Forum Opel
Monospaces => Zafira B => Problèmes moteur diesel => Discussion démarrée par: TBACT 95 le 09 janvier 2011 à 14:47:37
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Bonjour à toutes et à tous !
Suite à l'allumage du voyant, restant en position fixe, du pictogramme de gaz d'echappement, jai tenté de trouvé un sujet sur le forum afin de trouver solution à mon problème, mais le rechercher à été infructueuse.
Donc hier, ce voyant s'allume, je vais donc faire rouler mon Zafira sur l'autoroute en le bloquant à 110Km/h, afin que la phase de décalamination s'enclenche et puisse se faire jusqu'au bout, mais après plus de 30 Km, le voyant reste fixe. Je passe donc chez OPEL, mais l'atelier est femé et le commercial m'indique qu'il faut branché l'ordinateur afin de connaître l'origine du problème. Donc, direction MIDAS qui connecte le Zafira à l'ordi et là 6 erreurs ... Le gars efface toutes les erreurs et me dit repassé dès que celà recommence afin de connaître le veritable problème, mais depuis aucune nouvelle erreur ni de voyant allumé, le moteur tourne correctement, la phase de décalmination ne s'enclenche pas et mes fenêtres ne remontent pas automatiquement de temps à autres. Quel serait l'origine de ce problème ? un catalyseur HS ? un fusible ou boitier HS ?
Merci pour vos avis et conseils.
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tu as noté les codes defauts avant qu'il les efface?
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non pas je ne les ai pas noté, mais depuis, le voyant vient de se rallumer... J'irais la faire passer demain sur l'ordi et je tacherais de voir les erreurs, mais de mémoire, il y a avait deux messages d'erreur en lien avec les gaz d'échappement (ce qui parait logique). Est-ce que l'un d'entre vous est aux alentours de FRANCONVILLE ( 95) et qui pourrait y jeter un oeil de pro ?
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non pas je ne les ai pas noté, mais depuis, le voyant vient de se rallumer... J'irais la faire passer demain sur l'ordi et je tacherais de voir les erreurs, mais de mémoire, il y a avait deux messages d'erreur en lien avec les gaz d'échappement (ce qui parait logique). Est-ce que l'un d'entre vous est aux alentours de FRANCONVILLE ( 95) et qui pourrait y jeter un oeil de pro ?
appuis sur le frein et l'accelerateur a fond et mets le contact (ne demarre pas) et tu dois voir ECN s'allumer dans l'afficheur kilometrique et des codes vont apparaitre. note les et donnes les nous
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premier code
ECN
04005A
Second code
ECN
038008
puis il revient au kilométrage habituel.
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premier code
ECN
04005A
Second code
ECN
038008
puis il revient au kilométrage habituel.
P0400 Système EGR - problème de débit
P0380 Bougies de préchauffage, circuit A - panne
ta vanne egr est hs et t'as une ou plusieures bougies de prechauffage HS :bah
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Est-il possible de l'utiliser demain sur 10Km et as-tu une idée du prix des pièces et temps+prix de main d'oeuvres ? Par contre ç a me parait plus que surprenant qu'une ou plusieurs bougies de préchauffage soient HS après 50.00 km seulement ... surtout que j'ai déjà eût des diesel chez Peugeot et SEAT et je n'ai jamais eût ce type de souci ... Est-ce une maladie connue chez OPEL, car il est clair que sinon je change et passe sur une OPC essence... :whistling
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Est-il possible de l'utiliser demain sur 10Km et as-tu une idée du prix des pièces et temps+prix de main d'oeuvres ? Par contre ç a me parait plus que surprenant qu'une ou plusieurs bougies de préchauffage soient HS après 50.00 km seulement ... surtout que j'ai déjà eût des diesel chez Peugeot et SEAT et je n'ai jamais eût ce type de souci ... Est-ce une maladie connue chez OPEL, car il est clair que sinon je change et passe sur une OPC essence... :whistling
10 km oui.. normalement.. meme si c'est pas tres bon ca devrait aller.
regle le probleme de la vanne egr. demande une prise en charge partielle par opel c'est un defaut connu.
pour le probleme de bougie de prechauffe c'est peut etre lié a ton probleme electrique vu que tu disais que tes fenetres ne marchaient plus. mais pour ca on a pas de code explicatifs faut voir ça avec le garage.
