Forum Opel
Monospaces => Zafira B => Problèmes moteur diesel => Discussion démarrée par: TeufTeuf72 le 12 juin 2010 à 15:10:48
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Bonjour à tous,
Et ben me v'la parti pour faire la vidange de mon zaf :bounce
Un bon tuto, un cutter pour couper la "charnière" du carter, de la tole pour "modifier" la fixation de ce carter, de l'huile , ... enfin, bref tout ce qu'il faut!
Je passe sous la voiture et j'enlève donc le carter et là :
HORREUR !!! :casque
La tête du bouchon de vidange a plus une forme cylindrique qu'héxagonale !!! :mur :grrr :lyderic
Cette voiture a eu 3 vidanges depuis qu'elle roule : 2 chez Opel et la dernière chez MIDAS :nep
Il ne me reste plus qu'à remettre ça à plus tard. Première urgence, acheter un bouchon tout neuf. Ensuite, voir comment je vais m'en sortir...
Avez vous des suggestions à me faire : chauffer au générateur d'air chaud ? Chalumeau ? Percer et utiliser un extracteur ?
En tout cas, après mon divorce avec Norototo, je vais remettre ça mais avec MIDAS maintenant...
Merci pour vos tuyaux.
Merci MIDAS :nep
A+
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Marteau et burrin :dents
Va aussi falloir resserrer ça au couple, 20 Nm
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Merci pour cette solution.
J'ai trouvé aussi la solution qui consiste à souder une pièce en travers de la tête histoire d'avoir plus de prise : un peu compliqué car n'ayant pas de pont, c'est pas le pied ...
Il y a aussi la solution de l'extracteur mais je ne connais pas le diamètre du filetage de ce bouchon : je verrais cela lundi quand j'irai en acheter un.
Quelqu'un connait le diamètre du filetage de ce bouchon de vidange ?
Maigre consolation tout de même, l'ajout d'une tole pour tenir le carter "articulé" après coupe de la charnière est très facilement réalisable et une fois remis, c'est nickel car le carter est au même niveau que le reste.
A+
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J'avais eu la même chose avec ma Focus SW, j'ai alors pris un gros embout à empreinte Torx ( diamètre légèrement plus gros que celui qui était arrondi ) et j'ai frappé au marteau dessus afin d'imprimer une nouvelle empreinte pour desserrer le bouchon et mettre le neuf. :icon_wink
As-tu déjà acheté le nouveau bouchon :icon_question
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Non, j'irais lundi ...
Ce qui n'est pas cool sur ce moteur c'est que le carter est en Alu.
Le filetage du bouchon doit être du 14 mm ( d'après ce que j'ai pu lire sur le net ).
Il y a une grosse collerette diamètre 18/20 mm derrière laquelle doit se mettre le joint.
Et il a ( avait dans mon cas ) une petite tête hexagonale de 13 mm.
La faible taille de cette tête doit être faite pour éviter de prendre une clef 40 cm de long et de souquer comme un taré ( nouveau synonyme de taré : Midas quoique saggoin leur va bien aussi... ) .
A+
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Bonsoir
as-tu essayé avec une pince étau
(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/615702d2a5d0f55199bd8639d37bec90.jpg)
Une fois sur mon Astra F j'ai déposé ma ligne échappement qui était H.S
toute les vis étaient rouillées,il y avait plus de solution sauf un chalumeau pour tous découper mais grace a ma pince étau
J'ai pu tous démonter :thumbup
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La pince étau passe pas, et en plus ça finit d'arrondir le boulon ... :icon_confused
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la seule solution,c'est burin et marteau.rien d'autre.
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J'avais eu le cas sur une ancienne voiture, mais j'avais pu me débrouiller avec une clé à griffe.
Mais c'était une bonne vieille Super5, j'avais toute la place que je voulais à l'époque...
Sinon, il existe des pâtes, genre pâte à modeler, qui durcit comme du béton après. Tu peux en faire un moule entre ton bouchon et ta clé. Est-ce que ça irait ?
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Bonjour,
La pince étau ne passe pas : c'est en retrait par rapport au carter.
Après réflexion, le burin semble le plus simple dans un premier temps.
Je pense que ce sera d'autant plus facile que le bouchon dispose d'une "large" collerette à la base de la tête qui est foirée.
Demain matin, je partirais donc en quête d'un bouchon neuf et d'un petit burin ( j'ai que des grands de 30 cm environ ) .
Encore merci pour vos infos.
