Forum Opel

Bar, Bécanes et Bébés => Bar => Discussion démarrée par: boss35 le 27 mars 2009 à 20:56:34

Titre: quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: boss35 le 27 mars 2009 à 20:56:34
j'aurais aimé savoir à quelle voiture nous pouvions décerner la palme du plus mauvais design ...

moi j'en vois 3 me venir de suite , la logan , la velsatis et la toledo ...

(http://www.larevueautomobile.com/images/Dacia/Logan-2009/Exterieur/Dacia_Logan_2009_001.jpg)

(http://www.motorpoint.com/fotos/Coches_Nuevos/fotos/renault_velsatis_exterior.jpg)

(http://www.babez.de/seat/toledo20tdi/pic04.jpg)

Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: gogoauto le 27 mars 2009 à 22:15:19
 :coucou

dommage il ne la fabrique plus.....................
point de vue design il ont mis le paquet

(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/bb57220e95ed614fe1e37d1e4d74c78b.jpg)
(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/e704636dff4044cc42b27c751f3a5727.jpg)


quand on voit ça même le ZAF il est beau !  :dents :eekout
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: cougard68 le 27 mars 2009 à 23:03:11
 :coucou


idem pour moi je trouve le multipla de fiat pas beau du tout  :lyderic


vraiment pas beau  :blegle


@+cougard
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: dadkoala le 27 mars 2009 à 23:10:39
 :up1 avec gogoauto et Cougard!! Multiplat mais y en a d'autres.... Beaucoup trop!!!! :ange :ange
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: boss35 le 28 mars 2009 à 00:11:00
c'est vrai ma petite femme m'avait dit le multipla !  :ave

tu penses à quelles voitures dad' ??
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: MrSlip le 28 mars 2009 à 04:08:41
Si la Velsatis et le toledo font parti des voitures les plus moches, je ne sait pas ce qu'il vous faut, y'en as des bien plus laide que ca, la velsatis ne casse pas des briques certe, je lui préfere l'advantime, mais bon le toledo a un design contemporin qui coupe un peu de tout ce que l'on peu croisé sur les routes francaise peu de constructeur on tentés un design un peu plus avant-gardiste avant seat!!


Coté voitures moche la toyota Prius figure dans le TOP 10, a mon avis :

(http://vietnamnet.vn/dataimages/original/images708057_toyota-Prius.jpg)

Suivi de pres par l'affreuse Megane...
(http://www.outrefranc.com/modeles/renault/img/megane.jpg)
Puis de l'epouvantable Renault Scenic...
(http://www.garage-quintard.com/annonces/image-annonce/an-77-2-renault-scenic.jpg)
Ici le fameux fer a repassé De Chez Renault, une marque de voiture, parait il...
(http://www.activauto.fr/photo/site_renault_scenic_profil.jpg)
Qui n'a d'egale l'horrible interieur de la nouvelle twingo...
(http://news-images.caradisiac.com/IMG/jpg/9/5/5/1/3/RENAULT_TWINGO_IMG_3408.jpg)

C'est un bon leçon que nous donne Renault sur le plan social, tu rentre technicien de surface, tu fini designer !



Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: MrSlip le 28 mars 2009 à 04:19:47
C'est un peu Hors sujet mais je voulais juste montrer l'évolution de la Golf, Sur une vingtaine d'année

(http://img133.imageshack.us/img133/9198/golf3history01eb0.jpg)

(http://www.rsiauto.fr/images/VOLKSWAGEN/Golf-4-GTI-150/Golf-4-GTI-150-1.jpg)

(http://www.g-power.dk/images/VW-golf-5_mani-foer.jpg)

(http://www.automotorsport.se/bigpix/2008/Golf6_fram_big.jpg)

C'est une comparaison avec SEAT, ils ont pris un virage dans le Design avec un nouveau Design sur toute la Gamme, Un gros risque a prendre, car le style Seat est assez Radical, mais ils ont osés, alors même si certain peuvent trouvé les SEAT laide (ce qui n'est pas mon cas) je pense qu'il faut au moins salué l'effort, Car chez Volkswagen, Il doivent pas se foulé les mec du design depuis vingt ans lol, a part pour la sirroco qui est magnifique, la golf n'a que peu changé ! pareil pour les audi A3, Les BMW serie 3  etc....  voila un petit UP pour SEAT !!  :bien

Seat leon
(http://images.forum-auto.com/mesimages/94310/seat_leon_fr_av.jpg)
New leon
(http://www.tuningnews.net/wallpaper/1600x1200/seat-leon-cupra-k1-02.jpg)
Seat Toledo
(http://caraphoto.caradisiac.com/c/o/constructeurs/TOLEDO/HR_16369.jpg)
New Toledo
(http://www.autoebid.com/carImg/b/18831.jpg)

Quand meme y'a du progres !! :thumbup
Titre: Re : Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: dadkoala le 28 mars 2009 à 07:29:53
c'est vrai ma petite femme m'avait dit le multipla !  :ave

tu penses à quelles voitures dad' ??

