Auteur Sujet: Papillon distribution alimentation air (recherche info) (Lu 4191 fois)

corben dallas · « **le:** 06 décembre 2016 à 18:41:23 »

Bonjour a tous
Petite demande d'information a tous les mécanos concernant cette pièce.
j'aurais voulu savoir si cette pièce pouvez s'encrasser et déstabiliser la pression du circuit de pression air,
provoquer une surpression, provoquer un sifflement, voir même une augmentation de carburant
merci a tous

Matthieu8671 · « **Réponse #1 le:** 06 décembre 2016 à 19:49:51 »

La merde rejeté par l'EGR est recraché derrière ce volet et contre ce dernier, à l'envers du flux d'air frais

... Donc oui, elle peut s'encrasser.
Et oui, elle peut déstabiliser le fonctionnement de ta voiture puisque tout marche ensemble... Débitmètre, Vanne EGR, boitier Papillion et tout le tintouin!
C'est quand j'ai vu la crasse, derrière ce volet, dans le collecteur d'admission que j'ai décidé que quoiqu'il arrive, je n'aurais plus jamais de mazout...

corben dallas · « **Réponse #2 le:** 07 décembre 2016 à 17:11:24 »

merci pour la réponse , qui a été bien précise..

DavidV6 · « **Réponse #3 le:** 07 décembre 2016 à 19:33:52 »

Ce n'est pas un papillon d'admission, un diesel n'en a pas besoin.
C'est un clapet d’arrêt des gaz.

Matthieu8671 · « **Réponse #4 le:** 07 décembre 2016 à 21:18:23 »

C'est le papillon des gazs. Qui marche en lien avec la vanne EGR. L'EGR contrôle le pourcentage de gaz recyclé dans l’admission d'air et lui le pourcentage d'air "propre".
http://ecat24.com/opel/catalog/part/1/21/278/593/5899,5888/

Encore comme la transmission des hybride Toyota cette histoire.

DavidV6 · « **Réponse #5 le:** 07 décembre 2016 à 22:34:39 »

Un papillon des gaz sur un diesel...
Bientôt les poules auront des dents! !!

Matthieu8671 · « **Réponse #6 le:** 07 décembre 2016 à 23:49:21 »

Mince alors! Ma précédente Insignia devait être une essence puisque j'avais cette pièce sur mon moteur! C'est pour ça qu'elle broutait! J'y avais mis du diesel comme un âne....
Il sert à quoi ce clapet du coup selon toi ?! Tu joues sur les mots encore une fois...

DavidV6 · « **Réponse #7 le:** 08 décembre 2016 à 10:22:09 »

C'est avec des abus de langage comme tu le fais, que les néophytes gobe n'importe quoi!

Matthieu8671 · « **Réponse #8 le:** 08 décembre 2016 à 10:25:59 »

Explique moi!!

Matthieu8671 · « **Réponse #9 le:** 08 décembre 2016 à 10:45:44 »

Sinon Corben, j'ai vu que tu avais eu un soucis avec ton turbo, et un bruit de retour d'air dans ton filtre à air.
Tu as visiblement résolu ce soucis en remplaçant un collier sur ta durite située entre ce "clapet d'arrêt des gaz"

et la sortie de l’échangeur Air/air (Intercooler! Me tape pas David!).
Tu n'as plus ce soucis aujourd'hui ? Pas d'à-coups moteur ...

corben dallas · « **Réponse #10 le:** 08 décembre 2016 à 14:59:47 »

Des choses ce sont passer depuis, j'ai du me rendre en concession ... verdict : pipe d'admission bouché
j'ai toujours un défaut de "surpression" mais rare ... elle ne broute pas, et j'ai recupérer la patate
mais j'ai toujours ce fameux "sifflement" vers 1000 trs ?????
Comme il fait froid en ce moment, la préchauffe ce fait a 1000 trs et je me suis aperçu que le sifflement oscille,
je me demande si ce sifflement n'est pas lier avec une pièce qui régule l'air ( d'ou la demande d'info).

Matthieu8671 · « **Réponse #11 le:** 08 décembre 2016 à 15:17:14 »

Ah ok. Ils t'ont nettoyé le collecteur d'admission ? Et depuis, plus de bruit dans la boite à air ?

Tu n'as pas un boitier ELM327 par hasard ?
Avec cet appareil et l'application TORQUE, tu peux contrôler l'ouverture de ton EGR et celle de ton boitier papillon. De cette manière, ça serait très facile de t'en rendre compte.