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La solution la moins périlleuse est la pince étau.
J'ai testé et approuvé sur une alfa 147.
J'avais bien positionné la pince sur la tranche du bouchon et serré un max.
Après j'ai appuyer fortement ... avec mon pied, oui j'ai pas de fosse moi.
Attention a la haute tension si tu soude. :eek
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Je vois pas trop comment tu la passe ta pince étau :reflexion
Sinon pour le soudure, du moment que tu débranche la batterie y a pas de risques particuliers
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Si ils ont foutu en l'air ton bouchon j'espére pour toi qu'ils n'ont pas non plus foiré le pas de vis du carter.... mais il existe aussi du matos pou refaire le pas de vis.
Tient nous au courant !
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Jusqu'a maintenant sur tous les 1.9 avec lesquels j'ai eu des bouchons HS les filetages n'ont jamais rien eu donc y a peu de chances qu'il ai pris
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Bonsoir,
C'est pour demain : promis, je vous tiens au courant.
J'ai acheté un beau bouchon tout neuf ( + un joint ).
Plutot balaise le diamètre de la vis : Ca doit être au moins du 18 mm ... pour une tête de 13 mm.
10 euros environ chez Opel.
Y en a aussi chez nortoto avec un carré femelle ( sans doute plus fiable ) pour 2,20 euros. J'ai préfèré prendre celui du garage Opel car au moins, je sais à quoi m'attendre si faut que je perce pour mettre un extracteur.
Je ferais quelques photos demain.
A+
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Si ils ont foutu en l'air ton bouchon j'espére pour toi qu'ils n'ont pas non plus foiré le pas de vis du carter.... mais il existe aussi du matos pou refaire le pas de vis.
Tient nous au courant !
C'est pas forcément midas, c'est peut-etre à la première vidange.
Dans les centres autos il aspire l'huile.
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Je vois pas trop comment tu la passe ta pince étau :reflexion
Sinon pour le soudure, du moment que tu débranche la batterie y a pas de risques particuliers
Quelques millimètre de surface suffisent pour bloquer la pince.
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C'est pas forcément midas, c'est peut-etre à la première vidange.
Dans les centres autos il aspire l'huile.
:nanana :nanana
Il ne faut pas faire une généralité!!!!!
J'ai bossé pendant 2 mois chez Feu Rouge :lyderic (je passe encore souvent devant d'ailleurs) et il fonctionne toujours par le bouchon de vidange!!!!!!
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Bonjour à tous,
Des nouvelles de l'encours ...
Pince étau ( pour la forme ) : impossible. L'acier du bouchon semble même moins dur que l'alu du carter :nep Même de l'acier à ferrer les bourrins ( 100 ? ), c'est plus dur
Burin : impossible ! j'ai reussi à découper 4 mm dans la collerette, c'est tout ! Pas bougé d'un poil :grrr
Clef à griffe : pas assez de prise.
Donc, j'ai tenté la mission sans retour :icon_confused : Je viens de percer la tête avec un foret de 5 mm. C'est vraiment du beurre cet acier ! L'huile coule tout doucement et j'en profite pour faire une pause. Faut dire que sous la voiture, y a pas trop de place et avec la grosse perceuse à bout de bras et en y allant tout doucement ( j'avais pas envie de me prendre une douce à l'huile chaude ) ça fatigue un peu coté bras droit.
Restera plus qu'a repercer à 8 ou 9 mm pour mettre l'extracteur.
A+ pour une fin que j'espère heureuse .
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Bonjour à tous,
Des nouvelles de l'encours ...
Pince étau ( pour la forme ) : impossible. L'acier du bouchon semble même moins dur que l'alu du carter :nep Même de l'acier à ferrer les bourrins ( 100 ? ), c'est plus dur
Burin : impossible ! j'ai reussi à découper 4 mm dans la collerette, c'est tout ! Pas bougé d'un poil :grrr
Clef à griffe : pas assez de prise.
Donc, j'ai tenté la mission sans retour :icon_confused : Je viens de percer la tête avec un foret de 5 mm. C'est vraiment du beurre cet acier ! L'huile coule tout doucement et j'en profite pour faire une pause. Faut dire que sous la voiture, y a pas trop de place et avec la grosse perceuse à bout de bras et en y allant tout doucement ( j'avais pas envie de me prendre une douce à l'huile chaude ) ça fatigue un peu coté bras droit.
