 sur le 1.4 140cv (son odb quand j'ai pris la voiture, puis c'est VD qu'il préte en demo il ne faut pas oublier) et il m'a dit faire du 12L sur le 1.6 180cv.
Je pense qu'il a vraiment le pied très lourd (+ démo des clients qui doivent bien tirer dedans) car même sur une insignia ou arrive pas à du 12L en conso normale sur ce moteur.
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Ok ok j'ai mal lu soit :dents
Mais même si on fait :
2.28x9.7L= 22.16 pour l'ess contre 2.67x6.7L=17.889 pour le GO :ange et d'ailleurs même si on anticipe le litre que va faire en moins car t'as le pied léger : 2.28x8.7L ca fera toujours 19.836 :tooth
Allez j'arrête :icon_wink
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on sort du sujet la.. mais vous oubliez de voir ce que ca pollue en plus de produire de l'essence.. beaucoup plus raffinée que le gasoil... :bah
ce debat ecologique essence diesel me fait doucement rigoler... :tooth
essayons cependant de revenir strictement au theme.. la suppression du fap et faisons fi de nos ideologies personnelles.. voyons ca uniquement sous l'angle technique.. d'avance merci :jap
Je ne suis pas si sur que toi sur ce point.... Le gazole actuel, soit disant "super gazole" contient des additifs et est, il me semble, bien plus raffiné que le gazole "standard"... Il est donc nécessaire de réévaluer les incidences du raffinage MAIS AUSSI l'incidence de la création de ces fameux additifs qui lui sont ajouté, et la..... :rolleyes
Autrement, à mon sens (très personnel) le FAP n'est qu'un leurre....
En effet, les particules rejetées sans FAP sont effectivement visible car TOUTES s'échappent, les grosses, comme les fine. Nous serons alors tous d'accord pour dire que, visuellement, ça pollue !
Les particules rejetées avec FAP sont uniquement fines. En effet, le FAP filtre les grosses particules (visibles) mais pas les plus fine... En même temps, il serait compliqué de fabriquer un FAP qui bloque les particules les plus fines, je vous raconte pas la pression nécessaire pour faire passer les autres composants des gaz d'échappement ! :shocked
Lorsque le FAP se régénère, dans le cas d'Opel, c'est par injection supplémentaire de gazole provocant, de fait, une surchauffe du FAP lui permettant de re-bruler ces grosses particules et donc de les "casser" afin qu'elles passent au travers du filtre. Mais ces particules fines sont toujours autant invisible (sauf si, comme moi, il vous arrive de mettre le pieds dedans et de monter à 4500tr/min 2minutes après le démarrage de la regen :tooth)
Nous pouvons donc dire que, avec le FAP, visuellement, ça ne pollue pas !
Et la est justement tout l'idiotie (à mon sens) de la chose ! Sous prétexte que nous ne pouvons VOIR cette pollution, nous appelons ça un véhicule "propre". Le problème est que ces particules fines sont nettement plus dangereuses, car comme il a déjà été dit précédemment dans ce fil, ces dernières s'insinues bien plus en profondeur dans les alvéoles pulmonaire....
En définitive : Vous êtes non-fumeur ? Détrompez-vous, vous roulez derrière un diesel avec un FAP !!!!
Pour en revenir au sujet exact de ce fil :
Si nous regardons attentivement les rejets TOTAUX, ces derniers ne sont aucunement modifiés par le FAP puisque ce qui est piégé par le FAP, sera éjecté plus tard... En clair, si nos chers politiques et soit-disant écologiques réfléchissaient un peu plus au lieu de tomber dans le panneau des industriel, il nous seraient tout à fait possible de supprimer nos FAP.
Malheureusement, nous ne sommes pas dans le monde des bisounours, et la suppression de FAP sur un véhicule qui a été homologué avec reste une modification importante des caractéristiques du véhicule, donc soumis à une nouvelle homologation (qui ne sera pas possible dans notre cas) et expose à des problèmes lors du passage au CT (si ce n'est de suite, ce sera plus tard...)
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Je suis assez d'accord sur le fait que le FAP n'est un subterfuge pour passer les normes imposées: on "casse" les particule si finement qu'elles sont inmesurables... et pourtant toujours présentes. Rien ne se perd, tout se transforme. On verra bien dans le futur on risque de nous dire
"Les FAPs sont retiré des voitures car rende les particules si fines qu'elles sont plus absorbées par tout le monde (hommes, animaux, nature, ...)".
Enfin d’ici là il n'y aura p-e plus d'essence de toute façon ...
