Forum Opel
Berlines ou Routières => Vectra/Signum => Généralités/Entretien => Discussion démarrée par: FRED V6 le 15 septembre 2008 à 21:00:47
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:coucou tout est dans le titre :dents
Voilà j'ai ramener ma vectra chez opel pour plusieurs problemes :icon_cry,acceuil du receptionniste plutot desastreux,je pense etre arriver un peu tard :bah ceci dit il a fait le tour de la voiture (vite fait) je lui ai fait remarquer.
Resultat demain,j'ai eu la chance d'avoir une voiture(?)de pret:une corsa 1.3L cdti ,je dois reconnaitre que j'ai été epater par ce moteur relativement coupleux et vif (sur autoroute sans commentaires)mais plutot satisfaisant pour la cylindreé.
Je pense recuperer mon V6 :lover demain soir en fonction de ce qu'ils trouvent (vivement)donc demain je sillonne le 59 en corsa :woohoo (j'espere).
J'annoncerais les eventuelles problemes qu'opel a vu
:ranting :ranting :ranting :ranting :ranting :ranting :ranting :ranting :ranting :ranting :ranting
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je te souhaite que ca ne soit pas trop grave !!!
bonne route en coco
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courage ton bébé va vite revenir... :dents
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Courage Fred...
Ca ne fait qu'un dodo sans la miss... :bien
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Courage Fred...
Ca ne fait qu'un dodo sans la miss... :bien
j'espere que sa miss va pas fauter avec un 4 cylindre cette nuit... :icon_redface
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Courage Fred...
Ca ne fait qu'un dodo sans la miss... :bien
j'espere que sa miss va pas fauter avec un 4 cylindre cette nuit... :icon_redface
:degage2 :dents
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Tu quitte provisoirement ta belle.... mais tu vas te consolé avec une jeune... :ange :dit
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Le hic c'est que je sais dejà que pour mon odb ils n'arriveront pas a le regler :bah
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:up1
:drink ,console toi dans une biere!!
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Courage Fred...
Ca ne fait qu'un dodo sans la miss... :bien
j'espere que sa miss va pas fauter avec un 4 cylindre cette nuit... :icon_redface
Ca devrait faire un drôle de mélange...un V5!
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Je suis une éternelle optimiste :
Comme le manque suscite le désir, donc tu vas être tout excité à la retrouver ! Ce sera encore meilleur !
Que du bonheur, en somme !!! :amour1
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Courage Fred...
Ca ne fait qu'un dodo sans la miss... :bien
j'espere que sa miss va pas fauter avec un 4 cylindre cette nuit... :icon_redface
Ca devrait faire un drôle de mélange...un V5!
une golf quoi.... :bah
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salutation à tous ,
Heu rassurez moi vous parlez bien d'une voiture là ??? :icon_lol T'inquiètes pas fred elle va revenir en bon état (enfin j'espère pour toi) lol
:ck1
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:coucou :dit
De retour de chez opel,pour rappel le receptionniste m'a dit:si je ne vous appelle pas c'est que la voiture est fini.
Donc ce soir je me presente chez opel pour recuperer ma vectra et là des commerciaux en train de s'amuser a ecouter le bruit de mon moteur :ranting
Donc ma voiture n'est pas faite,reponse du receptionniste:ont cherchent ont trouvent pas :doute.
Ma voiture avait toutes sortes d'appareils sur le moteur dont un casque ( de musique :dents) enfin bref je me suis presenter pour rien pensant que ma voiture etait fini donc je les ai remercier comme il se doit :birgits :birgits maintenant j'attends qu'ils m'appellent car impossible de savoir quand je vais la recuperer.
Bravo a cette concession pour le serieux,dés que je recupere ma voiture j'enverrais un mail a opel france pour les feliciter
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il a quoi comme soucis ton moteur?
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Il donne des secousses a froid (seulement a froid)et a vitesse stabileé,eux ils sont partis sur un diagnostic:voiture tourne sur 5 cylindres :icon_wink
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Il donne des secousses a froid (seulement a froid)et a vitesse stabileé,eux ils sont partis sur un diagnostic:voiture tourne sur 5 cylindres :icon_wink
c'est une boite auto?
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Il donne des secousses a froid (seulement a froid)et a vitesse stabileé,eux ils sont partis sur un diagnostic:voiture tourne sur 5 cylindres :icon_wink
c'est une boite auto?
Non pas une boite auto,sinon pour le probleme (elle le fait pas tout le temps) c'est difficile a d'ecrire, en gros :elle secoue ou j'ai l'impression qu'elle tremble :reflexion
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:coucou :dit
De retour de chez opel,pour rappel le receptionniste m'a dit:si je ne vous appelle pas c'est que la voiture est fini.
Donc ce soir je me presente chez opel pour recuperer ma vectra et là des commerciaux en train de s'amuser a ecouter le bruit de mon moteur :ranting
Donc ma voiture n'est pas faite,reponse du receptionniste:ont cherchent ont trouvent pas :doute.
Ma voiture avait toutes sortes d'appareils sur le moteur dont un casque ( de musique :dents) enfin bref je me suis presenter pour rien pensant que ma voiture etait fini donc je les ai remercier comme il se doit :birgits :birgits maintenant j'attends qu'ils m'appellent car impossible de savoir quand je vais la recuperer.
Bravo a cette concession pour le serieux,dés que je recupere ma voiture j'enverrais un mail a opel france pour les feliciter
tu as raison Fred,te laisse pas faire,c'est quoi ça :mur tout ces concessionnaires qui ont pas envie de faire leur boulot :lyderic
Qu'ils changent de proffession :bah c'est tout!
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Merci :dents ne t'inquietes pas,j'ai pas apprecier l'acceuil du receptionniste et le SAV j'en parle pas mais dés que je là recupere :nep :nep :nep :nep
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je vois q'il y a une prog pour le ralenti irrégulier.pas de voyant rien?
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je vois q'il y a une prog pour le ralenti irrégulier.pas de voyant rien?
J'ai eu 2 fois le voyant moteur avec la cle qui c'est allumer donc je me suis arreter et couper le moteur et au redemarrage plus rien :jap
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et eux ils ont pas vu de codes defauts?
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et eux ils ont pas vu de codes defauts?
Impossible de savoir,normalement j'ai des nouvelles demain matin.
C'est quoi ce casque que j'ai vu brancher sur mon moteur?
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et eux ils ont pas vu de codes defauts?
