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Auteur Sujet: Prévention routière  (Lu 332212 fois)

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Re : Prévention routière
« Réponse #51 le: 11 mai 2011 à 13:51:34 »
1 - Cela modifie donc la situation actuelle qui est : PV signé = faute reconnue, PV non-signé = PV non reconnu et contesté...
2 - Seul les stationnements ? Cela veux donc dire que l'on peu se faire verbaliser, pour téléphone au volant, non port de la ceinture ou autre sans en être informé ???
3 - "pv-caniveau" ?? Euh.... c'est quoi ?
4 - Non, pas résolu en effet..... Le fait que ce soit uniquement "sous-entendu" est justement problématique... Déjà, à mon sens, un agent qui n'aime pas la confrontation directe... :doute Pourquoi fait-il ce métier alors ? Ensuite, les agents ont donc toujours la possibilité de verbaliser sans interception. Dès lors, on va recevoir une contravention, sans en avoir été informé, ce qui fera que la contestation reviendra à notre parole contre celle de l'agent.... Mal barré donc...
Et pour ce qui est d'être informé.... Cela contredit les points 2 et 4 de ton précédent message...
1- Effectivement, il ne s'agit là que de la reconnaissance de l'information faite à l'usager qu'il va recevoir sous 10 jours, un avis de contravention
2- C'est là qu'on revient sur les pv à la volée. Interception obligatoire (logiquement)
3- C'est le scandale des stationnements à Paris. Verbalisation de voitures stationnées en règle, amende jetée dans les caniveaux, souches transmises comme impayées et poursuite avec amendes majorées à des personnes qui étaient en règle... Tout ça pour honorer les chiffres demandés par la PP de Paris  :bah
4- voir point 2. Normalement, les contrevenants doivent être interceptés en l'absence de clichés photos pouvant apporter une éventuelle preuve à tout système automatisé...
mais là encore, c'est de la théorie...
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Re : Prévention routière
« Réponse #52 le: 11 mai 2011 à 16:18:13 »
1- Effectivement, il ne s'agit là que de la reconnaissance de l'information faite à l'usager qu'il va recevoir sous 10 jours, un avis de contravention
2- C'est là qu'on revient sur les pv à la volée. Interception obligatoire (logiquement)
3- C'est le scandale des stationnements à Paris. Verbalisation de voitures stationnées en règle, amende jetée dans les caniveaux, souches transmises comme impayées et poursuite avec amendes majorées à des personnes qui étaient en règle... Tout ça pour honorer les chiffres demandés par la PP de Paris  :bah
4- voir point 2. Normalement, les contrevenants doivent être interceptés en l'absence de clichés photos pouvant apporter une éventuelle preuve à tout système automatisé...
mais là encore, c'est de la théorie...

C'est bien la qu'est le problème..... L'article ne fait pas mention d'obligation d'interception, ni d'obligation d'avertissement de l'usager au sujet de la contravention. A partir de la, c'est la porte ouverte à tous les abus précédemment cités...
Quand comprendront-ils que LA LOI SE DOIT D’ÊTRE CLAIRE, EXPLICITE, ET NON SUJETTE A INTERPRÉTATION !!

Et... pour info, le scandale des PV à la volée ne fais malheureusement pas uniquement état de verbalisation de stationnement avec ou sans disparition (miraculeuse ?) du feuillet revenant au contrevenant...

Je crois que les avocats spécialisés dans le code de la route et les affaires pénales afférentes aux verbalisation routières ont encore de beaux jours devant eux......

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Re : Prévention routière
« Réponse #53 le: 12 mai 2011 à 08:42:58 »
Et... pour info, le scandale des PV à la volée ne fais malheureusement pas uniquement état de verbalisation de stationnement avec ou sans disparition (miraculeuse ?) du feuillet revenant au contrevenant...
Je crois que les avocats spécialisés dans le code de la route et les affaires pénales afférentes aux verbalisation routières ont encore de beaux jours devant eux......
Tu as malheureusement raison  :bah Maintenant c'est comme pour tout, tu as 99% des gens qui font leur travail de manière honnête et responsable et ce, quelque soit le corps de métier et tu as toujours le 1% restant qui fait les choses comme il souhaite, FDO comprises...
J'ai par exemple, des collègues d'une unité voisine qui ont reçu comme consigne de faire du contrôle vitesse à la volée, donc sans interception, mais avec des moyens légers destinés à l'interception.
J'en ai débattu avec ces derniers devant le commandant d'unité, qui le font aussi à contre coeur (merci la hiérarchie) ayant souligné le fait que le gendarme doit AUSSI s'assurer de l'identification du véhicule (véhicule volé ?, doublette de plaque ?, plaque correspondante au véhicule ? etc ....
Effectivement, n'importe qui peut se faire attraper sans le savoir et ne peux même pas contester puisque ne sait pas où est effectué le contrôle en question  :marteau