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Le gazole coûte plus cher à produire que l'essence, donc pas sûr qu'il y ait plus de raffinage pour l'essence. Si le gasoil est moins cher à la pompe, c'est uniquement grâce au "cadeau" fiscal de l'état. Etant donné que les moteurs diesels polluent également beaucoup par la présence des oxydes d'azote, l'Europe souhaite rééquilibrer la balance fiscale entre les deux carburants, d'où au final un gasoil qui reviendrait plus cher à la pompe que l'essence.
Les moteurs essence ont beaucoup pâti de cette différence de prix à la pompe, et ont donc été beaucoup moins développés que les diesels. Le retard est en train d'être rattrapé, on peut donc espérer encore une baisse de consommation de ces moteurs.
De plus, le tout diesel a une conséquence économique très forte, car pour produire du gazole on est également obligé de faire de l'essence. Or cette essence il faut l'écouler... On se retrouve donc à importer du gazole et à devoir exporter l'essence produite en France. Beaucoup de raffineries en France ont fermé ou sont en difficulté à cause de cela.
Enfin il ne faut pas oublier que le passage aux normes Euro6 va faire très mal aux diesels, car ils vont devoir respecter des normes de particule et de NOx. En plus du FAP, il y aura donc un autre système, dont le surcoût est pour l'instant estimé à 1500-2000€ pour l'acheteur.
Bref, sale temps pour le mazout...
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Comme a dit jo précédemment , on sort du sujet la....
si vous pouviez reprendre le fil ça serait sympa Merci :jap
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je me tate a reagir depuis tout a l heure mais voila ...
afin de ne pas deteriorer plus le sujet j en ai créé un .
http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,17551.0.html (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,17551.0.html)
j espere que les modos n y voient pas d inconvenients
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Comme a dit jo précédemment , on sort du sujet la....
si vous pouviez reprendre le fil ça serait sympa Merci :jap
Pas d'accord, on peut revenir sur le debat steril de la suppression du FAP que personne ne fera de toute façon... :dodo
Ce post partait sur d'autres voies que je trouvaient intérressantes, tout simplement parcequ'on s'appercevait que beaucoup ont des certitudes mais que personne n'est d'accord. (tous les post sont contradictoires avec de magnifiques "de toutes façons il a été pouvé que..." "les etudes disent que...").
Ces disgressions n'etant pas loin du sujet d'origine, alors pourquoi couper court au debat ?
:coucou
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Pas d'accord, on peut revenir sur le debat steril de la suppression du FAP que personne ne fera de toute façon... :dodo
Ce post partait sur d'autres voies que je trouvaient intérressantes, tout simplement parcequ'on s'appercevait que beaucoup ont des certitudes mais que personne n'est d'accord. (tous les post sont contradictoires avec de magnifiques "de toutes façons il a été pouvé que..." "les etudes disent que...").
Ces disgressions n'etant pas loin du sujet d'origine, alors pourquoi couper court au debat ?
:coucou
parce que rien n'empeche ce debat de se faire sur un autre topic ce qui a d'ailleurs été lancé... je ne suis pas un censeur je veux juste que le sujet colle au titre...
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parce que rien n'empeche ce debat de se faire sur un autre topic ce qui a d'ailleurs été lancé... je ne suis pas un censeur je veux juste que le sujet colle au titre...
:up1
Ce débat et de dérapage du sujet originel (dont j'ai fais partie) ne sont effectivement pas à leur place.... Rendez-vous donc dans l'autre sujet (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,17551.0.html) créé par Tof62 :icon_wink
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Pas d'accord, on peut revenir sur le debat steril de la suppression du FAP que personne ne fera de toute façon... :dodo
Ce post partait sur d'autres voies que je trouvaient intérressantes, tout simplement parcequ'on s'appercevait que beaucoup ont des certitudes mais que personne n'est d'accord. (tous les post sont contradictoires avec de magnifiques "de toutes façons il a été pouvé que..." "les etudes disent que...").
Ces disgressions n'etant pas loin du sujet d'origine, alors pourquoi couper court au debat ?
:coucou
Si le FAP était la solution miracle pour rendre les diesels propre, je pense que les japonais n'interdirait pas ce type de motorisation comme c'est le cas aujourd'hui :jap
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Ils feraient bien de mettre des FAP sur leurs centrales eux :tooth et d'éviter de les construire en zone sismique sur le bord de mer :whistling
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et avec un diesel, on roule a l'huile de friture !!!!!!
et la ça pollue ?????????
bon, ca sent la frite une fois !!!!
et alors ?????
:alcoholic
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Le gros problème pour vous est que le CDTI 160 est à la norme Euro5, beaucoup plus stricte sur les quantité de particules tolérées....
En plus cette même norme Euro 5 rend obligatoire un FAP sur tout nouveau moteur diesel fabriqué à partir de 2011...si je me plante pas.