Impossible de savoir,normalement j'ai des nouvelles demain matin.
C'est quoi ce casque que j'ai vu brancher sur mon moteur?
aucune idée...siles codes sont p0301/0302/0303/0304, c'est une reprog.si le defaut reviens il faudras remplacer une piece.
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et eux ils ont pas vu de codes defauts?
Impossible de savoir,normalement j'ai des nouvelles demain matin.
C'est quoi ce casque que j'ai vu brancher sur mon moteur?
aucune idée...siles codes sont p0301/0302/0303/0304, c'est une reprog.si le defaut reviens il faudras remplacer une piece.
OK merci,je vais attendre (pas le choix) ce qu'ils me disent :bah je suis tout simplement degouter :non
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:coucou
Voilà ma vectra de retour :lover :lover donc verdict: vanne EGR hs et 1 injecteur,j'ai un V5 :dents
J'ai vu le chef d'atelier qui m'a dit qu'il a du faire appel au service technique opel pour trouver le soucis :reflexion
Donc injecteur en commande et retour chez opel tres rapidement :whistling
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La pauvre fifille... ca va elle a pas trop souffert quand meme.. :dents :eekout
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La pauvre fifille... ca va elle a pas trop souffert quand meme.. :dents :eekout
Euhhhhhhh :birgits :birgits :birgits :dents
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salut FRED V6 comme tu es de lille comme moi, à quel concession opel as tu été
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:coucou
Voilà ma vectra de retour :lover :lover donc verdict: vanne EGR hs et 1 injecteur,j'ai un V5 :dents
J'ai vu le chef d'atelier qui m'a dit qu'il a du faire appel au service technique opel pour trouver le soucis :reflexion
Donc injecteur en commande et retour chez opel tres rapidement :whistling
Le service technique Opel est le centre d'appel (qui se trouve en Allemagne) de toutes les concessions quand elles ne trouvent pas l'origine des pannes. La concession donne donc les symptômes et le service technique regarde sur leur base de données et donne une réponse à la concession.
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:coucou
Voilà ma vectra de retour :lover :lover donc verdict: vanne EGR hs et 1 injecteur,j'ai un V5 :dents
J'ai vu le chef d'atelier qui m'a dit qu'il a du faire appel au service technique opel pour trouver le soucis :reflexion
Donc injecteur en commande et retour chez opel tres rapidement :whistling
Le service technique Opel est le centre d'appel (qui se trouve en Allemagne) de toutes les concessions quand elles ne trouvent pas l'origine des pannes. La concession donne donc les symptômes et le service technique regarde sur leur base de données et donne une réponse à la concession.
Houlà!!!!!!!!! merci et bravo :jap
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Et quand le service technique allemand sais pas c'est le ctf qui prends le relais :ange:
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salut FRED V6 comme tu es de lille comme moi, à quel concession opel as tu été
:coucou davopel,par principe du forum je ne denoncerais pas cette concession ici mais si tu veux le savoir je t'enverrais un MP :dents
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Et quand le service technique allemand sais pas c'est le ctf qui prends le relais :ange:
CTF??????????????????
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:coucou
Voilà ma vectra de retour :lover :lover donc verdict: vanne EGR hs et 1 injecteur,j'ai un V5 :dents
J'ai vu le chef d'atelier qui m'a dit qu'il a du faire appel au service technique opel pour trouver le soucis :reflexion
Donc injecteur en commande et retour chez opel tres rapidement :whistling
Le service technique Opel est le centre d'appel (qui se trouve en Allemagne) de toutes les concessions quand elles ne trouvent pas l'origine des pannes. La concession donne donc les symptômes et le service technique regarde sur leur base de données et donne une réponse à la concession.
Houlà!!!!!!!!! merci et bravo :jap
De rien
Et quand le service technique allemand sais pas c'est le ctf qui prends le relais :ange:
CTF??????????????????
Désolé mais je ne sais plus ce que ça veut dire
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Centre technique france, c'etait simple pourtant :ange
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Centre technique france, c'etait simple pourtant :ange
Euh non :dents pour toi oui :icon_mrgreen
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et eux ils ont pas vu de codes defauts?
Impossible de savoir,normalement j'ai des nouvelles demain matin.
C'est quoi ce casque que j'ai vu brancher sur mon moteur?
aucune idée...siles codes sont p0301/0302/0303/0304, c'est une reprog.si le defaut reviens il faudras remplacer une piece.
OK merci,je vais attendre (pas le choix) ce qu'ils me disent :bah je suis tout simplement degouter :non
:coucou
Voilà ma vectra de retour :lover :lover donc verdict: vanne EGR hs et 1 injecteur,j'ai un V5 :dents
J'ai vu le chef d'atelier qui m'a dit qu'il a du faire appel au service technique opel pour trouver le soucis :reflexion
Donc injecteur en commande et retour chez opel tres rapidement :whistling
donc c'est bien la fameuse piece que je disais qu'il fallait remplacer...l'injecteur...pourtant il leur suffisait de lire les notes opel pour etre au courant...
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Si y a une note ca a du raler a l'etac :ange
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Si y a une note ca a du raler a l'etac :ange
Ah bon!!!!!!!!!!! en gros cà veux dire quoi?
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Ah bon!!!!!!!!!!! en gros cà veux dire quoi?
Rien les mecs aiment rarement etre dérangés quand des notes sont édités, me suis fait pourrir par un une fois :whistling
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Pour mon odb,le chef m'a montrer une note d'opel pour mes consos: possibilté de regler l'odb de plus ou moins 12,7% demain je refais le plein afin de verifier si cà fonctionne
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Si y a une note ca a du raler a l'etac :ange
ben il y a bien une note qui correspond aux symptomes que fred a sur son moteur...surtout qu'elle parle d'un remplacement d'injecteur et c'est justement ce qui vient d'etre diagnostiquer sur sa caisse...
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Pour la vanne EGR je trouve que le kilometrage est faible pour etre hs!!
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Pour la vanne EGR je trouve que le kilometrage est faible pour etre hs!!
heu... 6 cyclindres.. ca crache 6 fois plus lol...
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Pour la vanne EGR je trouve que le kilometrage est faible pour etre hs!!
heu... 6 cyclindres.. ca crache 6 fois plus lol...
Mouaissssssssss
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Pour la vanne EGR je trouve que le kilometrage est faible pour etre hs!!
heu... 6 cyclindres.. ca crache 6 fois plus lol...
euh non...par rapport a un 4 cylindres,c'est 1.5 fois plus....
