Forum Opel
Berlines ou Routières => Insignia => Problèmes moteur diesel => Discussion démarrée par: Blueline35 le 24 juin 2010 à 22:25:59
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Bonjour,
Depuis 1 mois, nous avons une Insignia 130CV d'avril 2009.
Nous sommes super satisfaits, par contre depuis quelques semaines nous avons des vibrations importantes et épisodiques pour une vitesse moyenne de 100 à 120km/h.
Ces vibrations ne sont pas liées à la route mais plutôt à la motoristaion du véhicule, pendant le défaut le compte tours s'affolent.
Pour ceux qui peuvent nous éclairer sur ce sujet, merci d'avance.
Pour info, nous emmenons le véhicule la semaine prochaine en concession.
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le compte tour s'affole,ça veut dire quoi??
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En fait j'ai le même problème que Gowap dans la rubrique "pb sur opel insignia"
J'ai l'impression de rouler sur des ralentisseurs et l'aiguille du compte tours bouge énormément à 2000 tours
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regarde si ta conso instantanée augmente pendant ces période.pareil pour moi c'est une régénération du fap
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regarde si ta conso instantanée augmente pendant ces période.pareil pour moi c'est une régénération du fap
Dis Wifi peux tu m'expliquer le pricipe de la "regeneration" du Fap stp si je ne suis pas hors sujet??? :icon_redface
Pour faire simple, le principe du FAP est de capturer les suies générées par le moteur gazole. Le hic, c'est que les suies ne mettent pas très longtemps à remplir le FAP, qui finira par se boucher.
La régénération a pour but de bruler ces suies par l'augmentation de la température au sein du FAP. Pour se faire, plusieurs solutions existent :
- Injection de gazole directement dans le FAP, le gazole n'ayant besoin que d'air chaud pour s'enflammer, il brule alors dans le FAP. (Solution utilisée apparemment chez BMW)
- Injection supplémentaire de gazole dans le moteur afin d'augmenter la température moteur, donc la température des gaz d'échappement, et au final, la température dans le FAP... (Solution Opel...)
Certain constructeurs par contre n'utilisent pas de régénération (PSA par exemple) et utilisent des FAP à cartouches qu'il faut remplacer régulièrement.
J'espère t'avoir résumé correctement et de façon compréhensive le principe et l'utilité de la régénération. :bye
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petite rectif.. meme sur les fap a cartouche peugeot il y a des regenerations mais elles sont faites par l'injection de cerine
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:wheelchair
Une petite doc en pièce jointe sur le procédé OPEL
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regarde si ta conso instantanée augmente pendant ces période.pareil pour moi c'est une régénération du fap
Dis Wifi peux tu m'expliquer le pricipe de la "regeneration" du Fap stp si je ne suis pas hors sujet??? :icon_redface
Pour faire simple, le principe du FAP est de capturer les suies générées par le moteur gazole. Le hic, c'est que les suies ne mettent pas très longtemps à remplir le FAP, qui finira par se boucher.
La régénération a pour but de bruler ces suies par l'augmentation de la température au sein du FAP. Pour se faire, plusieurs solutions existent :
- Injection de gazole directement dans le FAP, le gazole n'ayant besoin que d'air chaud pour s'enflammer, il brule alors dans le FAP. (Solution utilisée apparemment chez BMW)
- Injection supplémentaire de gazole dans le moteur afin d'augmenter la température moteur, donc la température des gaz d'échappement, et au final, la température dans le FAP... (Solution Opel...)
Certain constructeurs par contre n'utilisent pas de régénération (PSA par exemple) et utilisent des FAP à cartouches qu'il faut remplacer régulièrement.
J'espère t'avoir résumé correctement et de façon compréhensive le principe et l'utilité de la régénération. :bye
pas tout a fait.on augmente pas la température moteur! encore heureux ! :icon_mrgreen (hey t'as vu mon aiguille de 4 saisons indique 650°!!)
non le principe c'est d'allonger le temps d'injection de gazoil apres l'ouverture des soupape d'echappement.le gazoil ira bruler dans le fap.la chaleur générée va casser les molécules de co2 et donc elle pourront etre evacuée par le fap.et tout ça pour notre santée (soi-disant)...
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petite rectif.. meme sur les fap a cartouche peugeot il y a des regenerations mais elles sont faites par l'injection de cerine
Merci Jobo, je ne savais pas :jap
:wheelchair
Une petite doc en pièce jointe sur le procédé OPEL
Étonnante cette doc... Si on la suit, il semblerai que le gazole soit injecté DANS le FAP chez Opel alors qu'il m'avais toujours été dit le contraire... :reflexion
D'autant qu'ils disent que la régénération est imperceptible pour le conducteur... Ça me ferai plus penser au fonctionnement de FAP BMW ou effectivement, on ne ressent rien.... Alors que sur mon Zaf, c'est pas pour être désagréable, mais je le sais (8 fois sur 10) s'il se déclenche...