Il y a aussi la géométrie variable du turbo qui peut influencer ton flux d'air. Elle est pilotée par une Électrovanne que tu as déjà changée ;)
Sinon. Il y a le débitmètre et le capteur de suralimentation qui donne des infos à tout ce beau monde...
Le capteur de Sural est sur le collecteur d'admission (partie plastique sur l'arrière du moteur), je pense qu'ils ont peut-être nettoyer ou même changé cette pièce lors du débouchage te ta pipe... Sinon, il est très simple a démonter et à nettoyer avec du nettoyant frein.

corben dallas · « **Réponse #12 le:** 08 décembre 2016 à 16:05:48 »

Citation de: Matthieu8671 le 08 décembre 2016 à 15:17:14

Ah ok. Ils t'ont nettoyé le collecteur d'admission ? Et depuis, plus de bruit dans la boite à air ?

Tu n'as pas un boitier ELM327 par hasard ?
Avec cet appareil et l'application TORQUE, tu peux contrôler l'ouverture de ton EGR et celle de ton boitier papillon. De cette manière, ça serait très facile de t'en rendre compte.

Il y a aussi la géométrie variable du turbo qui peut influencer ton flux d'air. Elle est pilotée par une Électrovanne que tu as déjà changée ;)
Sinon. Il y a le débitmètre et le capteur de suralimentation qui donne des infos à tout ce beau monde...
Le capteur de Sural est sur le collecteur d'admission (partie plastique sur l'arrière du moteur), je pense qu'ils ont peut-être nettoyer ou même changé cette pièce lors du débouchage te ta pipe... Sinon, il est très simple a démonter et à nettoyer avec du nettoyant frein.

ok... tous ces trucs depuis, ont été nettoyer, en ce qui concerne j'ai bien un ELM327, et effectivement TORQUE aussi, mais plus de téléphone en ce moment

,
j'ai pas trop de repère sur cette APP, uniquement la lecture des codes défaut, mais il est vrai que je n'y ai pas penser...
dans quelle fonction ont trouve ces manips dans TORQUE, et quelles sont les donnés ( au plus simple, je percute ) que l'on peux recueillir ( donnés en voltages, ampérages !!!!!!)
et encore merci

erratum: je n'ai pas TORQUE mais DashCommand

Matthieu8671 · « **Réponse #13 le:** 08 décembre 2016 à 16:26:13 »

Je ne connais pas du tout DashCommand.
Dans Torque, il faut afficher les infos du capteur Body throttle de mémoire.

Matthieu8671 · « **Réponse #14 le:** 09 décembre 2016 à 10:07:30 »

Donc David, tu passes étaler ta science, tu t'es certainement rendu compte avec wikipedia (je sais que tu aimes bien traîner sur cette encyclopédie) que tu disais n'importe quoi et tu ne repasses pas par ici pour avouer t'être trompé!
J'aime bien débattre et apprendre des choses mais il y a des façons de faire!

C'est pas dans mon genre de faire la remarque. Mais c'est pas la première fois que tu dis des bêtises en prenant les gens de haut... Et ça, ça me gonfle!
Le pire, c'est que même toi, tu te contredis!

Si au moins, tu avais pris la peine d'aider Corben....

DavidV6 · « **Réponse #15 le:** 09 décembre 2016 à 11:58:35 »

Ah ah! quel rigolade à te lire...
Alors là pièce en photo est un clapet ou papillon d'arrêt des gaz d'admission. Il est, soit ouvert soit fermé. Il est là pour stopper le moteur rapidement et réduire les vibrations. Oui un diesel vibre.
Surtout quand fais de l'essence avec.
La vanne EGR à déjà une ouverture variable donc pas besoin d'autres choses.
On peut aider bien sûr mais il y a des limites à tout.
Je me vois pas du tout aller gratter la merde dans son moteur. Le mécano est là pour çà....

Mais je te laisse volontier étaler "ta science"

FANTOME91 · « **Réponse #16 le:** 09 décembre 2016 à 12:40:49 »

VOUS DEUX
si vous voulez débattre de la sorte faite le en MP.
première sommation.

isma_8 · « **Réponse #17 le:** 09 décembre 2016 à 13:23:46 »

Citation de: Matthieu8671 le 09 décembre 2016 à 10:07:30

Donc David, tu passes étaler ta science, tu t'es certainement rendu compte avec wikipedia (je sais que tu aimes bien traîner sur cette encyclopédie) que tu disais n'importe quoi et tu ne repasses pas par ici pour avouer t'être trompé!
J'aime bien débattre et apprendre des choses mais il y a des façons de faire!

C'est pas dans mon genre de faire la remarque. Mais c'est pas la première fois que tu dis des bêtises en prenant les gens de haut... Et ça, ça me gonfle!
Le pire, c'est que même toi, tu te contredis!

Si au moins, tu avais pris la peine d'aider Corben....

Si tu aimes utiliser Wikipédia prends donc le temps de te renseigner sur le fonctionnement d'un moteur diesel

Sur un diesel, la pédale d'accélérateur agit sur la pompe à carburant pas sur les gaz d'admission, à partir de là tu en déduis qu'un papillon de commande des gaz est inutile au fonctionnement normal du moteur et n'a absolument pas la même fonction que sur un moteur essence.