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combien de kilometres et quel age?
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combien de kilometres et quel age?
19000 kms et 9 mois
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Pour la vanne EGR je trouve que le kilometrage est faible pour etre hs!!
heu... 6 cyclindres.. ca crache 6 fois plus lol...
euh non...par rapport a un 4 cylindres,c'est 1.5 fois plus....
pfff... chipote pas...
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combien de kilometres et quel age?
19000 kms et 9 mois
ça va...mais c'est pas toi qui disais que tu roulais pas mal sur le couple moteur,a bas régime?
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Pour la vanne EGR je trouve que le kilometrage est faible pour etre hs!!
heu... 6 cyclindres.. ca crache 6 fois plus lol...
euh non...par rapport a un 4 cylindres,c'est 1.5 fois plus....
pfff... chipote pas...
chipoter c'est quand l'erreur est minime...là,pas trop!
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je t'aime plus et je te souhaite plein de 1.9 a demonter pour les 6 semaines a venir na... m'en vais de ce pas planter une aiguille dans le moteur du zaf... :blegle
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combien de kilometres et quel age?
19000 kms et 9 mois
ça va...mais c'est pas toi qui disais que tu roulais pas mal sur le couple moteur,a bas régime?
Si c'est moi a 1500/tours mais j'ai l'impression que le moteur l'accepte sans soucis apres si je monte dans les tours la cylindreé se fait entendre :dents
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je t'aime plus et je te souhaite plein de 1.9 a demonter pour les 6 semaines a venir na... m'en vais de ce pas planter une aiguille dans le moteur du zaf... :blegle
:ptdr :ptdr :ptdr :ptdr :malades :derape :degage2
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combien de kilometres et quel age?
19000 kms et 9 mois
ça va...mais c'est pas toi qui disais que tu roulais pas mal sur le couple moteur,a bas régime?
Si c'est moi a 1500/tours mais j'ai l'impression que le moteur l'accepte sans soucis apres si je monte dans les tours la cylindreé se fait entendre :dents
bon ben voila...tu as ta réponse pour la vanne egr... :icon_mrgreen
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C'est quand même mal foutu cette vanne EGR :bah
moi aussi j'adore rouler bas dans les tours,j'ai l'impression qu'elle souffre beaucoup moins et surtout qu'elle consomme moins.
A quoi elle sert encore cette vanne?
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A te faire aller au garage :dents
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C'est quand même mal foutu cette vanne EGR :bah
moi aussi j'adore rouler bas dans les tours,j'ai l'impression qu'elle souffre beaucoup moins et surtout qu'elle consomme moins.
A quoi elle sert encore cette vanne?
Tu auras la réponse:ici (http://www.forum-opel.fr/index.php?view=category&cid=2%3Afaq_mecanique&option=com_quickfaq&Itemid=41)
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Je profite du topic de Fred (ça évite d'en ouvrir un autre) pour donner des nouvelles de ma miss.
J'avais les mêmes symptomes que Fred,mais c'était des à-coups très très légers.
Passage chez le "docteur" :dents,passage au tech 2:
-Reprogrammation SPS...
On verra ce que ça donne :bah
Bon,malgré la reprog pas d'améliorations....
On remet le couvert...direction opel... :bah
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salut FRED V6 comme tu es de lille comme moi, à quel concession opel as tu été
:coucou davopel,par principe du forum je ne denoncerais pas cette concession ici mais si tu veux le savoir je t'enverrais un MP :dents
coucou FRED V6 j'ai reçu ton message en mp, donc j'avais bien raison. tu a bien fait de faire appel a opel france. car comme on achete une voiture est bien ils sont tous la autour de toi est quand tu a un probleme est bien plus personne.
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Je profite du topic de Fred (ça évite d'en ouvrir un autre) pour donner des nouvelles de ma miss.
J'avais les mêmes symptomes que Fred,mais c'était des à-coups très très légers.
Passage chez le "docteur" :dents,passage au tech 2:
-Reprogrammation SPS...
On verra ce que ça donne :bah
:coucou arnaud j'espere que cà suffira :bah
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Je profite du topic de Fred (ça évite d'en ouvrir un autre) pour donner des nouvelles de ma miss.
J'avais les mêmes symptomes que Fred,mais c'était des à-coups très très légers.
Passage chez le "docteur" :dents,passage au tech 2:
-Reprogrammation SPS...
On verra ce que ça donne :bah
:coucou arnaud j'espere que cà suffira :bah
Je l'espère aussi Fred... :jap
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C'est quand même mal foutu cette vanne EGR :bah
moi aussi j'adore rouler bas dans les tours,j'ai l'impression qu'elle souffre beaucoup moins et surtout qu'elle consomme moins.
A quoi elle sert encore cette vanne?
Tu auras la réponse:ici (http://www.forum-opel.fr/index.php?view=category&cid=2%3Afaq_mecanique&option=com_quickfaq&Itemid=41)
Merci Arnaud :bien c'est on ne peut plus clair!
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:coucou
Voilà apres avoir recuperer ma vectra et quelques kilometres :content :content
(http://img179.imageshack.us/img179/669/imgp0363kp8.th.jpg) (http://img179.imageshack.us/my.php?image=imgp0363kp8.jpg)(http://img179.imageshack.us/images/thpix.gif) (http://g.imageshack.us/thpix.php)
Bravo OPEL :bounce :bounce (desolé cà me fait rire)
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:coucou
vaut mieux en rire que d'en pleurer .................
mais ce voyant c'est quoi ?
défaut moteur ou entretien a faire?
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Défaut moteur...
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ca confirme bien ce que je pense depuis que je roule en opel! le service méca est à désirer, du moins chez certains, ils sont cucul!
avant j'étais chez "citron", et jamais de soucis! :dents
dis moi fred, j'espere que tout est sous garantie!!! :bah
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ca confirme bien ce que je pense depuis que je roule en opel! le service méca est à désirer, du moins chez certains, ils sont cucul!
avant j'étais chez "citron", et jamais de soucis! :dents
dis moi fred, j'espere que tout est sous garantie!!! :bah
Oui merci francky,tout est a la charge d'opel (vu le prix des pieces heureusement!!!) :icon_mrgreen
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:coucou
Voilà ma vectra reparer:injecteur et vanne egr changer (je m'avance pas pour l'instant)j'en ai profiter pour faire la vidange et ils ont oublier de remettre mon compteur a zero,je les ai appeler et je dois y retourner :ptdr :ptdr :ptdr :ptdr :ptdr :ptdr (tres vite ils m'ont dis) :malades
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:coucou
Voilà ma vectra reparer:injecteur et vanne egr changer (je m'avance pas pour l'instant)j'en ai profiter pour faire la vidange et ils ont oublier de remettre mon compteur a zero,je les ai appeler et je dois y retourner :ptdr :ptdr :ptdr :ptdr :ptdr :ptdr (tres vite ils m'ont dis) :malades
pour remettre le compteur a zero la manip est expliqué dans les tutos...