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et si je fait le reparation par MIDAS est-ce que je peux faire la demande de prise en charge par OPEL ? ou bien faut-il passer par OPEL et c'est le concessionnaire qui fait le demande de pirse en charge qu'il me déduira de la facture.
Au niveau des coûts as-tu une idées. Pour MIDAS, c'est qu'il sont bien et moins cher que chez OPEL...
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et si je fait le reparation par MIDAS est-ce que je peux faire la demande de prise en charge par OPEL ? ou bien faut-il passer par OPEL et c'est le concessionnaire qui fait le demande de pirse en charge qu'il me déduira de la facture.
Au niveau des coûts as-tu une idées. Pour MIDAS, c'est qu'il sont bien et moins cher que chez OPEL...
faut que tu vois ce qui sera le moins cher.. opel et prise en charge partielle possible mais pas sur ou midas.. la il y a que toi qui peut voir.. :bah
la vanne egr vaut dans les 200 euros.. il me semble.
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200€ :malades
il me semble que tu es mecanicien chez OPEL, mais où et/ou connais-tu une personne de confiance dans un Opel qui se trouve dans le val d'oise ?
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200€ :malades
il me semble que tu es mecanicien chez OPEL, mais où et/ou connais-tu une personne de confiance dans un Opel qui se trouve dans le val d'oise ?
nn je ne suis pas mecano.. :bah (de toute façon tous les garages de la region parisienne sont des voleurs :dents)
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Merci pour ton aide, je contacte dès demain matin OPEL pour connaitre les formalités et taux de remboursement.
Bonne soirée à toi.
PS: Comment connais-tu, à part par expérience, le codes erreur/panne ?
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Merci pour ton aide, je contacte dès demain matin OPEL pour connaitre les formalités et taux de remboursement.
Bonne soirée à toi.
PS: Comment connais-tu, à part par expérience, le codes erreur/panne ?
Normalement un magicien ne revele pas ses trucs :tooth :tooth
regardes la.. y a toute la liste http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,13404.msg296002.html#msg296002 (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,13404.msg296002.html#msg296002)
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Pourquoi une marque comme OPEL ne sait-elle pas gérer des urgences, un simple dignostic chez MIDAS m'a couté un merci et chez OPEL il me faut attendre 10 jours pour un RDV sans heure fixe et un forfait de 90€ !!! ... C'est clair qu'une telle gestion entraine et motive à :eekout .... De plus pour une prise en charge ils ne veulent même pas regarder si le problème est connue sur cette série, Bref, comme beaucoup de marque, maintenant que vous avez acheté un véhicule de notre marque nous vous montrons la carotte et vous ferons attendre, sans oublié qu'il vous faudra faire chauffer l'Américan Express !!! Et ensuite ils vont se plaindre de la conccurrence ... Si nous faisions celà avec nos client, nous serions déjà sous un pont !
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bonsoir, j'ai le même pb avec mon Zaphira 2 1.9CDTI 150Ch de 2005. J'ai le voyant orange qui représente un petit robinet.
J'ai suivi votre conseil pour l'histoire du code erreur et voici le résultat:
ECM 0400Sou5A
La voiture à 83000Km et j'ai déjà changé 2ou 3 fois la vannes EGR. La dernière fois c'était il y a plus de 2 ans. A noté que cette fois ci je n'ai aucune perte de puissance.
C'est quoi le pb ce coût là ?
Bonne soirée,
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P0400 c'est encore la vanne egr.. il va falloir apprendre a tirer sur ton moteur si tu veux arreter l'hemoragie de vanne egr.. :bah
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P0400 c'est encore la vanne egr.. il va falloir apprendre a tirer sur ton moteur si tu veux arreter l'hemoragie de vanne egr.. :bah
Et mettre la bride :tooth http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,11798.0.html (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,11798.0.html)
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C'est quand même dingue. Mais maintenant c'est le voyant avec la clé qui s'allume et plus le robinet. J'en peu plus de cette caisse de m...