Ce ne serai pas un FAP particulier disponibles qu'avec une Opel EcoTech ? Ou une nouvelle génération de FAP ?
pas tout a fait.on augmente pas la température moteur! encore heureux ! :icon_mrgreen (hey t'as vu mon aiguille de 4 saisons indique 650°!!)
non le principe c'est d'allonger le temps d'injection de gazoil apres l'ouverture des soupape d'echappement.le gazoil ira bruler dans le fap.la chaleur générée va casser les molécules de co2 et donc elle pourront etre evacuée par le fap.et tout ça pour notre santée (soi-disant)...
Eh bien... En fait, on m'avais expliqué n'importe quoi.... :embarrassed
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:reflexion
Cette doc est peut être fausse, c'est pas cohérant avec la note de WIFI :reflexion :bah
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:reflexion
Cette doc est peut être fausse, c'est pas cohérant avec la note de WIFI :reflexion :bah
c'est surtout que c'est mal traduit.mais ça ressembe assez a ce que j'ai écrit...
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pas tout a fait.on augmente pas la température moteur! encore heureux ! :icon_mrgreen (hey t'as vu mon aiguille de 4 saisons indique 650°!!)
non le principe c'est d'allonger le temps d'injection de gazoil apres l'ouverture des soupape d'echappement.le gazoil ira bruler dans le fap.la chaleur générée va casser les molécules de co2 et donc elle pourront etre evacuée par le fap.et tout ça pour notre santée (soi-disant)...
Les molécules de CO2 étant gazeuses, aucune chance d'en trouver dans le FAP :icon_wink
On y retrouve plutôt de longues chaines carbonées provenant des "parties lourdes" du diesel qui elles, seront "cassées" en plus petites molécules qui rentreront quand même dans nos poumons (et peut être même plus profondément) :icon_rolleyes
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pas tout a fait.on augmente pas la température moteur! encore heureux ! :icon_mrgreen (hey t'as vu mon aiguille de 4 saisons indique 650°!!)
non le principe c'est d'allonger le temps d'injection de gazoil apres l'ouverture des soupape d'echappement.le gazoil ira bruler dans le fap.la chaleur générée va casser les molécules de co2 et donc elle pourront etre evacuée par le fap.et tout ça pour notre santée (soi-disant)...
Les molécules de CO2 étant gazeuses, aucune chance d'en trouver dans le FAP :icon_wink
On y retrouve plutôt de longues chaines carbonées provenant des "parties lourdes" du diesel qui elles, seront "cassées" en plus petites molécules qui rentreront quand même dans nos poumons (et peut être même plus profondément) :icon_rolleyes
non seulement je voulais dire CO au lieu de co2...mais en plus je me serais quand meme trompé.en fait le fap capte les résidus de combustion du gazoil.
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Tout cela ne résoud pad le problème de notre ami, et je voulais vous demandez a tous ceux qui ont le système FAP ,si le même phénomène se produit il??Si oui, alors on pourrait dire que c est normal ou pas!!
Alors on pourrait mettre un sondage?
Amicalement
Mick
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Tout cela ne résoud pad le problème de notre ami, et je voulais vous demandez a tous ceux qui ont le système FAP ,si le même phénomène se produit il??Si oui, alors on pourrait dire que c est normal ou pas!!
Alors on pourrait mettre un sondage?
Amicalement
Mick
oui ça on sait...
mais on pose la question, on répond...
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Pas ce problème de mon coté.
La régénération est "transparente" pour moi.
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Tout cela ne résoud pad le problème de notre ami, et je voulais vous demandez a tous ceux qui ont le système FAP ,si le même phénomène se produit il??Si oui, alors on pourrait dire que c est normal ou pas!!
Alors on pourrait mettre un sondage?
Amicalement
Mick
oui ça on sait...
mais on pose la question, on répond...
la question était que sa voiture s'emballait
et on est occupé d expliquer ce que c est le FAP,
et le FAP est impercebtible, donc ca résoud pas son problème...
A moins que je me trompe!!!
Mick
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sauf si comme supposé plus haut le probleme vient de la regeneration.
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sauf si comme supposé plus haut le probleme vient de la regeneration.
Oui mais a ce moment la, tout le monde aurait le même problème, et ca c est que je voulais savoir.
Apparement, tout le monde n a pas ce problème....