Toutes celles que Sylvain me montre !!!! lol
Enfin chaque voiture a un truc que j'aime bien et un que je n'aime pas.... Dur dur de trouver: quoique une ASTRA OPC bleu bermude ou une CORSA OPC blanche avec petit damier (style Nurburgring) çà me plait mais je suis HS... :ange :ange
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: lesommer35 le 28 mars 2009 à 08:32:37
+1 (ou -1  :reflexion) pour le Multipla

sinon toujours de chez Renault (ou Talbot) :
(http://www.caradisiac.com/media/images/collection/renault_espace.jpg)

Et aussi Ssangyong Rodius:
(http://www.micoche.com/especiales/salonmadrid/2006/Ssangyong/Ssangyong_Rodius.jpg)
Titre: Re : Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: boss35 le 28 mars 2009 à 17:07:58

Et aussi Ssangyong Rodius:
(http://www.micoche.com/especiales/salonmadrid/2006/Ssangyong/Ssangyong_Rodius.jpg)

exact il est horible celui là !!

pour Mr Slip : je suis un peu d'accord avec toi pour l'évolution de la golf , mais la voiture a su resté de bon gout au fil des ans et est assez réussi aujourd'hui .

pour Seat c'est une marque que j'adore , mon frère a une ibiza tdi90 de 1999 et elle marche toujours nickel , aucun souci avec  :icon_eek !!

(http://cdn.motors.co.uk/d/used-photos/huge/T/3/T358HBD.jpg)
(la même avec des jantes OZ superturismo corsa blanche)  :icon_wink

mon meilleur ami a une léon 2.0 fsi 150 de 2007 rouge avec les rétro gris ( jeu du chasseur  :icon_wink ) et elle terrible !

pour la toledo c'est l'arrière qui est raté !

pour les photos des léon , tu nous montre les version cupra , donc c'est sur que c'est un peu plus joli que les version avec enjoliveurs !  :icon_wink
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: vectrarecord le 28 mars 2009 à 17:15:49
(http://images.forum-auto.com/mesimages/2582/roomster18.jpg)

(http://www.carbodydesign.com/archive/2006/01/09-kia-soul-concept/Kia%20Soul%20Concept%202-lg.jpg)
Titre: Re : Re : Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: cougard68 le 28 mars 2009 à 17:52:37

Et aussi Ssangyong Rodius:
(http://www.micoche.com/especiales/salonmadrid/2006/Ssangyong/Ssangyong_Rodius.jpg)

exact il est horible celui là !!

oui il est pas beau et en plus il me fait pensé au dernier vehicule dans le quel on risque de tous rouler bbbbbbbbbbrrrrrrrrrrrrrr :casque

oui je sais je suis un peut morbide là

@+cougard
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: MrSlip le 28 mars 2009 à 20:28:28
Le ssangyong , je le cherchais celui la !
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: boss35 le 28 mars 2009 à 20:38:12
le défaut du skoda roomster c'est le non-alignement de ses vitres qui dérange ...

par contre j'aime bien le kia soul ... ( ta photo élodie est celle du concept-car )

(http://img.turbo.fr/01815356-photo-kia-soul-1-6-crdi.jpg)
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: FRED V6 le 28 mars 2009 à 20:38:37
Oui là il faut licencier le gars qui a valider le style de ce ou cette chose motorisé  :ange
Titre: Re : Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: boss35 le 28 mars 2009 à 23:16:02
Oui là il faut licencier le gars qui a valider le style de ce ou cette chose motorisé  :ange

tu parle de quelle voiture fred ?
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: francky le 29 mars 2009 à 01:35:38
oui, le kia soul est tres bien réussi!!!  :lover
Titre: Re : Re : Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: FRED V6 le 29 mars 2009 à 10:50:44
Oui là il faut licencier le gars qui a valider le style de ce ou cette chose motorisé  :ange

tu parle de quelle voiture fred ?
Le ssangyong
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: boss35 le 29 mars 2009 à 13:56:57
ahhh je viens de me rappeler du petit frère du ssangyong rodius !! l'actyon qui est tout aussi laid !!