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:coucou
Voilà ma vectra reparer:injecteur et vanne egr changer (je m'avance pas pour l'instant)j'en ai profiter pour faire la vidange et ils ont oublier de remettre mon compteur a zero,je les ai appeler et je dois y retourner :ptdr :ptdr :ptdr :ptdr :ptdr :ptdr (tres vite ils m'ont dis) :malades
pour remettre le compteur a zero la manip est expliqué dans les tutos...
Oui je sais merci :dents mais je maintiens que c'est pas normal SAV desastreux ,je suis decu,c'est inimaginable(je fais la moitié de ce qu'ils font je suis licencier sur le champ :grrr :grrr)bon,restons zennnnnnnnnnn :dents
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bah si t'as du fioul a bruler pour aller au garage tant mieux :bah
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bah si t'as du fioul a bruler pour aller au garage tant mieux :bah
Hors de question que j'y aille :grrr je l'ai fais moi meme,j'ai envoyer un mail a OPEL FRANCE mais bon cà changera rien .
Donc derniere fois que je vais a cette concession :ranting
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C'est vrai que tu n'est pas le seul a penser qu'il y a un solide problème de service apres vente dans certaines concessions,et a ce que je vois,ca dépasse les frontières de notre petit pays :dents
C'est dommage parce que ce sont des super bonnes voitures mais quand tu vois le je m'en foutisme de certaine concession :reflexion C'est navrant :bah
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ce qui peut nous rassurer ( un peu) c est que c est un peu dans toutes les marques comme ca !!
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ce qui peut nous rassurer ( un peu) c est que c est un peu dans toutes les marques comme ca !!
Tu pense? je ne sais pas :reflexion
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ce qui peut nous rassurer ( un peu) c est que c est un peu dans toutes les marques comme ca !!
Tu pense? je ne sais pas :reflexion
Si si, c'est partout pareil (peugeot ...)
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Le problème c'est pas que la marque mais avant tout le personnel et vu comment certains clients nous remercient avec le temps on est blasé et voilà quoi
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Le problème c'est pas que la marque mais avant tout le personnel et vu comment certains clients nous remercient avec le temps on est blasé et voilà quoi
D'accord mais le client est roi
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D'accord mais le client est roi
Si demain on t'envoyait ch** a longueur de journée dans ton boulot alors que tu reste aimable et serviable au bout d'un moment t'en auras pas marre ?
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D'accord mais le client est roi
Si demain on t'envoyait ch** a longueur de journée dans ton boulot alors que tu reste aimable et serviable au bout d'un moment t'en auras pas marre ?
D'accord mais il ne faut pas s'en prendre au client suivant qui lui est calme et qui n'a rien demandé, chose qui n'est pas souvent respecté
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D'accord mais le client est roi
Si demain on t'envoyait ch** a longueur de journée dans ton boulot alors que tu reste aimable et serviable au bout d'un moment t'en auras pas marre ?
Je te comprends myck mais ta conscience proffessionnelle t'y en empeche (je travaille pour un client plus que pointilleux et en aucun cas j'ai ou j'aurais le droit de l'envoyer c**** mon boss saurait ce qu'il fait faire :dents
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D'accord mais le client est roi
Si demain on t'envoyait ch** a longueur de journée dans ton boulot alors que tu reste aimable et serviable au bout d'un moment t'en auras pas marre ?
Je te comprends myck mais ta conscience proffessionnelle t'y en empeche (je travaille pour un client plus que pointilleux et en aucun cas j'ai ou j'aurais le droit de l'envoyer c**** mon boss saurait ce qu'il fait faire :dents
Tout a fait d'accord avec toi
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D'accord mais il ne faut pas s'en prendre au client suivant qui lui est calme et qui n'a rien demandé, chose qui n'est pas souvent respecté
J'ai pas dit que je le faisais, mais au fond je comprends ceux qui supportent ca depuis des années et le font
Je te comprends myck mais ta conscience proffessionnelle t'y en empeche (je travaille pour un client plus que pointilleux et en aucun cas j'ai ou j'aurais le droit de l'envoyer c**** mon boss saurait ce qu'il fait faire :dents
J'envoie chier les c** ou ceux qui veulent m'apprendre mon métier c'tout :dents
Et encore je reste poli :ange
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D'accord mais il ne faut pas s'en prendre au client suivant qui lui est calme et qui n'a rien demandé, chose qui n'est pas souvent respecté
J'ai pas dit que je le faisais, mais au fond je comprends ceux qui supportent ca depuis des années et le font
Je te comprends myck mais ta conscience proffessionnelle t'y en empeche (je travaille pour un client plus que pointilleux et en aucun cas j'ai ou j'aurais le droit de l'envoyer c**** mon boss saurait ce qu'il fait faire :dents
J'envoie chier les c** ou ceux qui veulent m'apprendre mon métier c'tout :dents
Et encore je reste poli :ange
OK mais même ça ce n'est pas normal, tu parlerais aussi comme ça à ton patron ?
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OK mais même ça ce n'est pas normal, tu parlerais aussi comme ça à ton patron ?
J'lai déjà fait tout dépends des circonstances :jap
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OK mais même ça ce n'est pas normal, tu parlerais aussi comme ça à ton patron ?
J'lai déjà fait tout dépends des circonstances :jap
Il est sympa ton patron alors
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Il est sympa ton patron alors
C'etait dans l'interet du client que j'ai pourrit mon patron :icon_mrgreen
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BON!!!!!!! MYCK toi comme papi vous aimez votre metier je le sais tout comme ceux du forum mais arriver a un moment ils faut reconnaitre les incompetents!
Je vais m'expliquer: je suis partit en vacances avec ma vectra (10000 KMS) en mai arriver sur place bugg : plus d'horloge,temperature exterieur et gps qui devenais fou sur le retour dans un bouchon sur autoroute je redemarre et là plus de reponse du moteur (5 secondes) et plus de vitres electriques et ordi qui donne des consos completement folles.
