Forum Opel
Compactes => Astra J / K => Autres problèmes => Discussion démarrée par: soron_12f le 09 mai 2011 à 09:23:27
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Bonjour à tous,
J'ai fait une bêtise .. :icon_redface
J'ai changé mes pneus ce WE, j'ai serré trop fort... du coup j'ai cassé un goujon.... si! :bah
Et c'est un comble, pour pas les serrer trop fort (et pour avoir plus facile au desserrage) je suis équipé d'une clé dynamométrique. :marteau
Bon, j'étais habitué avec des vis des serrages sur l'Audi. Et depuis là cette clé est réglée sur une valeur empirique qui correspondait à un serrage +/- correcte à mon sens (qui n'est visiblement pas bon). -> 164 Nm :tongue
Mais bon pas de problème avec les vis de serrage de l'Audi... :bye
Au lieu de prendre 47 secondes à vérifier le manuel de l'Opel pour savoir si 165 c'est +/- OK je fais trois pneus. Au quatrième pneus, un des boulons tourne, tourne, tourne, petit moulin... bref expérience de l'éprouvette en atelier -> dépassement de la zone d'élasticité, métal mollasson, casse à 45 degré... cas d'école ... rah.. . :blush
Le manuel Opel demande 140Nm.... Zut... j'ai tout serré à 164Nm donc. Depuis j'ai tout repassé en 140Nm.
Ma question ; En imaginant que le goujon n'était pas défectueux, ou pas déjà affaibli par la pose des pneus hivers qui ont été fait chez le concessionnaire en janvier, bref que c'est donc « bizarre ». Quid de l'état de tous les autres goujon qui ont été serrés à 164Nm ? Ai-je fais sauter un goujon qui était de toutes façons défectueux ? Ou 165Nm c'est évidemment bourrin et je suis bon pour tous les changer ? :icon_question :icon_frown :icon_confused
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Autre petite question qui découle de la situation précédente. :tooth Est-ce facile à changer un goujon pour roue avant ? (Opel Astra J donc)
Merci.
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Autre petite question qui découle de la situation précédente. :tooth Est-ce facile à changer un goujon pour roue avant ? (Opel Astra J donc)
Merci.
Avec un peu de chance ça ressemble à cela et donc ça devrait sortir tout seul si rien ne gène derrière... non ?
(http://www.tuningracingcars27.com/images/goujon_insere_mazda.gif)
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C'est cool, tu répond à tes questions.
Finalement , çà sert à rien de répondre... :tooth :tooth
:marteau :marteau
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ben meme si tu les as serrés trop fort moi je suis surpris que ca ait pété.. pour moi le goujon avait un defaut.. je demanderai a opel de verifier tout ça et de changer les goujons en garantie. :bah
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C'est cool, tu répond à tes questions.
Finalement , çà sert à rien de répondre... :tooth :tooth
:marteau :marteau
Je réponds là uniquement à ma deuxième question. Et encore, dans l'hypothèse que le goujon sur Opel est du même type que le goujon de la Mazda qui est représentée sur l'image.
Et ça ne me dit pas s'il n'y a rien derrière et s'il ne faut pas éviter de taper dessus avec une masse pour l'extraire, mais utiliser un extracteur adapté. Mais bon là c'est le garage qui vat le faire vu que j'ai l'air d'être un bourrin.
Ceci dit ma question principale et la plus importante, vu que le garage va me remplacer le goujon bousillé, est :
Ai-je affaibli mes goujons en serrant 17% plus fort les boulons que recommandé, soit 164Nm au lieu de 140Nm?
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ben meme si tu les as serrés trop fort moi je suis surpris que ca ait pété.. pour moi le goujon avait un defaut.. je demanderai a opel de verifier tout ça et de changer les goujons en garantie. :bah
Je suis tout aussi surpris... espérons que personne ne se retrouve avec une série de 5 goujons ayant le même défaut sur la même roue.
Mon idée, c'est que grâce à mon serrage j'ai fait la validation de leur tenues... mais je voudrais éviter de vivre avec le doute. Je vais voir avec le garage comment on peut s'arranger.
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y'a pas de série de goujon déffectueux. tu as serré trop fort. c'est tout.
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cela aurait pu étre pire si tu avais utilisé une clé à choc, la preuve
http://www.youtube.com/watch?v=64-BcAlYFyk (http://www.youtube.com/watch?v=64-BcAlYFyk)
:eekout
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y'a pas de série de goujon déffectueux. tu as serré trop fort. c'est tout.
Oui, je me suis emporté, je retire la « série défectueuse éventuelle », c'est, en effets, plus de l'ordre de la paranoïa qu'il faudrait effectivement éviter.
Le doute qu'il me reste est plus précisément;
Puisque j'ai serré trop fort tous les goujons, à 165 au lieu de 140, qu'elle est l'état des autres goujons qui "auraient tenu"? Comment les vérifier? Faut-il tous les changers?
Merci
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franchement, il faudrait mesurer l'allongement par rapport a un neuf. si ils ne se sont pas allongé, il peuvent rester en place sinon il faudra les remplacer.
tu sais que pour les modeles avant astra j et insignia le serrage était de 110nw? la ça aurait fait mal....
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Oui je crois que la mesure de l'allongement va être la solution et justement... je vais en recevoir un tout neuf :grin
110 ?! oui effectivement... mmmm
Je me demande maintenant qu'elle est le couple qu'on peut atteindre avec une clef 'standard'.. :marteau
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Ca commence à me faire flipper ce post....