(http://www.caradisiac.com/media/images/le_mag/mag314/actyon-0-big.jpg)

(http://www.caradvice.com.au/wp-content/uploads/2007/04/2007ssangyongactyonrear.jpg)

je dois y aller !!!  :eekout
 :lipsrealed :lipsrealed :lipsrealed

Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: Tof62 le 30 mars 2009 à 20:53:44
 :coucou

(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/b369427e807cfd52c765251336080d46.jpeg)

quelle horreur  :mur :mur :mur
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: FRED V6 le 30 mars 2009 à 20:55:22
N' exagerons rien,renault a son style et opel le sien

Apres il suffit de mettre l'agila phase 1 et il est comparable avec le modus   :bah :bah
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: Tof62 le 30 mars 2009 à 21:06:45
euh
m enfous j trouve le modus quand meme tres moche  :dents :dents
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: cougard68 le 30 mars 2009 à 21:18:31
 :coucou



euh  :dents :dents :dents :dents

 :eekout je suis parti


@+
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: Tof62 le 30 mars 2009 à 21:20:52
 :dents

encore toi cougard !!!  :dents :dents
Titre: Re : Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: wifi le 30 mars 2009 à 21:26:43
N' exagerons rien,renault a son style et opel le sien

Apres il suffit de mettre l'agila phase 1 et il est comparable avec le modus   :bah :bah

c'est pas le style opel mais suzuki.
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: Tof62 le 30 mars 2009 à 21:27:51
suzuki ??
pourtant renault a un partenariat avec nissan il me semble ?
Titre: Re : Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: wifi le 30 mars 2009 à 21:31:24
suzuki ??
pourtant renault a un partenariat avec nissan il me semble ?

hein??je parles de l'agila!
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: Tof62 le 30 mars 2009 à 21:33:15
 :jap desolé , j avais pas bien compri  :dents
ce fait tard , faut j aille dodo moi  :dents
Titre: Re : Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: batman le 30 mars 2009 à 23:34:59
N' exagerons rien,renault a son style et opel le sien

Apres il suffit de mettre l'agila phase 1 et il est comparable avec le modus   :bah :bah

Tout a fait  :bien car ca donne ca :

(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/00b2048115daaec17b745069e6f301ae.jpg)

 :dents :dents :dents
Titre: Re : Re : Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: LUIS le 30 mars 2009 à 23:39:20
N' exagerons rien,renault a son style et opel le sien
Apres il suffit de mettre l'agila phase 1 et il est comparable avec le modus   :bah :bah
Tout a fait  :bien car ca donne ca :
(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/00b2048115daaec17b745069e6f301ae.jpg)
 :dents :dents :dents
Moi aussi,  d'accord avec vous ...:dents
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: big spz le 31 mars 2009 à 09:22:11
l'agila ressemble à l'iginis ...

(http://www.caradisiac.com/media/images/le_mag/mag173/nouv_suzuki_ignis_01.jpg)

... dans la laideur.
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: francky le 31 mars 2009 à 10:54:53
y a une voiture dont personne ne parle, et pourtant, moi de mon coté, je la trouve tres réussi:
c'est l'avantime de chez renault.
je me la prendrais bien un jour, mais j'ai des doutes sur la revente!
franchement, elle a des air de grand coupé, bref, je la trouve tres belle!!!  :59
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: Yoann le 31 mars 2009 à 11:58:22
Pour moi, la voiture la plus moche : la GS.
Citröen a déjà fait des voitures pas très belles, mais là....
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: Tof62 le 31 mars 2009 à 17:04:02
 :coucou

pour en revenir au modus , heureusement qu ils l ont pas sorti comme le proto :casque :casque

(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/f89313d13a4ae94cab5c65069353b0e4.jpg)
 :dents
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: cougard68 le 31 mars 2009 à 17:19:47
 :coucou



celui là il on remis dans les cartons pour le jour ou on ira sur la lune  :rire2



pas mal hein :bien


@+cougard
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: Tof62 le 31 mars 2009 à 17:22:54
 :dents

j en cherchais un autre , mais pas moyen de trouver
heureusement que c etait aussi un proto  :dents
a mon avis , renault a du l effacer de sa base de donnée par honte  :dents
ils auraient du en faire autant pour la twingo  :mur
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: fabtitzef le 31 mars 2009 à 17:28:36
:dents

j en cherchais un autre , mais pas moyen de trouver
heureusement que c etait aussi un proto  :dents
a mon avis , renault a du l effacer de sa base de donnée par honte  :dents
ils auraient du en faire autant pour la twingo   :mur