De retour chez moi j'appelle opel pour leur signaler,ils m'invitent a venir verifier la voiture donc j'y vais ils verifient et reparametre mon ordi et ils me disent que la voiture et a vidange donc je prends RDV pour la semaine suivante.
Arrivais chez opel pour mon entretien ces messieurs me font la vidange et oupsssssss ont a oublier de commander le filtre :thumbup je passe et en parle sur le forum.
Papi me dit qu'il ne l'aurait jamais faite donc hopp mail a opel france(entre temps ma voiture donne des secousses)donc opel france me contacte pour savoir quel est l'objet de mon mecontentement,je leur explique et me donne rdv a la concession.
Je ramene ma voiture,le receptionniste m'acceuille tres chaleuresement :birgits je lui fait remarquer.
Votre voiture sera fini demain soir sans problemes oui si il y a un probleme je vous appelle,le lendemain je vais rechercher ma voiture et biensur pas fini (je passe sur les excuses)donc obliger de reassurer leur corsa :mad3 le lendemain ils m'appellent pour dire voilà c'est fait,je vais la rechercher et ils disent:ont commandent les pieces et ont vous rappellent(ok) .
Hier matin je porte ma voiture pour les reparations donc comme d'habitude elle sera fini ce soir :icon_mrgreen mais bon là ils m'ont appeler pour dire que c'etait pas fini,j'en ai profiter pour leur demander de faire la vidange plus le FILTRE.
J e vais la rechercher et en rentrant chez moi l'ordi marque INSP 0 (je connais le systeme)mais je les appellent et ils me disent de ne pas rouler comme cà et qu'il faut que j'y retourne :blink (ont va ou????)donc mail a opel france. :dents
Quel texte!!!
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BON!!!!!!! MYCK toi comme papi vous aimez votre metier je le sais tout comme ceux du forum mais arriver a un moment ils faut reconnaitre les incompetents!
J'aime mon métier quand on me les broutte pas trop :icon_mrgreen
Moi les chiants ca fait pas un pli, j'ai explosé volontairement le pied d'un client y a peu.
Je pars d'un principe simple, le client est cool, je suis cool, il me fait c*** la facture va être salée et moi j'vais pas etre conciliant.
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BON!!!!!!! MYCK toi comme papi vous aimez votre metier je le sais tout comme ceux du forum mais arriver a un moment ils faut reconnaitre les incompetents!
J'aime mon métier quand on me les broutte pas trop :icon_mrgreen
Moi les chiants ca fait pas un pli, j'ai explosé volontairement le pied d'un client y a peu.
Je pars d'un principe simple, le client est cool, je suis cool, il me fait c*** la facture va être salée et moi j'vais pas etre conciliant.
Ce n'est pas une réaction correct
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Non c'est sûr !! Client chiant ou pas, ca fait partie de ton métier, tu dois rester "cool" dans n'importe quelle situation !!
Si tu sais pas garder ton sang froid tu n'as pas à avoir de rapports avec le client !
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Non c'est sûr !! Client chiant ou pas, ca fait partie de ton métier, tu dois rester "cool" dans n'importe quelle situation !!
Si tu sais pas garder ton sang froid tu n'as pas à avoir de rapports avec le client !
:up1 :bien
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Non c'est sûr !! Client chiant ou pas, ca fait partie de ton métier, tu dois rester "cool" dans n'importe quelle situation !!
Si tu sais pas garder ton sang froid tu n'as pas à avoir de rapports avec le client !
:up1 :bien
allez y les gars... allez travailler dans une reception d'atelier et apres vous venez nous raconter.. je vous donne pas 4 jours pour peter un plomb.
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Jo n'a pas tort,si Myck doit rester cool,il en va de même pour le client...
Je crois que c'est ce qui s'appelle le....le.... ah oui...le respect.
Alors,soyons tous relax....mécanos ET clients
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Je pense que le client reste cool si on ne se fout pas de lui
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Je pense que le client reste cool si on ne se fout pas de lui
le tu parles d'un client intelligent... malheureusement il y a pas que ceux la... loin de la...
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Il faut avoir bosser en garage pour comprendre...
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Il faut avoir bosser en garage pour comprendre...
Et surtout être en contact avec les clients
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Je sais Myck,je connais....3 ans chez renault,1an chez citroen :bien
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je comprends myck mais c'est vrai qu'un client cool je reste et cool.en fait je fonctionne en fonction du client.mais c'est pas toujours facile.quand on se fait pourrir par un client et qu'apres on doit sourrire au suivant c'est vraiment pas simple!on est énervé et voila quoi...on oublie de commander les pieces,on oublie de dire a la secretaire de placer le rdv...le client peut le ressentir par un manque de courtoisie...c'est comme vous,combien de fois vous vous etes enervés sur un trucs et soudain vos enfants arrivent et vous les envoyé ballader?c'est pas cool,vous vous en voulez mais c'est fait.
en plus il faut reconnaitre que les clients sont super exigeant maintenant...les 3/4 a la premiere panne au bout de 3 ans ils deboullent comme des furieux en nous envoyant chier parce qu'opel c'est une marque de merde!on fait les entretiens,350 euros c'est du vol!!et en plus la voiture tombent en panne!!vous etes des incapables!!voila c'est le genre de truc qu'on peut avoir...alors ben voila en général si c'est a moi qu'il s'adresse,je lui dit avec un grand sourire (pas souvent en fait je gueule tout de suite)je vais venir voir votre voiture,je lui ouvre la porte du hall pour aller sur le parking il passe et je ferme la porte et je m'en vais.en général ça calme....peut etre que ça donne lui donne le temps de réfléchir et de se dire "merde c'est pas lui qui a fabriqué la voiture!"...
mais si il vient tranquile,je suis au petit soins avec lui!ptit coup d'aspi dans la voiture(sauf quand je dois mettre une housse pour pas salir mon bleu),lavage moteur et carrosserie,un coup de brillant en plus sur les plastiques!alors la il est heureux!
enfin bon tout ça pour dire que pour fred,ils ont pas été tres professionnel.j'avoue que la c'est trop meme!