Restera plus qu'a repercer à 8 ou 9 mm pour mettre l'extracteur.
A+ pour une fin que j'espère heureuse .
Bon courage
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aie pas la bonne technique au burin.
il faut d'abord faire une entaille avec un burin tres effilé,et ensuite utilisé un burin tres émoussé.de cette maniere ça ne découpe pas le bouchon et ça le debloque.
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Bonjour WIFI,
C'est ce que j'ai fait : un pointu bien affuté pour faire une encoche et un plat pour taper mais sans résultat.
Faut dire que y a pas trop de place sous la voiture ... ne de recul pour le marteau!
Bon, j'suis dans la mer... Impossible de devisser ce satané bouchon avec l'extracteur ( du facom tout neuf de ce matin ).
Demain, je recupère un taraud de 10mm pour mettre une vis + un joint de plomberie pour pallier au problème dans l'immédiat.
Ensuite, je ferai sauter complètement la tête pour avoir un appuis plus net que la collerette du bouchon.
En regardant bien, j'ai comme l'impression qu'il n'a jamais été démonté ce qui expliquerait qu'il soit si dur et l'état de la tête venait probablement d'une tentative avortée lors d'une précédente révision.
Midas, Opel, je ne le saurais sans doute jamais.
Bonne soirée à tous.
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si si il a déja été démonté.il vient tres facilement lors de la premiere vidange et apres aussi quand on respecte le couple de serrage.a savoir 20 newtons...donc c'est faible.
tu as tenté avec une queue de cochon?
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Queue de cochon : je pense que c'est ce que j'appelle "extracteur" ( de goujons ) ?
J'ai un 285 11 http://www.pro.facom.com/CatalogueGeneral/Catalogue/PAG-CAT-05.aspx
J'ai l'impression que le bouchon est collé mais peut être que ce blocage est du simplement à la surface de contact trop importante de la tête sur la rondelle métallique du joint.
Je pense que si je meule complètement la tête du bouchon, la partie centrale devrait normalement venir mais comme je dois partir en week end rallongé fin de semaine prochaine, je pense que je vais diffèrer cette manip.
Comme je le disais auparavant, un taraudage, une bonne vis et un joint plat dans l'immédiat.
Merci pour ton aide.
Salutations
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Tes propos sont assez contradictoire,
Tu dis ne pas pouvoir mettre de pince étau et après tu dis vouloir mettre un extracteur...
Enfin bref, tu devrais essayer un tourne a gauche et pour etre sur de le deserrer essaye de le refroidir ton bouchon.
Pour refroidir a très basse température, il faut utiliser une bombe de gaz dépoussièrrant de bureautique.
Pour cela mettre la bouteille a l'envers et appuyer sur le bouchon avec la rallonge, le gaz sort en phase liquide
tu n'a plus qu'a asperger le bouchon de vidange et forcer pour le dévisser. :bien
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:wheelchair
Tes propos sont assez contradictoire,
Tu dis ne pas pouvoir mettre de pince étau et après tu dis vouloir mettre un extracteur...
C'est pas pareil, un extracteur, queue de cochon, faut percer donc c'est pas contradictoire
En dévissant, "l'extracteur" ayant un pas inversé, pénetre dans ton perçage
(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/70ce49616738e32cbe3ece325b46ca4f.jpg)
Et attention à la limaille :dents
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si ça peut t'aider j'ai fait des miracles avec une clé à choc ( pistolet à air comprimé qui sert en général à démonter les roues). :coucou
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Bonjour à tous.
CA Y EST !!! :bounce :biere
JE LUI AI FAIT LA PEAU ! :bien
Hier, je n'ai rien fait : journée de boulot trop stressante et pas envie de remettre le nez sous le capot, euh , sour la voiture.
Plus j'y réfléchissait et plus la solution de faire sauter la tête dans sa totalité me semblait la meilleure méthode !
Ne dit on pas : la nuit porte conseil ? alors avec 2 nuits, y avait toutes les chances de ne faire QUE le bon choix.
Tout à l'heure je me suis donc remis sous la voiture bien protègé avec des lunettes de protection ( sur mes lunettes ) + le casque et avec la meuleuse en main ( une seule, pas possible de la tenir à 2 mains ).
Et c'est parti.
Arrivé à la moitié de la tête et malgré que je n'étais pas encore arrivé niveau du joint, j'ai ré-essayé avec la queue de cochon car travaillant en aveugle, je ne voulais pas prendre le risque de meuler quelque chose d'autre.
