Bruit en relachant l accélérateur sur Zafira B 1.9 Cdti

[dyonis33]

Bonjour à tous ,
 
Je suis trés content d' avoir trouvé ce forum en faisant des recherche sur mon problème , je pense surement y trouver une réponse vu 
les connaissances de certains d' aprés ce que j 'ai pu lire dans les divers sujets (je croise les doigts).
J ai tout d' abord fait pas mal de recherches avant de poster ce message , mais je n ai pas trouvé de réponse , seulement des personnes
qui parlent aussi de bruits qui ressembleraient à peu prés à ce que j entend dans ma voiture , mais pas de réponse précise malheureusement.
Voila , il y a deux semaines j ai fait l' acquisition d' une jolie Opel Zafira B 1.9 Cdti 120 cv cosmo pack de juillet 2006 d' occasion et de 126 000 km.
Tout m' avait l air nickel pendant les essais , véhicule propre ,etc ... , seulement je n avais pas prété attention à ce bruit ( léger mais audible ).
Donc j ai remarqué que tant que mon pied s enfonçait sur la pédale d accélérateur tout était normal , mais dés que je relachais un peu (pour passer une vitesse par exemple),surtout à un régime 
compris en 2000 et on va dire 2500 trs/min en seconde et troisième j entend comme un " TCHEEEE ! " ou " TCHOUIIII ! " mais rien avoir avec le sifflement d' un turbo ( que je connais bien ).
Je n ai pas du tout de voyant qui s allume et le comportement de la voiture a l air correcte au niveau des reprises , par de perte de puissance , pas de trou dans l accélération.
Je suis quand même inquiet , me demandant si quelque chose va lacher.
Hier j ai versé un flacon de fuel guard II en traitement curatif au cas ou ...
J attend vos réponses avec impatience et vous en remercie d avance.
PS: j ai posté le meme message sur forum auto , veuillez m excuser , c est pour avoir plus d avis .

[zaffeur-]

bonjour et bienvenue!!
cherche voir si tu as des codes erreurs:
met le contact sans demarrer
appuye sur frein et accelerateur a fond
et si il y a des codes il s'affiche sur le compteur journalier ( ex: ECN 161600)

[DavidV6]

Tu a une durite d'air percée ou déboités.

[dyonis33]

merci pour vos réponses , oui Zaffeur effectivement ça me met ce code " ECM 038008 " mais je ne sais pas du tout à quoi ça correspond , si vous pouvez m aider ce serait vraiment super.

[DavidV6]

Le P0380 ,c'est les bougies de préchauffage HS
Rien à voir avec ton bruit.

[dyonis33]

Le probléme DavidV6 c est que je les ai fait changer la semaine dernière , je comprend pas ?

[dyonis33]

Est ce que le code erreur disparait apres le changement des bougies automatiquement normalement ?

[marcus]

Non, c'est pas sûr, ça dépend des défauts.

[dyonis33]

Pour les bougies de préchauffage je les ai fait changer chez DELCO c est un peu comme feu vert . faut il réinitialiser quelque chose pour éffacer le code erreur ?

[DavidV6]

Pour les bougies de préchauffage je les ai fait changer chez DELCO c est un peu comme feu vert . faut il réinitialiser quelque chose pour éffacer le code erreur ?

Si elles sont neuves, le code défaut disparaîtra après 40 démarrages sans défaut.
Sinon tu peux le faire effacer et ne devrais plus revenir.

[dyonis33]

Merci David , je suis rassuré pour ce code maintenant. Parcontre pour mon problème de bruit , c est un problème que tu as déjà rencontrer ? Ça ne peut pas être le collecteur d injections ou quelque chose comme ça ?

[xaveman]

Ça ne peut pas être le collecteur d injections ou quelque chose comme ça ?

Je pense plutôt a la dépression du turbo ! doit y avoir une durite de percée

[DavidV6]

Oui, tu devrais vérifier toutes les durites en relation avec le turbo, admission d'air.

[Ludo91]

Je ne pense pas à une durite de turbo car il entendrai le turbo souffler dans le vide.... Et bien souvent, ça s'accompagne d'un joli voyant au tableau de bord et d'un passage en mode dégradé....

Dans son cas, je pencherai plutôt pour la soupape de dépression du turbo qui fais un peu de bruit....

Sur mon zaf (1.9 CDTI 150ch) il m'arrive de l'entendre après une accélération un peu forte si je roule proche d'un mur avec une fenêtre ouverte (on entend alors un pshiit bien connu)....
Sans ouvrir les fenêtres, j'ai du l'entendre 1 ou 2 fois en 30 000km, mais il faut couper la radio et tendre l'oreille...

Peut-être donc que cette soupape commence à fatiguer et se met à faire du bruit, dans ce cas, à changer rapidement car elle risquerai d'empêcher le turbo de se mettre sous pression donc défaut moteur etc... (voir symptômes au dessus).