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Salut a tous
Même souci pour moi (code erreur 04005A) depuis aujourd'hui demain je vais chez Opel.................Zafira 100cv 1. 9 cdti de juillet 2007. déjà eu un souci (voyant avec la clé ) de fap et de "micro" jeu dans cardan droit : bruit de vibartion au ralenti.
Un peu marre mais bon les autres marques c'est pareil :bah
a plus
Jacques
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Bonjour à tous :
C'est mon tour !
Pour moi les codes qui apparaissent sont :
4005A
161450
161600
Quelqu'un a une idée pour les 2 autres codes ?
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Les 2 derniers sont liés au CIM. C'est un calculateur qui gère notamment l'antidémarrage. Je les avais aussi quand j'ai eu des soucis de vanne EGR. Lorsque je suis allé chez Opel, ils m'ont demandé s'il m'arrivait d'avoir du mal à démarrer (clé non reconnue) à cause de ces défauts. Ce n'était pas le cas.
Ils sont peut-être en mémoire depuis longtemps. Si tu n'as pas de soucis de démarrage, ne fais rien de plus à cause d'eux.
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Bonjour à tous :
C'est mon tour !
Pour moi les codes qui apparaissent sont :
4005A
161450
161600
Quelqu'un a une idée pour les 2 autres codes ?
Encore une vanne EGR... C'est l'écatombe !!! :dents
Conseil : tirer de temps en temps dans votre moteur, et placer la bride FIAT !
Pour le CIM, il y'a un rappel pour ça, ils doivent vous poser une bague métallique pour refaire un point de masse correcte. La faute à Valéo qui a construit des CIM n'importe comment.
Ce défaut se symbolise de plusieurs façon :
- Problème de démarrage
- Défaut de klaxon/commandes au volant (non fonctionnel ou réaction différente de celle attendue)
- Apparemment, cela engendrerai aussi des dysfonctionnement du module bluetooth (c'est ce que j'ai observé personnellement)
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Opel me confirme que c'est bien la vanne EGR qui est en cause : devis à 300€.
Sur Oscaro, je la trouve à 135€.
Ayant quelques notions de mécanique, est-ce que je peux facilement la changer moi même ?
Y aurait-il un tuto, ou un reportage avec photos qui m'aiderait ?
Merci
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Opel me confirme que c'est bien la vanne EGR qui est en cause : devis à 300€.
Sur Oscaro, je la trouve à 135€.
Ayant quelques notions de mécanique, est-ce que je peux facilement la changer moi même ?
Y aurait-il un tuto, ou un reportage avec photos qui m'aiderait ?
Merci
Très facile à changer, tu peux le faire toi même sans soucis.
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Opel me confirme que c'est bien la vanne EGR qui est en cause : devis à 300€.
Sur Oscaro, je la trouve à 135€.
Ayant quelques notions de mécanique, est-ce que je peux facilement la changer moi même ?
Y aurait-il un tuto, ou un reportage avec photos qui m'aiderait ?
Merci
Comme le dit David, c'est très simple. Quel motorisation as-tu ? Si c'est un 1.9 CDTI, tu peux t'appuyer sur mon tuto (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,11798.0.html).
P.S : N'oublie pas de renseigner ton profil afin qu'on puisse te conseiller au mieux :icon_wink
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Ca y'est ! Ma signature est complétée.
J'en ai trouvé sur Leboncoin, mais on dirait qu'il y a 2 modèles différents :
Celle-ci a l'air fixé avec 4 vis :
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/185893040.htm (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/185893040.htm)
Alors que celle-ci par 3 :
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/178027091.htm (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/178027091.htm)
Laquelle choisir ?
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modele 3 vis.
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Super, Merci. oilà une réponse claire et sans amibiguité :ange
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Le modèle que tu appelles 4 vis, c'est pour le 150cv (DTH)
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Je vais acheter celle-ci,
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/134566528.htm?ca=8_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/134566528.htm?ca=8_s)
La personne me la laisse à 100€ frais de port inclus.
Je pense que c'est la bonne vanne et que je ne fais pas une mauvaise affaire ?
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Je vais acheter celle-ci,
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/134566528.htm?ca=8_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/134566528.htm?ca=8_s)
La personne me la laisse à 100€ frais de port inclus.
Je pense que c'est la bonne vanne et que je ne fais pas une mauvaise affaire ?