Bref, en insistant lourdement sur le cliquet avec le marteau : VICTOIRE. :guns
Je pense que les vibrations ont du aider à le débloquer car avant hier, en tapant au marteau sur le cliquet, ça n'était pas venu.
Certains hurleront quand ils liront ça mais mon cliquet, ça fait plus de 30 ans que je l'ai et il en a vu de dur mais il dure toujours :icon_mrgreen. Faut dire que c'est du Facom et franchement, c'est increvable.
Reste plus qu'à faire un bon rinçage du carter avec 2 litres d'huile toute neuve ( tant pis ! ) et je remonte le bouchon à la clef dynanométrique à 20 n.N ( 2 m.Kg ) car j'ai pas envie de revivre cette petite mésaventure.
J'espère que cette expérience malheureuse pourra servir.
En fait, le bouchon est bien conçu puisqu'il est creux et permet ainsi de le percer relativement facilement et comme en plus, il est tendre comme du beurre, ça fait des longs copeaux qui remontent bien le long du foret.
Je mettrai quelques photos ce soir si j'ai le temps.
Merci encore pour votre aide et votre soutient car je dois avouer que j'étais vraiment pas à l'aise dans mes baskettes :icon_wink.
Salutations.
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:wheelchair
Le rinçage à l'huile, oui ,mais la limaille ne part pas en totalité.
Il faut un aimant que l'on met à proximité du trou lors du perçage du bouchon,
ça permet de concentrer la limaile prés de la sortie :dents
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Bonsoir,
Smarties : j'ai suivi ton conseil et après un rinçage avec 2 litres d"huiles, j'ai passé un aimant accroché à un bout de fil de fer dans le carter : j'ai rien ramassé ... sans doute que la géométrie du bouchon explique cela.
Voici les photos : ( je sais pas si ça va marcher )
Tout d'abord, le bouchon tel que je l'ai trouvé ( merci qui ? ) :
(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/7b4092e3efdddd617641d18f111a1306.jpg)
Les outils du parfait mécanicien : quand j’étais au lycée, mes profs d’atelier nous ont toujours dit que le marteau et le burin était les 2 outils les plus importants … c’est vrai !
(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/5f88d1be18e20b200713562263b6824e.jpg)
Après perçage ( on voit l’encoche faite avec les burins ) :
(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/01099faceaa3d30eba320cd41bd387bd.jpg)
Un bouchon, tout beau, tout neuf :
(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/17c1604ed97e3e6f7628ad58a82374b7.jpg)
Les outils qui m’ont permis de lui faire la peau ( en plus de la meuleuse qui s'est cachée pour la photo car elle est très timide :icon_redface) :
(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/fb95bf66bfcec0913637cce525d09128.jpg)
Place nette :
(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/b44e8c381fc91d075b26d4e184aeac8a.jpg)
Les restes du bouchon :
(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/ec7935d761d69c165026c75bce6ae14a.jpg)
Au cours de la manip, j’en ai profité pour faire la modif de Idefix77 : j’en profite pour le remercier au passage
Voir http://www.forum-opel.fr/index.php?topic=11322.0
Les photos :
(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/098ab516ace958c0596446650a8623c7.jpg)
(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/fa8c99dc0a60592804dbae63cc4d1e59.jpg)
(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/78b5d57fd3807769b894f6d2d11cda32.JPG)
Encore merci pour votre aide.
A+
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Au cours de la manip, j’en ai profité pour faire la modif de Idefix77 : j’en profite pour le remercier au passage
Voir http://www.forum-opel.fr/index.php?topic=11322.0
Merci pour les photos de la modif là au moins c'est claire :thumbup
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Bonjour,
J'offre ma solution pour ce fameux bouchon confié à un mecano paresseux :nep (oui la clé dynamo était dans l'établi au fond de l'atelier, la clé à choc sous le pont d'à-coté)
J'ai fendu (à la dremel, disque de 2 mm d'epaisseur, à la scie à métaux plus long mais faisable) ensuite j'ai fini "d'arrondir le boulon" avec ma douille de 13 et j'ai sacrifié ma douille de 12 en la rentrant en force à la masse 1.5kg. Entre les coup de marteau et ma force stupéfiante :woohoo
Vous me direz pourquoi ne pas être retourné voir le mecano, ben c'était il y a deux ans et depuis j'ai fais passer 3 vidanges dans 2 garages différents (enfin pas moi ma femme :ange ) et suite à un FAP défaillant et vu le prix, j'ai décidé de le faire moi-même cette fois.