Ou alors, sais-tu a qui était le Zaf avant ? Peut-être un kéké qui a posé une soupape différente et qui fais du bruit... Chose parfaitement inutile sur un turbo à géométrie variable... mais bref...

[dyonis33]

Bonsoir à tous , voila j ai fait pas mal d essais aujourd'hui et bien tendu l oreille.
J ai fait un test , je suis resté en troisiéme en stabilisant la vitesse et le regime moteur entre 2500 et 3000 tours à peu prés ,dés que je relachais le pied ne serait ce que de quelques millimètres le bruit intervient , et des que je rappuyais plus le bruit . En seconde à 2000 tours précisément c est la meme chose .
Malheureusement donc , quand parfois je roule en ville (rarement ) cela tombe pile poil au régime auquel j embraye pour passer en troisième et quatrieme , c est pour ça qu au début je pensais que c était seulement quand j embrayais , mais non.
La personne qui me l a vendu est un homme , bon père de famille , la quarantaine , je ne pense pas qu il ait modifié , mais qu il m ait caché le bruit oui.
J ai aussi remarqué que quand j appuyais franchement sur la pédale d accélérateur et que je montais entre les rapports a a peu prés 3000 tours voir plus , plus de bruit , par contre je ne dois pas relacher la pédale lentement sinon il se fait entendre.
Dans le cas ou se serait une soupape de dépression , est ce que le coût de la réparation est élevé ?
Si quelqu un est de la région bordelaise et s y connait pas mal dans ce genre de problème , je suis pret à me déplacer pour lui faire écouter. Je suis juste à coté de Léognan.
En tout cas encore merci a tous , et si vous avez  plus de précisions ou d idées par rapport au test que j ai fait aujourd' hui  je vous écoute .

[DavidV6]

Si c'est quand tu relache l'accélérateur, je pense aussi à la waste-gate.
Regarde sous le turbo , tu verra un poumon et une petite durite.

[dyonis33]

La waste-gate , c est la soupape de dèpression ?

[marcus]

Pour moi, c'est la soupape de décharge.
Elle s'ouvre à régime élevé pour permettre à une partie des gaz d'échappement de passer directement dans l'échappement, sans passer dans le turbo. Ça évite de trop monter en pression sur l'admission.
Son ouverture est pilotée en fonction de la pression de l'air d'admission après le turbo. Avant, c'était par l'intermédiaire d'une membrane et d'une tige de commande. Sur les moteurs modernes, c'est sans doute piloté par l'électronique.

[Ludo91]

La waste-gate , c est la soupape de dèpression ?

oui

Pour moi, c'est la soupape de décharge.
Elle s'ouvre à régime élevé pour permettre à une partie des gaz d'échappement de passer directement dans l'échappement, sans passer dans le turbo. Ça évite de trop monter en pression sur l'admission.
Son ouverture est pilotée en fonction de la pression de l'air d'admission après le turbo. Avant, c'était par l'intermédiaire d'une membrane et d'une tige de commande. Sur les moteurs modernes, c'est sans doute piloté par l'électronique.

Je ne pense pas que ce soit piloté par électronique, et c'est justement la que les problème surviennent :
La soupape de dépression et composée d'une membrane, d'un ressort et d'une tige reliant ces deux éléments.
Lors de la mise en rotation du turbo, la pression envoyée à la wastegate et identique à la pression envoyée dans le collecteur. Le ressort et le réglage de la tige sont conçu pour avoir une résistance à la pression conforme à la pression maximale désirée dans le collecteur, ainsi, lorsque cette pression maximale est atteinte, la membrane se déplace et créé une fuite évitant ainsi une montée en pression trop importante, vous pourrez toujours accélérer, la pression ne montera pas....

(Petite technique pour gagner facilement quelques chevaux sur les moteurs turbo : Il est possible de dérégler cette tige afin d'accorder un peu plus de pression. Mais il faut savoir que si le réglage est trop important, vous allez imposer une pression bien trop forte dans le collecteur... Faite-le faire par un spécialiste !)

Pour en revenir à ton problème, je trouve étrange que ce bruit n'apparaisse qu'à bas-régime.... Normalement, la wastegate peu se faire entendre à haut régime (lors de l'arrivée en pression maximale) et lors d'un passage de rapport après mise en haute pression du turbo (l'arrêt d'accélération provoque une brusque montée en pression puisque le turbo continu de tourner de part son inertie, mais que le moteur ferme ses soupapes du fait de la réduction du régime moteur)

Si le bruit se fais entendre lorsque tu lâche l'accélérateur à régime stabilisé (donc faible charge du turbo), je doute que ce soit la wastegate qui soit en cause.... Ce qui arrive souvent sur les wastegate, c'est que le ressort ou la membrane soit fatigués.
Une membrane non étanche provoquera une montée importante de pression puisque le système se retrouvera déréglé par rapport à la pression présente dans le collecteur.
Un ressort fatigué par contre va soit faire décharger la pression plus tôt, soit continuer à faire perdre la pression après une décharge....
Dans tous les cas, le bruit si bruit il y'a interviendrai à haute pression.....