Ca ma fait penser au sketch de Dany Boon  :ptdr

http://www.youtube.com/v/SvyHnQRxm7U&hl=fr&fs=1
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: Tof62 le 31 mars 2009 à 17:28:57
hop , j ai retrouvé

(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/939630b67345d985785d227381a0c3bf.jpeg)

heureusement qu elle est restée a l etape de proto hein :dents
pour info , la racoon devait etre amphibie ( pas la phibie de charmed non plus ) :dents
Titre: Re : Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: Tof62 le 31 mars 2009 à 17:29:45
:dents

j en cherchais un autre , mais pas moyen de trouver
heureusement que c etait aussi un proto  :dents
a mon avis , renault a du l effacer de sa base de donnée par honte  :dents
ils auraient du en faire autant pour la twingo   :mur

Ca ma fait penser au sketch de Dany Boon  :ptdr

bah c est dans me genes , j suis ch'ti hein biloute :dents
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: Tof62 le 31 mars 2009 à 17:41:49
ah j oubliais
dans le style low coast :

(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/1a2bec7c2aaccc322bf1e8fd7d6cedde.jpg)

 :malades
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: fabtitzef le 31 mars 2009 à 17:54:00
 :eek les prises d'air!!! ca doit etre pour ventillé les freins a disques (a moins que ce soit des tambours  :icon_mrgreen)
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: Tof62 le 31 mars 2009 à 17:56:20

nan
c est pour ecraser la caisse au sol quand tu roules avec , de peur qu elle ne s envole tellement elle est legere  :dents :dents
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: fabtitzef le 31 mars 2009 à 17:58:41
 :ptdr :ptdr :ptdr
Titre: Re : Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: MrSlip le 31 mars 2009 à 21:19:59
hop , j ai retrouvé

(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/939630b67345d985785d227381a0c3bf.jpeg)

heureusement qu elle est restée a l etape de proto hein :dents
pour info , la racoon devait etre amphibie ( pas la phibie de charmed non plus ) :dents

moi je vous dit juste de regarder l'année ou Renault a sorti ce model, je me rappel l'avoir vu au salon de l'auto de geneve etj'etait pas bien vieu, donc pour l'epoque j'ai je le trouve pas moche, de plus qu'il est amphibie !!
Titre: Re : Re : Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: Tof62 le 31 mars 2009 à 21:21:42


moi je vous dit juste de regarder l'année ou Renault

 :reflexion plait il ?
Titre: Re : Re : Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: FRED V6 le 31 mars 2009 à 21:39:10
hop , j ai retrouvé

(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/939630b67345d985785d227381a0c3bf.jpeg)

heureusement qu elle est restée a l etape de proto hein :dents
pour info , la racoon devait etre amphibie ( pas la phibie de charmed non plus ) :dents

