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Monospaces => Zafira A => Généralités/Entretien => Discussion démarrée par: Lookitt le 08 mai 2007 à 23:50:56
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Bonjour,
Ayant essayé un Zafira OPC I aujourdhui (il est de mai 2004) j'ai été surpris par l'accélération accélérateur au tacquet. N'ayant jamais conduit de trubo essence je me pose vraiement la question si c'est normal ou pas. Mais quoi donc ? J'y arrive :icon_lol
En accélérant franchement, j'ai remarqué que la montée n'était pas franche. C'est à dire que l'on rescend une vive poussée de 2000 à 3800 tr environ qui semble s'atténuer vers 3500 tr. Puis une seconde poussée vers 4000 tr jusqu'à environ 6000 tr, je n'ai pas été au delà. Bref comme si le turbo agissait par palier. La sensation est similaire à celle ressentie quand on accélère franchement avec un véhicule en boite Automatique, la montée en puissance n'est linéaire sur toute la plage de régime moteur.
Ma question :
C'est normal, et c'est moi qui ne connait et découvre les sensations d'un turbo (il est vrai que j'étais habitué au 2L16 de la Calibra qui lui est linéaire de 2500 à 6500 tr.)
C'est anormal et le turbo à pris un coup ou un probleme de gestion électronique est à noter.
--> petite précision :
1- je roulais sur la réserve et l'ordinateur de bord me brailler des trucs en Allemand que je ne comprenais pas (évidement) à chaque fois que j'accélérait franchement. (je me demande si ce n'est pas ça qui fait que le systeme se mettait en sécurité mais ça ne serait pas si logique que ça car ça ne m'empêchait nullement de consommer un max)
2- aucun voyant électronique ou autre voyant n'était allumé.
3- le véhicule à 47000 km et garantit 1 an, il est passé entre les mains d'un concessionnaire Opel et expertisé 2 fois, il est dans un état irréprochable et l'entretien à été soigné.
4- je n'ai senti aucune mise en sécurité du système de gestion électronique, même si le couple (on va dire la sensation d'accélération) evoluait par palier, cela restait tout de même une poussée franche sans fébrilité.
en attendant des réponses, :merci
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Effectivement, ça me surprend enocre parfois.
Mais la sensation que tu eprouves, j'ai la meme dans le mien.
Il me semble que c'est un turbo à geo variable donc l'evolution des aubes dans le turbo produit peut etre cette sensation.
Ultime verification sur le turbo. Tu montes l'auto sur un lift, et tu regardes la durit qui alimente le turbo en huile.
Si fuite.. fais le changer avant d'acheter l'auto. C'est pris en garantie par Opel.
C'est noté dans le TIS (desolé pour la taille des images mais pour que se soit lisible...):
(http://img183.imageshack.us/img183/4896/sav1557ls5.jpg)
(http://img183.imageshack.us/img183/4406/sav15572ka0.jpg)
(http://img183.imageshack.us/img183/7844/sav15573qd9.jpg)
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Je n'ai pas le souvenir d'avoir eu cette sensation sur le mien. Leur as-tu demandé si le calculateur avait la dernière version de la cartographie moteur ?
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Vidda --> merci pour cette info, je vois que tu ressents les mêmes sensations. Je n'ai par remarqué de traces d'huile apparentes dans l'environnement du turbo, mais je n'ai pas fait une inspection soignée à ce niveau là. Je n'ai pas senti d'odeur d'huile dans l'habitacle mais il y avait la clim automatique qui tournait, donc probablement que l'air était filtré. As-tu des infos sur le turbo à géométrie variable ? je pense que les graphiques puissances et couples doivent transcrire ces différents palliers...
Flodav --> non je ne leur ai pas demandé, tu penses que la version de la cartograhie peut être antérieure au moteur ? Il y aurait donc des mises à jour à faire ? ou alors je n'ai pas bien compris :huh.
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Moi aussi j'ai constaté ce trou à l'accélération...
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Si j'ai bien compris, c'est un Zafira de 200cv et non 192cv puisqu'il est > à juin 2003... Il y a donc des différences entre les 2 phases de Zafira ? Dites-moi si je me trompe....
ODM, il est de quel année le tiens ? Ressents-tu un seul trou ou plusieurs à l'accélération ?
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Je réessaye demain pour etre sur :dents :dents
Vous metterais des temps 0 à 100, 0 à 200, 400m et 1000m
Pour ma part c'est un phase 2, d'apres un ami qui a eu un phase 1 et qui est specialiste opel.
Le phase 2 est plus plein en bas, plus lineaire, moins brutal.
Pour ma part je sens 2 "poussées", 2500 et 4500 tr environ... mais me souviens pas bien aujourd'hui j'avais la corsa 1,4 60cv de ma femme :dents :dents
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Si j'ai bien compris, c'est un Zafira de 200cv et non 192cv puisqu'il est > à juin 2003... Il y a donc des différences entre les 2 phases de Zafira ? Dites-moi si je me trompe....