Quand j'ai mis mes antis vols j'y suis allé à la croix.... et j'avais trouvé les boulons pas trop serré (desserrage très facile à la main et pourtant je suis très loin de ressembler à stalone ou Mr univer) et j'ai plus serré au remontage c'est sur ....
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Pour te rassurer, la clef que j'ai est plus longue qu'une croix, donnant plus de force. maintenant, itou j'ai absolument rien de Stalone.
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je sais qu'à l'usine, si le sérage dépasse un tout petit peu le couple, on est obligé de changer la vis, goujon etc (risque d'étirment et donc risque de casse).
Bon après les constructeurs ont des normes strict pour des raisons de sécurités ( faudrai pas tuer un client :icon_mrgreen ), moi par précaution j'ésiterai pas à changer tous les jougons (on voudrait pas perdre un membre de FO :tooth )
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oh la la.... c'est un ecrou conique....il n'y pas besoin d'avoir un serrage important pour que la roue tienne...tant que vous n'eclatez pas vos jantes, o peut dire que vous avez de la chance.
avec un serrage conique la surface d'applique de l'ecrou est bien plus importante qu'avec un ecrou a portée plate.
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j'ai même pas tilté, 164 nM :reflexion c'est énorme, sur la chaine d'assemblage de cacaouette (pour pas sité la marque )où j'ai travaillé, le couple de sérrage du berceau arrière était de 110 nM si je me rappelle bien ( le berceau suporté le moteur + boite + train arrière, 4 vis qui supporté au moin 400kg voir plus )
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quand je pense que sur la 405 de ma mère c'est 94NM :reflexion ça fait peur!!!!
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oh la la.... c'est un ecrou conique....il n'y pas besoin d'avoir un serrage important pour que la roue tienne...tant que vous n'eclatez pas vos jantes, o peut dire que vous avez de la chance.
avec un serrage conique la surface d'applique de l'ecrou est bien plus importante qu'avec un ecrou a portée plate.
Merci pour l'info WiFi.
Mais heu ce que je trouve nul c'est qu'opel te fournis un pauvre clef toute bête avec la roue de secour: comment savoir si on serre trop ou pas assez sans clef dynamométrique ?
J'ai toujours serré "assez fort" toute les roues que j'ai changé sur mes voitures mais je n'ai jamais eu de goujon...jusqu'a maintenant...
C'est presque sur que j'ai trop serré.....
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vu la longueur de la clé, tu peux avoir serré trop uniquement si tu grimpes de tous ton poids sur la clé.. ou si tu sers "au pied"
si tu sers a la main tu peux pas depasser les 140nm... :bah
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vu la longueur de la clé, tu peux avoir serré trop uniquement si tu grimpes de tous ton poids sur la clé.. ou si tu sers "au pied"
si tu sers a la main tu peux pas depasser les 140nm... :bah
Pour la clef fournit par Opel c'était un "exemple" pour la majorité des clients.
Dans mon cas je n'ai pas la clef "Opel" car je n'ai pas de roue de secours. Par contre j'ai une croix et je m'en suis servit pour mettre mes anti-vols de jantes.
Je me rappelle quand j'ai desséré je me suis dis "oula je force a peine et ca vient...c'est pas beaucoup serré!!!". quand j'ai mis mes antivols j'ai surement plus serré que le serrage d'origine. J'ai pas utilisé mes pieds mais j'ai bien serré aux bras ca oui.
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l'idéal pour serrer ses roues, c'est d'avoir ça:
(http://www.amperiste.fr/sitezz/default/files/voltligneprod.jpg)
:eekout
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T'en es ou de ton problème de goujon? un membre d'astra forum a également eu des soucis de goujon... :reflexion
http://www.astraforum.fr/index.php/topic,30030.0.html (http://www.astraforum.fr/index.php/topic,30030.0.html)
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Ben moi perso pour ajouter ma pierre à l'édifice, je dis que si ça doit tenir en nominal 140N.m, ça ne devrais pas casser à 160N.m
Nota, comme je l'ai dit par ailleurs, à ma concession, fin 2010 ils serraient toutes les voitures à 110N.m sur jante alu.
Ils n'avaient peut-être pas lu la notice de l'Astra J ...?
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C'est quoi à peu près 160 ? Parceque perso, quand j'ai tourné mes pneus avant/arrière la derniere fois, j'ai serré au pied comme Jo lol
ps : vais aller faire un tour sur AF maintenant, parceque si opel casse les goujons et les facture aux clients maintenant ... je vais aller changer mes pneus direct avec l'expert :tooth
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Salut,
Le garage a remplacé le goujon que j'avais cassé, après évaluation des autres goujons on les a laissé en place.
J'ai fait l'allé retour Luxembourg Milan/Pise depuis.
Je viens de lire le post sur le forum Astra. La clef de son problème c'est le remontage de la roue à la clef dynamométrique de l'ouvrier sur le parking. Curieux de savoir la valeur qu'il a utilisée. Aussi étrange qu'ils comptent 4H pour demonter les goujons...
Entre temps, j'ai fait le tour des abaques et pas moyen de connaitre la qualité de l'acier utilisé sur le goujon. Normalement il devrait y avoir une référence, nada. Ai demandé au garagiste de me donner la référence qui aurait dû y avoir sur le nouveau goujon... nada.... du coup on doit pour le moment considéré que cette valeur est largement plus base que celle indiquée dans le manuel (140Nm) m'est avis que c'est plutôt 90Nm ...
L'investigation devrait tourner autour de cela... mais je n'y arrive pas. Est-ce que quelqu'un pourrait obtenir la classe des goujons de l'Opel Astra et où elle se trouve référencée pour comparer les goujons qui sont peut-être différents suivant les régions et non conforme à la documentation?