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Ben moi je donne toujours un p'tit billet a mon mecano.. il est ravi et aux petits soins!! :dents
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Ben moi je donne toujours un p'tit billet a mon mecano.. il est ravi et aux petits soins!! :dents
oui ça marche tres bien ça aussi!!! :ange
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Ben moi je donne toujours un p'tit billet a mon mecano.. il est ravi et aux petits soins!! :dents
oui ça marche tres bien ça aussi!!! :ange
oui lol
a mon garage y a deux mecanos. quand j'arrive c'est presque la course entre eux pour etre le premier a s'occuper de ma voiture... :dents
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Ben moi je donne toujours un p'tit billet a mon mecano.. il est ravi et aux petits soins!! :dents
oui ça marche tres bien ça aussi!!! :ange
oui lol
a mon garage y a deux mecanos. quand j'arrive c'est presque la course entre eux pour etre le premier a s'occuper de ma voiture... :dents
tu m'étonnes! :icon_mrgreen
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:coucou
Apres avoir deposer ma voiture chez opel ( le 30 decembre) pour une eternellle reprogrammation de l'odb (surconsommation de 7L) j'ai donc refait le plein aujourd'hui et a ma grande suprise mon reservoir a gonfler!!!!!!!!!!!!!!!!!!! OPEL annonce un reservoir de 61L et ma voiture arrive a en consommer 74L :ptdr,bien que l'economie me plait je les ai rappeler pour leur signaler l'erreur
Recit:
FRED: bonjour j'ai deposer ma voiture pour regler l'odb qui annoncer un difference de 7L mais maintenant j'en ai 14L
OPEL: vous etes sur ????????
FRED: il y est inscrit 7 et 3 ca fait 73????????????
OPEL: sans reponse
FRED: oui?
OPEL:repasser ont va regarder mais ont a pas trop le temps
FRED:il vous faut combien d'essai pour reussir a regler l'ordi?
OPEL:oui je comprends,nous allons telephoner a l'usine pour regler ce soucis
FRED:merci
Donc voilà je vais retourner pour la 5e fois reparametré mon ordi qui a maintenant une difference de consommations de 14L :thumbup
Vive ma concession (j'en suis ravi)
La voiture annonce des 10 voir 11L/100 kms alors qu'elle consomme 7.5L c'est tres enervant surtout au niveau de l'autonomie car il est inscrit sur l'odb "niveau mini carburant" et la jauge et legerement en doucement de la moitié
Mais cà me fait rire de les voir galerer comme cà (je vais leur conseiller d'aller vendre des frites)
Prochain rendez vous mercredi 21 donc je n'arrive pas a trouver ce qu'ils vont deregler cette fois :ptdr mais je cherche (car ils sont fort)
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Ben dit donc,sont fort aussi chez toi lool
Mais c'est vrai que ça doit être décourageant de voir ça sur ton ODB et en plus,y a même pas moyen de faire disparaitre ces indications si je ne me trompe,j'ai déja essayer parce que des fois quand tu es pressé,ça fais mal au ventre de voir ca :whistling
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Ben dit donc,sont fort aussi chez toi lool
Mais c'est vrai que ça doit être décourageant de voir ça sur ton ODB et en plus,y a même pas moyen de faire disparaitre ces indications si je ne me trompe,j'ai déja essayer parce que des fois quand tu es pressé,ça fais mal au ventre de voir ca :whistling
Je te rassure j'en rigole,le plus amusant c'est l'idée d'acheter l'insignia chez eux car apres des années de commercialisation de la vectra ils arrivent toujours pas a regler ma voiture (pour info j'ai toujours rendez vous a 14H :alcoholic),je plainds celui qui va tomber en panne avec l'insignia car il est bon pour rouler quelques mois en corsa (leur voiture de pret)
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Ben dit donc,sont fort aussi chez toi lool
Mais c'est vrai que ça doit être décourageant de voir ça sur ton ODB et en plus,y a même pas moyen de faire disparaitre ces indications si je ne me trompe,j'ai déja essayer parce que des fois quand tu es pressé,ça fais mal au ventre de voir ca :whistling
Je te rassure j'en rigole,le plus amusant c'est l'idée d'acheter l'insignia chez eux car apres des années de commercialisation de la vectra ils arrivent toujours pas a regler ma voiture (pour info j'ai toujours rendez vous a 14H :alcoholic),je plainds celui qui va tomber en panne avec l'insignia car il est bon pour rouler quelques mois en corsa (leur voiture de pret)
Des insigna,mon concessionnaire en a vendu 2 jusqu'à présent!Ils avaient pas compter sur la taxe...en Belgique,+- 1300eur pour le 130ch :evanoui
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Ben dit donc,sont fort aussi chez toi lool
Mais c'est vrai que ça doit être décourageant de voir ça sur ton ODB et en plus,y a même pas moyen de faire disparaitre ces indications si je ne me trompe,j'ai déja essayer parce que des fois quand tu es pressé,ça fais mal au ventre de voir ca :whistling
Je te rassure j'en rigole,le plus amusant c'est l'idée d'acheter l'insignia chez eux car apres des années de commercialisation de la vectra ils arrivent toujours pas a regler ma voiture (pour info j'ai toujours rendez vous a 14H :alcoholic),je plainds celui qui va tomber en panne avec l'insignia car il est bon pour rouler quelques mois en corsa (leur voiture de pret)
Des insigna,mon concessionnaire en a vendu 2 jusqu'à présent!Ils avaient pas compter sur la taxe...en Belgique,+- 1300eur pour le 130ch :evanoui
Annuel?????????????
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:rire2 non non,ca c'est la taxe de mise en circulation! a ca tu te rajoute une petite taxe annuelle de +- 1000eur :whistling
donc,avant de sortir ta toute nouvelle insigna du garage,tu peut déjà allongé 2300eur a l'état :lyderic
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Viens habiter en france (dans le nord) je connais une tres bonne concession :casque
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Ben tu rigole,mais c'est pas la première fois que je pense a venir m'installer en France!
Ici,je vois pas comment je pourrais un jour rouler avec la voiture de mes reves(le ZAF OPC)
Taxe de mise en circulation: 4958eur
taxe annuelle: 2100eur
pas étonnant qu'on ne vois jamais d'opel bleu azur sur nos routes...Pourtant elles sont suffisamment éclairées que pour les voir lol
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Je comprends :eek :eek :eek
Ceci dit comme j'habite a coté de la frontiere j'aurais cru que c'etait le sens inverse car generalement les belges roulent avec des tres grosses voitures (mais chacun ces fonds helas :bah)
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Je comprends :eek :eek :eek
Ceci dit comme j'habite a coté de la frontiere j'aurais cru que c'etait le sens inverse car generalement les belges roulent avec des tres grosses voitures (mais chacun ces fonds helas :bah)
oui quand ce sont des voitures de sociétés,déductions d'impots oblige... :bah
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Au fait Fred,en parlant de grosse voitures,j'avais introduit une demande a Opel Belgium pour un essai sur Zafira OPC,et mon concessionnaire m'a préciser aujourd'hui que c'était accepté...mais je me suis dégonflé a cause des taxes...c'est pas la peine que j'aille me dégouter de mon Zaf 100ch pour une OPC que je pourrai jamais assumé en taxes.