C'est bien la bonne vanne EGR pour les Z19DTL (100ch) et Z19DT (120ch).
A ce prix oui c'est une affaire !
Comme je t'ai dit, tu peux t'appuyer sur mon tuto pour le démontage/remontage, ta vanne est un peu différente (sortie carrée pour moi, ronde pour toi) mais le principe et l'emplacement sont identiques :icon_wink
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Ca y'est : vanne EGR changée. Pas une partie de plaisir quand même.
La voiture fonctionne parfaitement, mais j'ai toujours le voyant "gaz d'échappement" allumé et le code ECN 4005A quand je mets le contact avec pédales freins et accélérateur enfoncée.
Faut-il faire un RAZ du défaut ? Y a-t-il une manip pour le faire soi même ou dois-je repasser chez Opel ?
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Faire un RAZ permet d'être certain immédiatement que le problème est réglé. C'est possible chez Opel, ou avec un op-com. Mais dans ton cas, il n'y a guère de doute puisque tu as remplacé cette fichue vanne.
Tu peux donc attendre. Si je me rappelle bien, ton voyant devrait s'éteindre après 40 démarrages.
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J'ai remarqué que la voiture a retrouvé du couple. Je le constate surtout quand je la sort du garage (en montée, moins besoin d'accélerer).
Par contre, j'ai remarqué que, de temps en temps, à l'accélération, y'a comme des bruits de souffle très rapide avec des micro variations de puissance, très courtes, et faibles.
Comme j'ai eu du mal a serrer la bride du dessous de la vanne (2 vis 6 pans), je me demande si j'ai pas une petite prise d'air à ce niveau.
Est-ce possible ? Car je n'avais pas ce phénomène avant.
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J'ai remarqué que la voiture a retrouvé du couple. Je le constate surtout quand je la sort du garage (en montée, moins besoin d'accélerer).
Par contre, j'ai remarqué que, de temps en temps, à l'accélération, y'a comme des bruits de souffle très rapide avec des micro variations de puissance, très courtes, et faibles.
Comme j'ai eu du mal a serrer la bride du dessous de la vanne (2 vis 6 pans), je me demande si j'ai pas une petite prise d'air à ce niveau.
Est-ce possible ? Car je n'avais pas ce phénomène avant.
Il est toujours possible d'avoir une fuite au niveau de la vanne. Si tu en a bien une, tu le verra car des gaz d'échappement vont être libéré en dessous de la vanne et donc te provoquer des salissures à cet endroit avec le temps.
Cependant, pour avoir démonté plusieurs fois ma vanne EGR, je ne comprend pas pourquoi tu as eu du mal à serrer la bride en dessous de la vanne.... :reflexion
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En fait, je viens de rentrer du travail et ce phénomène ne se produit qu'en 2ème. L'accéleration, au lieu d'être constante, fait des micro coupures (baisse de puissance), avec un bruit de souffle léger.
Sur les autres rapports, j'ai rien remarqué.
Quelqu'un a une idée ?
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Je viens de rentrer ce soir, et le problème s'intensifie alors que j'ai resserer les vis au niveau du débitmètre.
J'en avais profité pour demonter le boitier Kitpower monté depuis 50000 km dessus.
Peut-il y avoir un lien ? Ou ai-je mal remoner quelque chose ?
En tout cas, entre 1800 trs/min et 2500trs/min, l'accélération est saccadée.
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Autre info : je n'ai pas changé les 2 joints métalliques : est-ce que ca ne peut pas venir de ça ?
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Je viens de rentrer ce soir, et le problème s'intensifie alors que j'ai resserer les vis au niveau du débitmètre.
J'en avais profité pour demonter le boitier Kitpower monté depuis 50000 km dessus.
Peut-il y avoir un lien ? Ou ai-je mal remoner quelque chose ?
En tout cas, entre 1800 trs/min et 2500trs/min, l'accélération est saccadée.
Autre info : je n'ai pas changé les 2 joints métalliques : est-ce que ca ne peut pas venir de ça ?
Personnellement, je n'ai pas changé le joint en sortie de vanne sur mon Z19DTH, par contre, j'ai utilisé les 2 joints fournis avec la bride en entrée de la vanne... Mais certain roulent sans aucun joint et n'ont pas de problème...