De même, les moyens modernes automatisés proposent une photo en cas de contestation (donc laissent une chance au contrevenant d'avoir gain de cause). Là, en l'espèce, aucune chance possible de justifier de sa bonne foi... Puisque normalement, n'oublions pas que les FDO travaillent à charge, comme à décharge  :59

Moi le premier si je me fais attraper de la sorte sans interception, je conteste et j'envoie un courrier comme il se doit à l'OMP.... je suis presque persuadé que mes arguments feront foi.

Étonnement, quelques semaines plus tard, les chiffres des collègues ont baissé ...on en a reparlé au cours de visites de courtoisie et certains ont revu leur façon de faire, estimant que ce n'était effectivement pas très déontologique non plus .....

Y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis .....
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Re : Prévention routière
« Réponse #54 le: 13 mai 2011 à 10:47:29 »
Je suis d'accord avec toi, il y aura toujours ces 1% de personnel qui ne font pas leur travail correctement...

Mais dans le cas des forces de l'ordre, du fait qu'il sont les représentant de la loi, de l'ordre publique et qu'ils hérite de pouvoir important, des contrôles interne devraient être régulier, car à mon sens, on ne peu pas se permettre d'avoir des brebis galeuse dans un travail si sensible...

Mais je suis peut-être un peu trop idéaliste...

En ce qui concerne l'unité voisine qui effectuaient des contrôles de vitesse à la volée, c'est aisément contestable puisque le pv DOIT mentionner avec précision le lieu de l'infraction (ce qui ne semble être le cas)....

Autre point dont j'aimerai discuter avec toi, et j'en profite puisque pas encore soumis au devoir de réserve : Les nouvelles mesures du gouvernement sur l'interdiction des avertisseurs, l'élévation de certaine contravention etc....
Quelles sont elles exactement ?
Que penser d'une telle hausse de la répression sans réelle volonté de prévention ?
As-tu un avis sur ces mesures ? (Pour cette question, tu peux me répondre par MP si tu préfères)

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Re : Prévention routière
« Réponse #55 le: 13 mai 2011 à 15:18:03 »
personne n'a regardé le reportage sur la conduite des personnes agés sur france 2 hier soir ( envoyé spécial )? :wheelchair
http://envoye-special.france2.fr/les-reportages-en-video/seniors-quand-lacher-le-volant-12-mai-2011-3494.html

C'est marant de voir le monde qu'il y a entre les mesures prisent par le gouvernement et la réalité du terrain... ils doivent pas vivre sur la même planette que nous, pas avoir de tv etc...

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Re : Prévention routière
« Réponse #56 le: 13 mai 2011 à 15:24:40 »
Si si j'ai vu le reportage et j'ai même dis à ma femme:
"Haaa enfin on en parle, ca fait des années que je dis qu'il faudrai une visite medicale OBLIGATOIRE + un test sur route avec moniteur auto-école tous les 2-3ans pour les personnes de plus de 65ans".
Une personne agée qui ne voit quasi plus rien, entend plus grand chose, n'a plus de reflex et qui roule à 30km est surement 100 fois plus dangereuse qu'un jeune de 20 ans qui roule à 56km/h en ville au lieu de 50km/h!!!

Ha mais oui..... il y a 8 millions de conducteurs agés (chiffre donné pendant le reportage) ... et quelles sont les personnes qui se déplacent le plus pour voter ? Les personnes agées... on va pas se les mettre à dos!!!
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Re : Prévention routière
« Réponse #57 le: 13 mai 2011 à 15:30:06 »
personne n'a regardé le reportage sur la conduite des personnes agés sur france 2 hier soir ( envoyé spécial )? :wheelchair
http://envoye-special.france2.fr/les-reportages-en-video/seniors-quand-lacher-le-volant-12-mai-2011-3494.html

C'est marant de voir le monde qu'il y a entre les mesures prisent par le gouvernement et la réalité du terrain... ils doivent pas vivre sur la même planette que nous, pas avoir de tv etc...