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Au fait Fred,en parlant de grosse voitures,j'avais introduit une demande a Opel Belgium pour un essai sur Zafira OPC,et mon concessionnaire m'a préciser aujourd'hui que c'était accepté...mais je me suis dégonflé a cause des taxes...c'est pas la peine que j'aille me dégouter de mon Zaf 100ch pour une OPC que je pourrai jamais assumé en taxes.
T'as entierement raison de ne pas y aller,mais c'est franchement desolant de ne pas pouvoir se faire plaisir sous pretexte que tu pollues alors que lorsque tu regardes autour de toi c'est une catastrophe mais bon ont va pas refaire le monde :bah (je le repete demenage,je vois que cà comme solution)
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oui c'est clair, Fred a raison, déménage! c'est de la folie, ils sont fou ces belges! j'espere que ca ne nous arrivera pas en France ces énormes taxes!!!
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oui c'est clair, Fred a raison, déménage! c'est de la folie, ils sont fou ces belges! j'espere que ca ne nous arrivera pas en France ces énormes taxes!!!
Ont prends le chemin petit a petit car avec leur bonus malus qui n'a aucun sens (les grosses payent pour les petites :alcoholic)imposssible d'equilibrer
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oui c'est clair, Fred a raison, déménage! c'est de la folie, ils sont fou ces belges! j'espere que ca ne nous arrivera pas en France ces énormes taxes!!!
Ont prends le chemin petit a petit car avec leur bonus malus qui n'a aucun sens (les grosses payent pour les petites :alcoholic)imposssible d'equilibrer
oui,et puis,avec l'Europe,je veut pas vous alarmer,mais a mon avis,le temps que je vende ma maison,que je retrouve un logement chez vous + travail...j'ai bien peur que la taxe m'aura rattrapé
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En plus, si tu n'as pas la nationalité française, tu payeras toujours tes impôts en Belgique... donc au bas mot 750 à 800 € par mois...
Nous français, on se plaint toujours mais par rapport aux belges, c'est 10 X mieux en France !
exemples:
- TVA 21 %
- Pas une sécurité sociale comme en France
- Des assurances auto à prix démentiels (> 2000 € pour la golf 5 TDi 90 de ma collègue)
- des taxes sur tout et n'importe quoi... (ex : autoradio)
Enfin, c'est de la folie !
Et malgré tout, ils sont supers sympas nos voisins Belges ! :bien
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En plus, si tu n'as pas la nationalité française, tu payeras toujours tes impôts en Belgique... donc au bas mot 750 à 800 € par mois...
Nous français, on se plaint toujours mais par rapport aux belges, c'est 10 X mieux en France !
exemples:
- TVA 21 %
- Pas une sécurité sociale comme en France
- Des assurances auto à prix démentiels (> 2000 € pour la golf 5 TDi 90 de ma collègue)
- des taxes sur tout et n'importe quoi... (ex : autoradio)
Enfin, c'est de la folie !
Et malgré tout, ils sont supers sympas nos voisins Belges ! :bien
Merci :bien
Ben ouais,en parlant de taxes a la c..,j'ai reçu un contrôleur de la région wallonne la semaine passé au sujet d'une taxe TV dont je n'étais pas au courant.
En fait,des le moment ou tu as un téléviseur dans ta maison,même si il est pas branché,tu doit payer 154eur par an de taxe :lyderic
Chose que je ne savais pas puisque nous habitions en région flamande et que cette taxe ne s'applique qu'a la région wallonne :marteau
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:coucou
Apres avoir une difference de consos de 19L sur mon odb (pour la 6e fois) je suis passer ce soir chez opel pour leur dire.
Opel: encore!!!!!!!!!! mais cà fait 2 fois dejà
Moi: non 5 fois et là 6 e fois
Opel:oui là il y a un soucis
Moi:effectivement
Opel:ont va reprogrammer
Moi: :nanana :nanana :nanana là cà me gonfle!!!!!!!!!!!!!! vous vous plongez sur ce probleme!!!!!!!!!!!!
Opel:ok je vous la prends pendant une journée
Moi: apres etre sortit de chez eux :icon_cry :icon_cry :icon_cry encore separer de mon V6 une journée et devoir rouler avec leur corsa :nep :mur enfin bref je n'y crois pas un seul instant du resultat :bah
Allez encore une fois :icon_cry :icon_cry :icon_cry
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Mon pauvre Fred, toutes mes pensées vont pour ton V6 ( :casque ) et ton attente assis dans leur corsa moteur fumant car tu l'as exploité comme ta vectra, devant la grille de la concession opel en attendant que ça ouvre....
Bref bon courage !!
:dents
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:coucou
Apres avoir une difference de consos de 19L sur mon odb (pour la 6e fois) je suis passer ce soir chez opel pour leur dire.
Opel: encore!!!!!!!!!! mais cà fait 2 fois dejà
Moi: non 5 fois et là 6 e fois
Opel:oui là il y a un soucis
Moi:effectivement
Opel:ont va reprogrammer
Moi: :nanana :nanana :nanana là cà me gonfle!!!!!!!!!!!!!! vous vous plongez sur ce probleme!!!!!!!!!!!!