Mick
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certaines ont eu des reprog. d'autres non. :spamafote
en fonction de l'encrassement du fap du type de parcours les regenerations peuvent etre plus ou moins difficiles.
notre ami a peut etre un fap saturé qui a du mal a se regenerer.. ou alors une mauvaise mise a jour.
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Des reprog?? Qu entends tu par reprog ?
Cela joue t il un rôle sur leFAP?
Donc si j ai bien compris, il devrait decrassé son filtre et reconfiguré le véhicule pour résoudre son problème!!
Amicalement
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j'aurai du dire des mises a jour de la cartographie. :jap
oui ca joue sur le fap. en fonction de la mise a jour de la voiture l'optimisation des regenerations est differente.
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ok je comprend mieux :thumbup
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Pas ce problème de mon coté.
La régénération est "transparente" pour moi.
:coucou
idem pour moi après 9000 KM aucun signe de régénération sauf une fois en mettant l'ordi sur conssomation instantanée 16L/100 a 90KM/H
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Merci les gars pour votre intérêt à ma question
Je laisse le véhicule mardi en concession et je vous tiens au courant
a+
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Merci pour l'explication de la régénération du FAP!!!
Ben alors moi je le sens, mais pas en roulant, juste au ralenti, elle prend environ 100/150 trs/min de plus, et la conso a l'arret passe de 0,7l/H à 1.5l/H :coucou
de 0.7 a 1.5 ca ressemble plus au ralenti quand la clim fonctionne.. lors d'une regeneration t'aurai plutot 4 a 5 l en conso.. a l'arret
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Merci pour l'explication de la régénération du FAP!!!
Ben alors moi je le sens, mais pas en roulant, juste au ralenti, elle prend environ 100/150 trs/min de plus, et la conso a l'arret passe de 0,7l/H à 1.5l/H :coucou
de 0.7 a 1.5 ca ressemble plus au ralenti quand la clim fonctionne.. lors d'une regeneration t'aurai plutot 4 a 5 l en conso.. a l'arret
Non non, confirmé par Opel, j'ai flippé le 2ème jour ou je l'ai eu, je me demandais ce qu'il se passait, des fois, ca fait des petites pointes à 2,5l/H :coucou
Cela ne répond toujours pas à la question : quel est le problème ? Avec bientot 17000 km au compteur, et des régénérations qui ont lieu tous les 600 km plus ou moins (dixit Opel), je n'ai JAMAIS mais JAMAIS ressenti ce problème avant 15 ou 16 000 km. C'était complètement transparent. Maintenant, il ne s'agit que de 3 ou 4 fois ou j'ai ressenti cette anomalie.
Merci pour vos éclaircissements.
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Tout cela ne résoud pad le problème de notre ami, et je voulais vous demandez a tous ceux qui ont le système FAP ,si le même phénomène se produit il??Si oui, alors on pourrait dire que c est normal ou pas!!
Alors on pourrait mettre un sondage?
Amicalement
Mick
oui ça on sait...
mais on pose la question, on répond...
c est ce que je disais.....
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Bonjour
Je vous donne des nouvelles à mon pb
Le véhicule est passé chez le concessionnaire
Bilan : RAS pendant les essais le véhicule n'a pas reproduit le défaut !!! pas de chance
Nous avons convenu ensemble de le laisser qq jours de plus et en attendant je dois contrôler la conso instantanée pendant le défaut (en rapport avec le FAP)
Pour le concessionnaire défaut inconnu pour Opel France
A suivre
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Bonjour
Je vous donne des nouvelles à mon pb
Le véhicule est passé chez le concessionnaire
Bilan : RAS pendant les essais le véhicule n'a pas reproduit le défaut !!! pas de chance
Nous avons convenu ensemble de le laisser qq jours de plus et en attendant je dois contrôler la conso instantanée pendant le défaut (en rapport avec le FAP)
Pour le concessionnaire défaut inconnu pour Opel France
A suivre
N'hésite pas à nous tenir au courant ..
Pour info tu as plusieurs degré de régénération et ce en fonction des kilomètres effectués ce qui explique pourquoi tu n'as rien constaté avec le garagiste..
Lorsque tu as de nouveau ces sensations, regarde ta conso instantanée. Au ralenti tu dois passer de 1l/100 à près de 5l...
Si c'est le cas, ne coupe surtout pas le moteur tu pourrais arrêter la régénération en cours ce qui éviterait l'évacuation des suies de l'échappement et t'apporter des soucis à la longue..
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En tous cas, conserves bien les preuves de dépot de ton véhicule avec les vérifications que tu demandes..... :bien
N'hésites pas aussi à envoyer un mail au directeur en lui explicant que ce serait bien qu'ils trouvent rapidement une solution ...