Pour le reste David a déjà expliqué, après si t'as envie de continuer sur la voie du conflit, je vois pas en quoi tu peux prétendre aider en quoi que ce soit vu que la réponse à la question de l'auteur du topic a été donnée dès le premier post de David

Matthieu8671 · « **Réponse #18 le:** 09 décembre 2016 à 14:04:23 »

C’était vrai avant pour sa seule fonction d’étouffoir!
Aujourd'hui, sur les diesels récents, et en particulier sur le 2.0 cdti Opel, le papillon régule(comme le fait la vanne EGR) le flux d'air qui le traverse.
Je sais encore de quoi je parle, puisque j'ai fait ses relevés sur ce moteur!
Il fait toujours office d’étouffoir.

Isma et David:

http://blogautomobile.fr/vanne-egr-106029

Et il y a pleins d'autres infos sur ce nouveau principe de fonctionnement sur internet....

isma_8 · « **Réponse #19 le:** 09 décembre 2016 à 14:48:09 »

Ce que tu comprends visiblement pas c'est que tu n'emploies pas les bons mots

Après mettre des liens c'est bien mais quand ceux ci sont inexacts à la base c'est un peu gênant (quand il parle des vanne EGR sur moteur essence c'est juste une belle blague) et sauf erreur la question précise portait sur le papillon, pas la vanne EGR donc c'est pas plus pertinent que ça il me semble

Si y'a quoi que ce soit d'inexact dans ce que j'ai écris, je veux bien que tu me le fasse remarquer stp

Matthieu8671 · « **Réponse #20 le:** 09 décembre 2016 à 15:59:43 »

Reprenons Isma,

Tu parles de la réponse à la question de Corben qui est:

Citation de: corben dallas le 06 décembre 2016 à 18:41:23

Bonjour a tous
Petite demande d'information a tous les mécanos concernant cette pièce.
j'aurais voulu savoir si cette pièce pouvez s'encrasser

Citation de: Matthieu8671 le 06 décembre 2016 à 19:49:51

La merde rejeté par l'EGR est recraché derrière ce volet et contre ce dernier, à l'envers du flux d'air frais ... Donc oui, elle peut s'encrasser.

J'ai dis quoi de faux ici ?!

2eme question:

Citation de: corben dallas le 06 décembre 2016 à 18:41:23

déstabiliser la pression du circuit de pression air,
provoquer une surpression, provoquer un sifflement, voir même une augmentation de carburant
merci a tous

Citation de: Matthieu8671 le 06 décembre 2016 à 19:49:51

Et oui, elle peut déstabiliser le fonctionnement de ta voiture puisque tout marche ensemble... Débitmètre, Vanne EGR, boitier Papillion et tout le tintouin!
C'est quand j'ai vu la crasse, derrière ce volet, dans le collecteur d'admission que j'ai décidé que quoiqu'il arrive, je n'aurais plus jamais de mazout...

Et là ?

En sachant que la description de cette pièce, est la suivante:

15 55564164 825611 CORPS,PAPILLON DES GAZ,ENS.

Je n'ai donc jamais parlé de pédale d’accélérateur lié au papillon des gaz, encore moins du fonctionnement identique du papillon sur un moteur essence ou diesel...
J'ai seulement dit que le papillon des gaz est bien lié au fonctionnement de la vanne EGR. Et je le redis..

Quant à la reponse de David... Elle n'a en rien répondu à Corben... Désolé!

isma_8 · « **Réponse #21 le:** 09 décembre 2016 à 18:40:05 »

Répondre à une question par une autre question, au top ton sens du dialogue, bref si t'as pas envie de chercher à comprendre ou que tu veux te persuader d'avoir raison je vais pas me battre

corben dallas · « **Réponse #22 le:** 09 décembre 2016 à 18:46:34 »

wouhaa

je voulais juste une info
malgrès les quiproquos.... toutes les infos me conviennent, les gars

bon... de toute façon, j'ai commander un endoscope wifi, (cela m'évitera de démonter)
et dans 2 a 3 semaines si le temps me le permet, j'irais inspecter cette vanne par la durite qui la raccorde
et si j'y pense, je mettrais les photos sur le forum

Matthieu8671 · « **Réponse #23 le:** 09 décembre 2016 à 21:16:05 »

Corben.

J'ai vu passer une promo sur amazon d'un endoscope et ça m'a bien tenté. Je suis curieux de voir tes photos pour voir ce que ça donne.
En tout cas, bon courage pour la suite ;)

corben dallas · « **Réponse #24 le:** 10 décembre 2016 à 11:46:41 »

Citation de: Matthieu8671 le 09 décembre 2016 à 21:16:05

Corben.

J'ai vu passer une promo sur amazon d'un endoscope et ça m'a bien tenté. Je suis curieux de voir tes photos pour voir ce que ça donne.
En tout cas, bon courage pour la suite ;)

on verra ce que ça donnera... a suivre