J'ai aussi constaté le bol du filtre à gazoil (30N.m qui disait) qui avait aussi été démonter à l'arraché (des ergots cassés :lyderic ) là aussi pour ceux qui ont pas trop de matos :wheelchair , démontez le tout (déclipser les durites et les fiches de dessus et dessous, pour le branchement de coté, enlever le boulon de 10 suffit), enlever le du bol et avec une sangle à cliquer fixer sur un support (j'avais une buche sous la main) et avec de petit coup de marteau burin sur les encoches dans le sens du dévissage c'est bon.
Bon l'huile a du finir de couler, on passe au filtre à huile
- merci papi pour la douille de 32!
- tu me la rendra gamin?!
- je considère que c'est une avance sur mon héritage !!! :blush
@+ :eekout
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Salut! Joli déterrage de topic, 3 ans tout de même :ptdr
Mais merci pour ta contribution qui pourra peut être servir à d'autres :bien
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Salut! Joli déterrage de topic, 3 ans tout de même :ptdr
Mais merci pour ta contribution qui pourra peut être servir à d'autres :bien
Oui effectivement ^^. Il m'a bien servi ce topic, à lire, il y a des renvois sur d'autres topics interressants sur la vidange et l'entretien.
Quand on peut contribuer...
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oh je pense qu'il va souvent être déterré ce sujet, j'ai voulu faire ma vidange et impossible de desserré ce bouchon, il n'était pas abimé, mais a force d'essayer la tête commence à s'arrondir. du coup vidange en standby, en attendant de trouver la solution.
Je vois que personne n'a tenté la méthode soudure d'une tige, il me semble que c'est une bonne solution.
Pour ce qi est de la méthode douille de 12, ça doit être difficile de réussir à la rentré jusqu'au bout si on travail au sol.
J'aimerai tenté la méthode j'l'emmène chez le mécano et il se débrouille mais il y a forte chance qu'il me remonte le bouchon hs.
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J'aimerai tenté la méthode j'l'emmène chez le mécano et il se débrouille mais il y a forte chance qu'il me remonte le bouchon hs.
non, il le remplacera avec un neuf.
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Bonjour,
On prend les mêmes et on recommence :mur ... mais sans Midas, cette fois.
Donc rebelotte, le bouchon ne veut pas se laisser faire :nep.
Cette fois ci, heureusement il est venu après quelques coups au burin sur la périphérie de la collerette.
N'ayant pas envie de mettre en pratique le bien connu "jamais 2 sans 3 ", je suis allé chez Nortoto et là, j'ai trouvé un bouchon de vidange avec une belle empreinte carrée en creux à 2.50 euros ( moins chez que celui d'origine qu'on change toutes les 3 vidanges ).
Après lectures sur le net, y a pas qu'avec nos Opels qu'il y a ce soucis avec ce modèle de bouchon. j'ai d'ailleurs l'impression que chez Fiat, ils n'utilisent plus le bouchon avec tête héxagonale de 13 mais plutot celui avec l'empreinte carrée en creux (?)
Affaire soldée.
A+
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non, il le remplacera avec un neuf.
Pas sur, il ya deux ans j'ai eu le soucis, j'ai donc laissé tombé la vidange, l'huile n'avait fait que 8000km.
l'année dernière problème de fap, je l'envoi chez le mécano, je lui dis de faire la vidange en mème tps
cette semaine problème de turbo, je change le turbo, vidange obligatoire, impossible d'enlever l'ecrou, on dirait le mème, l'huile est extremement noir, j'ai un doute sur la vidange de l'an passé.
J'ai essayé au pétard, j'ai arrondi la téte de la vis, au burin c'est galère au sol et il n'a pas bougé d'un poil.
Donc ma solution en attendant de trouver un pont et d'acheter un nouveau bouchon, j'ai demonté le tube de la jauge à huile et j'ai aspiré les 5 litre d'huile avec un tuyau et une poire d'amorçage.
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Donc ma solution en attendant de trouver un pont et d'acheter un nouveau bouchon, j'ai demonté le tube de la jauge à huile et j'ai aspiré les 5 litre d'huile avec un tuyau et une poire d'amorçage.
le souci avec les vidanges par aspiration, c'est que toute la merde reste au fond :bah
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Il faut faire un plat sur le bouchon avec une disqueuse et taper avec un burin pour le faire tourner.