moi je vous dit juste de regarder l'année ou Renault a sorti ce model, je me rappel l'avoir vu au salon de l'auto de geneve etj'etait pas bien vieu, donc pour l'epoque j'ai je le trouve pas moche, de plus qu'il est amphibie !!
Voilà tout est dit
Pour ma part je prefere renault a opel (renault jusqu'a 2000)car meme si je peux pas comparer les voitures actuelles a celles d'avant 2000,j'ai rouler pendant 13 ans en renault et quasiment fait 400000 kms,je n'ai jamais etait une seule fois au garage  :bien
Je roule en opel depuis presque 2 ans et je dois etre a ma 20e visite (mon beau frere et mon voisin ont une laguna et ils ont jamais etait une seule fois au garage sauf pour entretien)donc les statisques sont là pour effrayer les gens apparement.
Pour revenir dans le sujet et comme j'ai pas envie de chercher  :dents comparer l'insignia et la safrane de 2000 (phase 2) et ont verra si opel a enormement fait dans le style  :icon_wink
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: francky le 31 mars 2009 à 21:56:31
je suis tout à fait d'accord avec toi Fred!
je trouve que les gens sont tres dùr avec renault, n'empeche, c'est certainement le seul constructeur qui à pris des risques, qu'il paye cher certes!
quand je vois l'avantime, que je touve belle, je dirais juste que renault était à l'époque un peu trop en avance sur son temps.
bref, j'ai deux renault dans le garage
-une twingo (tres belle réussite 1993/2007, 14 ans quand meme sans changer ce modele qui a eu un grand succes)
-une renault 4L (tres belle réussite également, 1961/1993, 32 ans de succes)
et aujourd'hui, on ne peut pas dire que leur modele sont moche. je dirais juste qu'il peine, car ils n'ontpeut etre plus envie de prendre justement des risques, donc ils font des modeles plus classiques qui ne font pas recettes.  :bah
Titre: Re : Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: FRED V6 le 31 mars 2009 à 22:01:22
je suis tout à fait d'accord avec toi Fred!
je trouve que les gens sont tres dùr avec renault, n'empeche, c'est certainement le seul constructeur à prendre des risque, qu'il paye cher certes!
quand je vois l'avantime, que je touve belle, je dirais juste que reault était à l'époque un peu trop en avance sur son temps.
bref, j'ai deux renault dans le garage
-une twingo (tres belle réussite 1993/2007, 14 ans quand meme sans changer ce modele qui a eu un grand succes)
-une renault 4L (tres belle réussite également, 1961/1993, 32 ans de succes)
et aujourd'hui, on ne peut pas dire que leur modele sont moche. je dirais juste qu'il peine, car ils n'ontpeut etre plus envie de prendre justement des risques, donc ils font des modeles plus classiques qui ne font pas recettes.  :bah
EXACTEMENT,c'est tres couteux de prendre des risques,lorsque je vois que renault a fait la FUEGO premier coupé de sa marque et le plus rapide en turbo diesel,le carton qu'il a fait avec sa renault 25 et sa safrane,l'espace...........
Bon c'est sur cà ne plait pas a tout le monde mais renault comme d'autres marques ont leur horreur.
Titre: Re : Re : Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: francky le 31 mars 2009 à 22:05:01
je suis tout à fait d'accord avec toi Fred!
je trouve que les gens sont tres dùr avec renault, n'empeche, c'est certainement le seul constructeur à prendre des risque, qu'il paye cher certes!
quand je vois l'avantime, que je touve belle, je dirais juste que reault était à l'époque un peu trop en avance sur son temps.
bref, j'ai deux renault dans le garage
-une twingo (tres belle réussite 1993/2007, 14 ans quand meme sans changer ce modele qui a eu un grand succes)
-une renault 4L (tres belle réussite également, 1961/1993, 32 ans de succes)
et aujourd'hui, on ne peut pas dire que leur modele sont moche. je dirais juste qu'il peine, car ils n'ontpeut etre plus envie de prendre justement des risques, donc ils font des modeles plus classiques qui ne font pas recettes.  :bah
EXACTEMENT,c'est tres couteux de prendre des risques,lorsque je vois que renault a fait la FUEGO premier coupé de sa marque et le plus rapide en turbo diesel,le carton qu'il a fait avec sa renault 25 et sa safrane,l'espace...........
Bon c'est sur cà ne plait pas a tout le monde mais renault comme d'autres marques ont leur horreur.
oui, je l'oubliais celle la, la fuego!!! mes parents se l'étaient acheté quand j'étais gosse. elle devait avoir 40 000 kms, bleue ciel, elle faisait fureur dans ma commune!!!  :love
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: FRED V6 le 31 mars 2009 à 22:09:54
J'en ai eu 4 et j'ai toujours ma premiere depuis janvier 1994 :lover :lover TX automatic ( 10 cv )de 1982 comme neuve
Titre: Re : quelle est pour vous la voiture la plus "moche"
Posté par: Tof62 le 31 mars 2009 à 22:15:46
 :coucou

desolé mais renault c est plus pour moi
trop deçue par mon ancienne clio avec laquelle c etait emmerdes sur emmerdes ( j roulais 1 semaine avec , hop 3 semaines en panne)
peut etre que les soucis rencontrés obscurcissent mon jugement et mon avis sur renault.
enfin pour moi c est fini renault  :nep

et j attends deja les plaisantins qui me diront " et la super 5 de madame ?"
a ceux la je repondrais ; elle fait partie d une autre generation , celle ou les voitures etaient construites pour durer  :icon_wink
loin de la generation ou il faut consommer a tout prix.

biensur , je vous en veux pas les gars hein  :dents , chacun a le droit de donner son avis  :icon_wink