Edifiant ce reportage...
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Re : Prévention routière
« Réponse #58 le: 13 mai 2011 à 15:50:49 »
comme le dis le reportage ceux qui se tuent le plus sont les jeunes ( 20% des tués pour 9% de la population française). mais comme ces c*** votent pas, bah on leurs tape sur les mains ( en plus ça fait plaisir aux vieux ).

et il y a les vieux qui avec (19.5% des tuers en 2009 pour 17% de la pop (mais quand on voit le nombre de km éffectué par cette tranche d'age...), god save the ump electora  :tooth
Le pir c'est qu'on nous dis dans le repportage qu'ils veulent pas se mettre les vieux à dos avant 2012, parcontre avoir la majorité des personnes actifs à dos ça ne les déranges pas  :mur je sais pas pourquoi mais le racourcie, pour conclure que les radars et toute les nouvelles mesures sont là plus pour faire des €€€€ que pour la vrai sécurité, est vite fait.

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Re : Prévention routière
« Réponse #59 le: 13 mai 2011 à 15:57:41 »
Si vous voulez bien péter un câble aussi il faut lire les commentaires!!!  :tooth

A lire certains, ils sont irréprochables, par contre tous les clichés sont passés en revue : Les motards roulent comme des cons, les camionneurs sont tout le temps bourrés, les jeunes roulent tous à fond de compteur etc etc...

 :icon_evil :icon_evil
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Re : Prévention routière
« Réponse #60 le: 13 mai 2011 à 16:08:48 »
bienvenue en france   :dents toute façon je l'ai toujours dis, c'est moi le meilleur, c'est moi qui ai raison etc .... :casque j'espère que vous avez lu mon livre qui est sortie en 2 toms (l'ancien et le nouveau testament ) :thumbup

nan bref les français sont parfois.....très con

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Re : Prévention routière
« Réponse #61 le: 13 mai 2011 à 16:11:59 »
comme les allemands disent: " scheisse franzosische"

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Re : Prévention routière
« Réponse #63 le: 13 mai 2011 à 17:17:11 »
On va bientot revoir les bonnes vieilles CB.Ca communique aussi,et c'est pas encore interdit.   :whistling

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Re : Prévention routière
« Réponse #64 le: 13 mai 2011 à 17:29:40 »
On va bientot revoir les bonnes vieilles CB.Ca communique aussi,et c'est pas encore interdit.   :whistling
Et m**** !! j'ai revendu la mienne y a pas longtemps à une bourse  :mur :tooth
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Re : Prévention routière
« Réponse #65 le: 13 mai 2011 à 17:36:16 »
Et m**** !! j'ai revendu la mienne y a pas longtemps à une bourse  :mur :tooth
Ca c'est bete.... :reflexion.Pour toi le code Q n'est pas un problème. :whistling

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Re : Prévention routière
« Réponse #66 le: 13 mai 2011 à 17:39:06 »
Mais dans le cas des forces de l'ordre, du fait qu'il sont les représentant de la loi, de l'ordre publique et qu'ils hérite de pouvoir important, des contrôles interne devraient être régulier, car à mon sens, on ne peu pas se permettre d'avoir des brebis galeuse dans un travail si sensible...
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Pour le devoir de réserve, c'est pas partout ni tout le temps, sinon je ne débattrai pas du sujet  :dents
Concernant les contrôles des agents verbalisateurs ..... comment dire ... comment un chef de service va t il reprocher à son exécutant de faire du chiffre alors que ce même chef de service est jugé par ses supérieurs de par ses résultats .... :reflexion :whistling
Ensuite, ce que je pense de ces mesures...
Une fois de plus c'est le français lambda qui va trinquer pour 1 km/h près ... je ne suis pas de ceux qui verbalise pour ce kilomètre heure de trop.... cependant, vive l'automatisme de nos radars embarqués  :bah :bah
Il y a certaines infractions qui devraient être plus lourdes et d'autres plus légères ...
Il y a aussi des récidivistes qui devraient être plus lourdement sanctionnés  :grrr mais tant que ceux là roulent, ca ramène des sous dans les caisses  :whistling et puis maintenant, un gars qui roule bourré sans permis et qui fonce sur les FDO, c'est devenu tellement banal ... on en arrive même à entendre "comment voulez vous que mon client s'arrête ou qu'il reconnaisse les gendarmes sur le bord de la route. Il avait 2,35 grammes dans le sang, il  voit des hommes dans la nuit avec des lampes qui font des gestes sur la route. Avec son taux, il a la vue trouble, il ne peut pas clairement identifier les militaires. Peut être qu'avec un panneau annonçant leur présence, il se serait arrêter, mais dans cet état on ne peut pas dire qu'il a voulu foncer délibérément sur les Gendarmes qu'il n'a même pas pu identifier.... laissons lui ce doute ..." (c'est du vécu)  :blink :blink
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Re : Prévention routière
« Réponse #67 le: 13 mai 2011 à 17:41:22 »
Ca c'est bete.... :reflexion.Pour toi le code Q n'est pas un problème. :whistling
"salut à tous !! est qu'il y a des papa22 sur le grand ruban ??"  :ange :ange
"salut, c'est quoi ton qth et ton qrz ?"
"moi c'est stephy68 dit le kéké et je suis sur Colmar"
"vas y fonce c'est clair"
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Re : Prévention routière
« Réponse #68 le: 13 mai 2011 à 18:02:54 »
Hum....... pour la CB, on va voir.... La Zaf est déjà un véhicule de bonne taille, avec la CB, ça risque de faire un peu trop camion...  :dents