Resserré les vis au niveau du débitmètre ??? Je ne voit pas d’où tu parles... Je connais le débit mètre placé juste en sortie de la boite à air, ensuite au niveau de la vanne, il y'a son entrée en dessous (qui provient du collecteur d'échappement) et sa sortie qui va au collecteur d'admission....
Au niveau du serrage des vis, tu as dit avoir eu du mal... Es-tu certain d'avoir correctement remontée la vanne ? Pour la repose, sache qu'il est préférable de serrer progressivement chaque vis afin que la vanne se plaque bien à plat sur l'admission, de même en dessous d'elle, resserrer progressivement afin de ne pas risquer de mettre la baque en biais.... Normalement, les vis se serrent aisément, à la mains presque jusqu'au bout...
Hum.... Sans vouloir relancer la polémique sur ce genre de boitier......
Sache que ces boitiers récupèrent certaines informations des capteurs, les modifient et les renvoient au calculateur. Le calculateur reçoit alors des données erronées et compense..... Malheureusement, la plupart de ces boitiers interfère dans les valeurs de pression de rampe commune, de pression de turbo ainsi que les valeur d'ouverture des injecteurs..... En clair, ils te permettent une soi-disante augmentation de puissance et de couple en gavant ton moteur de gazole, en faisant souffler le turbo plus fort etc... Ce genre de fonctionnement n'est jamais très bon pour le moteur, donc je ne serais vraiment pas étonné que ton problème vienne de la....
Avec les infos que tu donnes, je ne pourrai te dire ce qui provoque ces saccades. Je serai fortement étonné que la bride y soit pour quelque chose, je pencherai plutôt pour le turbo ou la vanne de dépression de turbo...
Récapitulons :
1 - code erreur P04005A de la vanne EGR et 2 codes pour le CIM
2 - achat sur oscaro d'une vanne EGR neuve, pose de celles-ci et pose de la bride de vanne EGR
3 - Constatation de saccade à l'accélération avec des bruit de souffle à chaque saccade
C'est bien ça ? Pendant tout ce temps, tu avait ton boitier kit power de branché ? Maintenant qu'il est débranché, cela te change-t-il quelque chose ? Essaye de faire un nouveau relevé d'erreur voir s'il n'y aurai pas du neuf.....
Petite vérification : Tes saccades sont-elle lorsque tu accélères progressivement ? Lors d'une accélération franche ? ou tout le temps ? Moteur à vide (cad au point mort), les saccades et bruit sont-ils présents ou ceci n'apparait qu'en charge ?
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Très méthodique dans la démarche Ludo, déformation d''informaticien sans doute ? :icon_mrgreen
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J'ai maintenant démonté le boitier et été acheté 2 joints neufs.
Je vais les changer cet aprèm.
Les saccades sont surtout quand j'accélère progressivement, mais non quand j'accélère franchement.
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Tout est remonté avec des joints neufs. Plus facile que la 1ère fois. Tout est bien serré. Mais ça le fait toujours.
Il me reste 2 options : le boitier additionnel m'a déréglé quelque chose (et dans ce cas, je le remonte) ou il faut passer chez Opel faire un raz du défaut 4005 qui reste affiché quand j'appuie sur les pédales frein et accélérateur ?
Vous en pensez quoi ?
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Tout est remonté avec des joints neufs. Plus facile que la 1ère fois. Tout est bien serré. Mais ça le fait toujours.
Il me reste 2 options : le boitier additionnel m'a déréglé quelque chose (et dans ce cas, je le remonte) ou il faut passer chez Opel faire un raz du défaut 4005 qui reste affiché quand j'appuie sur les pédales frein et accélérateur ?
Vous en pensez quoi ?
Si tu n'as plus de voyant, tu n'as plus de défaut.
Le code d'erreur est stocké pendant 40 cycles (démarrage/arrêt) donc il partira au bout d'un moment....
Le boitier additionnel a peu être effectivement déréglé quelque chose.... A tester, voir si tu le remonte ce que cela fais.... Mais un tour à la valise (ou OP-COM) serait peut-être pas mal pour analyser ce qu'il se passe exactement...