Tu as 6 mois pour un eventuel recours.... apres c'est trop tard ! (une copie a GM France peut faire activer la chose :icon_mrgreen)
Chez Opel ce serait apprement une réponse fréquente !!!!!
Bon courrage :bye
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En tous cas, conserves bien les preuves de dépot de ton véhicule avec les vérifications que tu demandes..... :bien
N'hésites pas aussi à envoyer un mail au directeur en lui explicant que ce serait bien qu'ils trouvent rapidement une solution ...
Tu as 6 mois pour un eventuel recours.... apres c'est trop tard ! (une copie a GM France peut faire activer la chose :icon_mrgreen)
Chez Opel ce serait apprement une réponse fréquente !!!!!
Bon courrage :bye
Tu pourrais nous aider à ouvrir une rubrique juridique sur FO ...... :dents
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Bonjour à tous,
j'ai peut etre un début de réponse à ce problème.
J'ai posté un peu les même symptomes, mais mon poste est parti dans mécaniques, problemes etc...
la notre, une 160cv de 23000 km.
Exactement les même symptômes et elle nous la refait mercredi soir en descendant en Charente.
Vendredi matin, je passe devant la concession Opel d'Angouleme et je m'arrête pour discuter avec le chef d'atelier.
Je m'attendais un peu à me faire jeter, car d'une part, je passe en touriste et d'une autre part, ce problème est assez difficile à expliquer.
Le monsieur à l'accueil était très gentil et je le félicite pour son professionnalisme.
Il venait juste de résoudre ce problème, et était content que ca n'arrive pas qu'à la voiture qu'il a fait ( la même que la notre d'ailleur )
Il nous a expliquer que lors de la régénération, du fait des très haute températures, les queues de soupapes d'échappement pouvaient se dilater et coincer un peu dans leur mouvement. Ceci provoquerait nos vibrouilles pendant 5 minutes environ.
Il a réparé sur la voiture qu'il avait en les changeant par des soupapes de Zafira qui auraient eu le même soucis et qui avait été réctifié a l'époque par Opel.
Affaire à suivre.
Cette explication peut elle vous convenir?
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Bonjour à tous,
j'ai peut etre un début de réponse à ce problème.
J'ai posté un peu les même symptomes, mais mon poste est parti dans mécaniques, problemes etc...
la notre, une 160cv de 23000 km.
Exactement les même symptômes et elle nous la refait mercredi soir en descendant en Charente.
Vendredi matin, je passe devant la concession Opel d'Angouleme et je m'arrête pour discuter avec le chef d'atelier.
Je m'attendais un peu à me faire jeter, car d'une part, je passe en touriste et d'une autre part, ce problème est assez difficile à expliquer.
Le monsieur à l'accueil était très gentil et je le félicite pour son professionnalisme.
Il venait juste de résoudre ce problème, et était content que ca n'arrive pas qu'à la voiture qu'il a fait ( la même que la notre d'ailleur )
Il nous a expliquer que lors de la régénération, du fait des très haute températures, les queues de soupapes d'échappement pouvaient se dilater et coincer un peu dans leur mouvement. Ceci provoquerait nos vibrouilles pendant 5 minutes environ.
Il a réparé sur la voiture qu'il avait en les changeant par des soupapes de Zafira qui auraient eu le même soucis et qui avait été réctifié a l'époque par Opel.
Affaire à suivre.
Cette explication peut elle vous convenir?
Petite visite chez Opel aujourd'hui pour ces vibrations
Le problème leur semble connu, mais General Motors parlerait de fonctionnement normal. Si l'on peut considérer comme normal les vibrations IMPORTANTES sur plusieurs kilomètres ... :malades
Pour Opel, impossible de faire marche arrière et me remettre l'ancienne cartographie moteur. Tout se fait par Internet. La voiture est ON LINE et tout est bloqué ... shittt
Il ne me reste plus qu'à prendre mon bâton de pélerin et de sonner régulièrement à la porte de GM car ce problème n'est présent que depuis leur dernière mise à jour !
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c'estb un peu comme pou l'informatique quoi...... avant de faire un update attendre 2 ou 3 mois pour être sûr que personne ne s'en plaint.... :bah
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Me revoila, entretien des 90000 kms fait chez le concessionnaire (facture à l'appui car le carnet d'entretien n'a pas été rempli !!!)
On évoque les problèmes de vibrations - bilan : pas de réponse technique ?
Curieux, depuis plus de vibration..............génial!
Et hop ce jour rebelote (après 2000 kms) avec en plus le msg "entretien du FAP"
J'ai le sentiment que le concessionnaire contourne le pb et apparement je ne suis pas le seul ici!
Avant d'aller chez le concessionnaire, j'aimerai savoir si qqu'un aurait des pistes ?