Opel:ok je vous la prends pendant une journée
Moi: apres etre sortit de chez eux :icon_cry :icon_cry :icon_cry encore separer de mon V6 une journée et devoir rouler avec leur corsa :nep :mur enfin bref je n'y crois pas un seul instant du resultat :bah
Allez encore une fois :icon_cry :icon_cry :icon_cry
Courage Fred! et reste cool :bien
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:coucou
Revoilà ma vectra chez opel (j'adore y aller) pour mon probleme d'ordi :bah
Donc j'ai eu la chance d'avoir une voiture de pret: une corsa essence :bounce :bounce (un truc de fou!!!!! :dents) donc j'ai demander l'avis du chef d'atelier pour ce soucis et voilà sa reponse: sincerement j'en ai aucune idée :content donc je recupere ma voiture demain mais je vais prendre un peu d'avance pour un autre rendez vous pour re re re re re re (je me rappelle plus :icon_mrgreen) programmer mon ordi
:bye
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C'est fou qu'il n'arrive pas à trouver une solution. :bah
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Dernier plein de memoire:
Ordi qui m'annonce 70L consommer et une moyenne de (presque) 11L/100 kms
Et reellement:
Remis 54L et en calculant moi meme je fais une moyenne de 7.3L/100 kms
Je me base a ma jauge qui elle fonctionne correctement sinon a chaque fois que je ferais le plein je remettrais que 40L
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Vectra recuperer :bounce :bounce :bounce
Petit detail sur la corsa : j'ai halluciner sur son freinage :bien :bien
Donc petit tour pour verifier la conso et apres quelques kms je suis a 6.7L/100 kms sans trop m'avancer je pense que cette fois ils ont trouver le probleme.
J'ai vu le mecano qui m'a dit apres avoir passer quelques heures avec son (je sais plus :dents) il a tout remit a zero et pour lui le soucis est regler donc je vais surveiller mes 2 prochains pleins en esperant que c'est la derniere fois que je vais chez opel pour ce petit soucis
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Croisons les doigts Fred.... :dents
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Vais jeter un sort pour que ca fonctionne pas moi :dents :dents
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Vais jeter un sort pour que ca fonctionne pas moi :dents :dents
:mur :mur :mur :mur :baseball :baseball :monstre :ordi2 :ordi1 :nep :nep :ranting :lyderic
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Croisons les doigts Fred.... :dents
Merci mister arnaud :ave :ave :ave :ave :amour3
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:mur :mur :mur :mur :baseball :baseball :monstre :ordi2 :ordi1 :nep :nep :ranting :lyderic
Eh du calme, ou je jettes aussi le sort pour plus qu'elle démarre :dents
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:mur :mur :mur :mur :baseball :baseball :monstre :ordi2 :ordi1 :nep :nep :ranting :lyderic
Eh du calme, ou je jettes aussi le sort pour plus qu'elle démarre :dents
Bennnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn :whistling :whistling :whistling :whistling
:baseball :baseball tu vas voir ton astra!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :eekout
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Moi mon astra l'obd je sais pourquoi il est a l'ouest :dents :dents
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Moi mon astra l'obd je sais pourquoi il est a l'ouest :dents :dents
Explique
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Du fait de ma préparation :icon_wink
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Il joue au sorcier...vaudou :dents
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Du fait de ma préparation :icon_wink
T'as raison prepare toi :drive :drive :bye :dents
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:monstre :monstre :monstre :monstre :monstre
Apres avoir verifier mon niveau d'huile (comme il se doit) ces fameux mecanos ont mis l'huile legerement au dessus du maxi donc je vais devoir retourner chez eux enlever au moins 1 litre :content :content (et dire que certains font des etudes :marteau)
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J'oubliais grosssssssss bisous a cette concession :amour3 :amour3 :amour3 :amour3 :baseball
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:coucou
Je reprends mon post pour dire que j'ai recuperer ma voiture hier soir chez opel,j'en ai pas parler car j'en vois plus l'interet ( lasser ) :
J'ai donc deposer ma vectra pour un soucis de bruit de direction ( enfin regler au bout de 4 fois,un boitier ils ont dis ) et pour mon eternel ordi de bord ( conso ) ce soir l'ordi annonçer n'importe quoi (apres 17 reprogs ) je suis sincerement degouter de voir qu'opel n'a pas fait le ce qu'il fallait pendant la periode de garantie et maintenant qu'elle est finie je pense que je vais devoir payer les interventions ( chose que je ne ferais pas ).
Prochainement je souhaiterais longue vie à OPEL ( je ne polemique pas ) :bye :bye :bye :bye :bye
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Vraiment pas de chance copain... :bah
C'est dingue qu'ils n'arrivent pas à régler ce problème d'ordi.
Rien ne t'empêches de rester avec nous et ce même si tu n'es plus opeliste. :icon_wink
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Vraiment pas de chance copain... :bah
C'est dingue qu'ils n'arrivent pas à régler ce problème d'ordi.
Rien ne t'empêches de rester avec nous et ce même si tu n'es plus opeliste. :icon_wink
Je te reconnais bien là arnaud :bien :bien t'inquietes pas,je melange pas tout, je mais cà sur le dos de la concession et je vais pas laisser les choses comme elles sont,pour l'instant l'insignia n'a pas la puissance que j'attends mais ( peut etre ) que prochainement...........................
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Vraiment pas de chance copain... :bah
C'est dingue qu'ils n'arrivent pas à régler ce problème d'ordi.
Rien ne t'empêches de rester avec nous et ce même si tu n'es plus opeliste. :icon_wink
Je te reconnais bien là arnaud :bien :bien t'inquietes pas,je melange pas tout, je mais cà sur le dos de la concession et je vais pas laisser les choses comme elles sont,pour l'instant l'insignia n'a pas la puissance que j'attends mais ( peut etre ) que prochainement...........................
Tu vas craquer... :rire4 je le sens :dents
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:coucou
a opel VNA il n'ont dit le 190 pas avant juillet 2010 ???? (une histoire de co2 ) quel qu'un en sait plus ??
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:coucou
a opel VNA il n'ont dit le 190 pas avant juillet 2010 ???? (une histoire de co2 ) quel qu'un en sait plus ??
Pas moi,mais roule avec un V6 et prends un 4 cylindres et tu comprendras
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NON NON je ne veux pas essayer un 6 cylindre sinon après moi pleurer pas avoir les moyens :bah :bah
bon opel un peu a la bourre en diesel 160ch maxi en 4 cylindre même renault a un 4cylindre de 180ch et unv6 de 235ch!!!
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NON NON je ne veux pas essayer un 6 cylindre sinon après moi pleurer pas avoir les moyens :bah :bah
bon opel un peu a la bourre en diesel 160ch maxi en 4 cylindre même renault a un 4cylindre de 180ch et unv6 de 235ch!!!
:dents :dents OPEL vient de lançer l'insignia et il faut lui laisser le temps de faire le necessaire ensuite :lover :lover
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Suite à un petit accrochage chez opel avec la direction,ces messieurs m'ont appeller pour me proposer une insignia de direction à un prix defiant toutes concurrences :ptdr ( c'est la deuxieme qu'ils me proposent,la premiere c'est un membre du forum qui l'a acheter).