Plus sérieusement, ça fait quelques temps qu'il faut se rendre à l'évidence, les automobilistes, motocyclistes, camionneurs de France sont des vaches à lait, et ce depuis toujours....
Et comme ce sont nos chers politiciens véreux qui sont aux commandes, ils pensent plus à se remplir les poches qu'autre chose, bien entendu, il ne faut pas le dire et tourner les choses de façon à avoir les associations avec soi.....

Dans mon cas, j'ai le coyote, oui, il va peut-être devenir illégal, mais pas certains que je le jette pour autant, car (en tout cas en IDF) la plupart de ses alertes sont pour la sécurité routières (perturbations, accidents etc...). De plus et cela est peut-être inconscient, je roule bizarrement moins vite depuis que je l'ai (je sais ça peu paraitre idiot...)

Allez, pour détendre l'atmosphère (et j'ai bien dit l'atmosphère ! Bande d'esprit mal tournés !)

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Re : Prévention routière
« Réponse #69 le: 13 mai 2011 à 18:19:56 »
 :spoton

Et c'est tellement vrai; automobiliste, vache à lait du gouvernement.
Voitures:
1) Lada 1200 N   2) Mercedes 190 D  3) Mercedes C 220 D élégance   4) Mercedes CLK 200 sport  5) Mercedes E 220 CDI avangarde(bva)   6) Opel Zafira 2.0 DI élégance  7) Opel Zafira 1.9 CDTI enjoy  8) VW Touran 1.6 TDI Trendline

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Re : Prévention routière
« Réponse #70 le: 13 mai 2011 à 19:15:37 »



Je te la pique, je la met sur AF! Trop drôle  :icon_biggrin
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Re : Prévention routière
« Réponse #71 le: 13 mai 2011 à 19:18:10 »
Pour le devoir de réserve, c'est pas partout ni tout le temps
Oh que si, malheureusement.
Et il y a de la jurisprudence ...

Insignia 2.0L CDTI 160cv FAP - BVA - Cosmopack 5 portes - blanche, avec quelques options ;-)

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Re : Prévention routière
« Réponse #72 le: 13 mai 2011 à 22:37:37 »
Attention papa22 et boite à image sur le ruban !
Sur le plus beau trône du monde, on n'est jamais assis que sur son cul.

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Re : Prévention routière
« Réponse #73 le: 17 mai 2011 à 17:30:37 »
Ils commencent déjà à enlever les panneaux d'annonce des radars automatiques.... Mais.... il me semblait que c'était une proposition de loi, donc elle n'est normalement pas encore applicable non ?

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Re : Prévention routière
« Réponse #74 le: 17 mai 2011 à 17:32:56 »
Ils commencent déjà à enlever les panneaux d'annonce des radars automatiques.... Mais.... il me semblait que c'était une proposition de loi, donc elle n'est normalement pas encore applicable non ?
pas besoin d'une loi pour retirer les panneaux..  la loi les instaurant etant prévue pour qu'ils ne soient qu'informatifs et donc non obligatoires.
Avant je souffrais de dédoublement de personnalité...
Maintenant..  nous allons mieux