De même, si la wastegate était en cause, tu aurais un code d'erreur car le Zaf détecterai un problème de pression....

Je pencherai donc plus à un élément se déclenchant lors d'un passage de régime stabilisé à une charge nulle (décélération et changement de rapport)...

Si les mécannos on des idées....

[DavidV6]

Là on voit mieux le principe de fonctionnement.
C'est pas le même turbo.

http://www.avoturbo.com/index.php?option=com_content&view=article&id=19:avo-400s-bb-turbo&catid=13:new-products&Itemid=26

edit de luis : Les photos ayant un copyright, il est interdit de les afficher sur le forum c'est pourquoi j'ai modifié ton message en ne laissant que le lien. 

[dyonis33]

Bonsoir à tous et merci beaucoup pour vos conseils , aides ,et précisions .
Je pense que je vais passer chez Opel dans les jours qui viennent pour qu un mécano essaye la voiture tout en l orientant vers la soupape de dèpression , ça me fait un peu peur mais je n ai plus trop le choix ^^
Je vous tiendrai au courant , on aura peut etre plus de précisions sur ce problème.
Ludo91 , merci pour ton message , suivant ce que me dira Opel j envisagerai de me retourner ou pas vers le vendeur du véhicule ( un particulier ), ton lien m a été trés utile.
Je pense quand même par rapport a toutes les lumières que vous m avez apporté que c est lié au turbo (surement cette soupape) , le turbo siffle quand j accélère et le bruit ce produit quand je relache .
A trés bientot.

[Ludo91]

Bonsoir à tous et merci beaucoup pour vos conseils , aides ,et précisions .
Je pense que je vais passer chez Opel dans les jours qui viennent pour qu un mécano essaye la voiture tout en l orientant vers la soupape de dèpression , ça me fait un peu peur mais je n ai plus trop le choix ^^
Je vous tiendrai au courant , on aura peut etre plus de précisions sur ce problème.
Ludo91 , merci pour ton message , suivant ce que me dira Opel j envisagerai de me retourner ou pas vers le vendeur du véhicule ( un particulier ), ton lien m a été trés utile.
Je pense quand même par rapport a toutes les lumières que vous m avez apporté que c est lié au turbo (surement cette soupape) , le turbo siffle quand j accélère et le bruit ce produit quand je relache .
A trés bientot.

Nouvelle info ! Le turbo siffle à l'accélération !?

Dans ce cas, c'est effectivement soit la soupape de dépression, soit un conduit de turbo un peu déboité (s'il l'était complètement, ton Zaf serait un vrai tracteur et tu aurais un voyant au tableau de bord)

Un petit tour chez Opel effectivement t'en apprendra plus, et suivant le diagnostique, tu pourras (ou non) te retourner contre le vendeur en fonction de s'il le savait (ou même s'il feins de l'ignorer, il ne pouvais QUE le savoir) ou non....

Sache tout de même que le lancement de ce type de procédure peu coûter cher (frais limités si ton assureur offre une bonne protection juridique) puisque faisant appel à un expert, et dans le pire des cas si la procédure va à son terme, un avocat.... De même, cela peut durer quelques temps...

[CEDRIC12]

Bonsoir,
J'ai exactement les mêmes symptomes sur mon ZAFIRA qui totalise 100300 Kms.
Je précise que je viens de faire changer la vanne EGR, et suite à ça le probléme est apparu, mon mécano me dit qu'il n'ya pas de cause à effet entre le changement de la vanne EGR et ce bruit mais il n'arrive pas pour l'instant à en déterminer la cause.
Ce probléme intervient effectivement entre 2000 et 2500 Trs, lorsqu'on relache l'accélerateur ou qu'on accélére très légérement. Lors d'accélération franche pas de bruit. Je précise que ce bruit n'est pas continu: tchiiit.....tchiiiit.....tchiiiit..... ect...
Ce probléme intervient également sur autoroute à vitesse constante environ 140 KMS en 6 éme avec le régulateur en action par intermitance en fonction du profil de la route (faible accélération).
Merci de m'informer du diagnostique d'Opel dans votre cas.

[homer2]

Salut a tous
J'ai acheter un zafira de 2010 il y a 1 Mois et un jour alors que j'avais coupé la radio je me suis rendu compte de ce bruit que vous entendez aussi.
Je suis allé chez Opel aujourd'hui , verdict
Turbo a changé.(pris en garantie heureusement !!)
Comment un turbo peut être endommagé alors que je n'ai que 48 000 Km ?

[luchocho]

Bonjour,

Mon véhicule date de février 2010.
J'ai également eu ce problème. Opel a fait une reprogrammation moteur qui semble pour l'instant fonctionner (je l'ai récupérer ce matin...)
Pour votre problème de turbo, y'avait-il un code défaut associé?

Merci pour votre réponse