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J'ai appelé chez Opel. J'y vais mercredi pour la passer à la valise.
Mais je viens de penser à autre chose. Le jour où j'ai changer ma vanne EGR, en la rallumant, j'ai vu que j'étais en réserve de chez réserve (d'habitude, c'est ma femme qui la roule, donc j'ai pas fait attention !).
Depuis j'ai refait un demi plein.
Les accoups se de plus en plus rares. Aujourd'hui, j'ai fait 60 km, elle me l'a fait 4 ou 5 fois en 2ème ou 3ème. Ne pourrait-il pas y avoir des cochonneries dans le système d'injection, vu que j'ai trop attendu pour remettre du gasoil ?
Je vous donne tous les indices : peut-être que ca vous aidera.
Merci de votre aide !
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Bonjour à tous,
Moi j'ai ce voyant la qui reste allumé --> (http://img97.imageshack.us/img97/2772/p1010386h.jpg)
Quelqu'un serait me dire ce que c'est svp ?
Merci :bien
PS : Ne vous occupé pas des voyants rouge mais juste le orange . Comme le moteur ne tourné pas c'est normal que les rouges soit allumés :icon_wink
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Ca indique une maintenance à faire.
Le plus simple est de regarder le code défauts.
En restant appuyé sur la pédale de frein + accélérateur avec le contact sans démarrer.
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Quand je fais ça il y a le voyant de gaz d’échappement qui s'allume :icon_confused
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bon je reviens de chez Opel et verdict --> Bougies de préchauffage à changer ! heureusement que ça passe en garantie :icon_wink Du coup il me change les 4 :bien
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Suite de mes aventures (et àa peut servir à d'autres) :
Après passage chez opel, ces saccades sont dûes à un probleme de calculateur. Ils m'ont fait (gratuitement) une reprogrammation (ou mise à jour) du logiciel et tout est rentré dans l'ordre : plus de défaut signalé et plus aucun accoup à 2000tr/min.
Me voilà soulagé !
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Bonjour à tous chers opelistes !
je commence à me stresser par rapport à cette vanne, le voyant s'éteint qu'après 5/7 secondes une fois que j'ai démarré. Est ce normal ? je crois qu'avant le voyant s'éteignait au moment même où je mettais le contact.
Sinon pour "décalaminer cette foutue vanne il faut faire quoi ?
Merci @ tous pour vos réponses. :icon_wink
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Faut chercher un peu mon gars :icon_mrgreen
Si tu parles de la vanne EGR .... :reflexion
là mais pour un 120cv c'est presque pareil
http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,15434.0.html (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,15434.0.html)
et puis pour la bride de chez Fiat :
http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,11798.0.html (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,11798.0.html)
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merci de ta réponse rapide, mais je parlais d'un décalaminage au régime moteur (en gros comment "taper" dedans à chaud, sur quels rapports pendant combien de temps etc...)
merci @ tous de vos réponses.
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personne pour éclairer mes lanternes... :coucou
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merci de ta réponse rapide, mais je parlais d'un décalaminage au régime moteur (en gros comment "taper" dedans à chaud, sur quels rapports pendant combien de temps etc...)
merci @ tous de vos réponses.
faire de bonnes acceleration franches quand la voiture est bien chaude. pas besoin de la cravacher mais juste la faire monter dans les tours :bah
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merci de ta réponse, donc "pied dedans" sur tout les rapports jusqu'à 4500 tr/min ?
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merci de ta réponse, donc "pied dedans" sur tout les rapports jusqu'à 4500 tr/min ?
ben dans pied dedans y a une idée de violence qui n'est pas utile.. la montée en regime peut etre progressive sans tirer comme un malade. juste faire tourner le moteur dans les tours regulierement pour le decrasser..
moi par exemple des que je sens une regeneration commencer et que je suis sur l'autoroute je retrograde et cale le compte tour entre 3200 et 3500 tours le temps de la regeneration. ca aide a nettoyer le fap et ca decalamine le moteur en meme temps, le tout sans brusquer la mecanique ou tirer sur les trains roulant. la voiture ne souffre pas.
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1000 mercis de tes précisions. Mieux vaut un qui sait que 10 qui cherchent :bien
P.S : je tiens le régime pendant 4/5 min ?