ODM, il est de quel année le tiens ? Ressents-tu un seul trou ou plusieurs à l'accélération ?
Le mien est de 2002 (192cv), j'ai un trou à l'accélération mais pas à chaque fois, il faudrait que je refasse un essai pour voir à quel régime ça se produit.
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Vidda --> Merci, c'est sympa...quant aux 2 "poussées" que tu ressents c'est également à ces plages de régime moteur que ça me le fait.
ODM --> Merci
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J'ai eu une mise à jour de la cartographie moteur pendant une vidange, mon modèle était un 200 cv
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Mon précédent OPC était un 192 cv, ça poussait de 1950 tours jusqu'à 5.600 tours.
La poussée continuait ensuite mais de manière moins violente jusqu'à plus de 6.500 tours.
Le couple maxi était puissant mais linéraire entre 1.950 et 5.600 tours quelque soit la vitesse enclenchée.
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J'ai eu une mise à jour de la cartographie moteur pendant une vidange, mon modèle était un 200 cv
Tiens ? A chaque vidange il y a une mise à jour ? Ce qui veut dire qu'on ne peut pas faire sa vidange soit-même ? Ou alors c'est du superflu pour une meilleure optimisation mais ce n'est pas nécessaire ?
As-tu ressenti une différence suite à cette mise à jour ? erf ! beaucoup de questions :bah
Mon précédent OPC était un 192 cv, ça poussait de 1950 tours jusqu'à 5.600 tours.
La poussée continuait ensuite mais de manière moins violente jusqu'à plus de 6.500 tours.
Le couple maxi était puissant mais linéraire entre 1.950 et 5.600 tours quelque soit la vitesse enclenchée.
En effet ! C'est très différent de ce que j'ai ressentit.
Merci pour toutes ces infos, demain je dois aller chez Opel pour vérifier le type mine de ce Zafira en France, j'en profiterai pour poser la question. J'espère qu'ils connaissent un minimum le véhicule car c'est pas souvent le cas pour les Calibra :icon_sad
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En fait, les contructeurs automobiles font beaucoup de mise à jour logiciel (et même des remise à niveau matériel) sans en informer leurs clients, et ces mise à jour ont lieu pendant les révisions: moralité si tu ne fais pas faire tes vidanges chez ta marque préférée, eh bien tu risques de ne pas recevoir quelques mises à jour.
Ca n'arrive pas à chaque fois, mais mon concessionaire m'a dit qu'il y avait eu des mises à jour pour OPC.
Je n'avais pas vu de différence flagrante.
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Merci pour l'info, ça risque d'être très utile.
J'en profiterai pour en savoir plus demain chez Opel. :merci
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Bon j'ai oublié d'aller chez Opel, faut quand même être con :bounce
Je retourne essayer et inspecter le Zafira en question vendredi prochain. Est-ce que vous avez des conseils à me donner, des éléments à vérifier bref des choses à voir particulières qui sortent des inspections traditionnelles...
:merci
génial les nouveaux smiley :spoton
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donc les trous dans l'acceleration d'un opc, c'est normal? :reflexion
je pose cette question car j'ai l'intention d'en acheté une. :bien
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Ben c'est pas vraiment des trous. C'est juste que la poussée n'est pas constante. A un moment donné, la poussée devient moins forte pour laisser place à une seconde poussée qui ressemble plus à un coup de pied au Q. C'est ma sensation que j'ai ressenti. d'un point de vu confort je trouve ça moyen.
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le plus galere c'est lorsque tu veux doublé, il faut pas retombé sur de trou d'acceleration sinon aie aie aie!!!!!!
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Non pas de risques, ça pousse quand même... :thumbup
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Voici une petite photo prise ce matin.
Vidda; ou est-ce que les traces de fuite d'huile pourraient se trouver ? Je n'ai rien remarqué, peut-être vois-tu quelque chose sur la photo que je n'aurait pas vu...
Désolé c'est la seule photo que j'ai réussi à prendre. Je ne sais pas si on va y voir grand chose.
(http://img443.imageshack.us/img443/5845/ch040tc7.jpg) (http://imageshack.us)
J'en ai profité pour aller chez Opel aussi. Je leur ai demandé s'il y avait possibilté de traduire l'OdB en Français sachant qu'il est également vocal. Ils m'ont affirmé que ce n'était pas possible qu'il soit vocal, ils ont tous été fait sur la même base. Pourtant il parle bien en Allemand. Quelqu'un peut-il m'en dire plus ?
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Si tu parles du GPS, ça se change dans les paramètres sans problème.
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Voici une petite photo prise ce matin.
Vidda; ou est-ce que les traces de fuite d'huile pourraient se trouver ? Je n'ai rien remarqué, peut-être vois-tu quelque chose sur la photo que je n'aurait pas vu...
Désolé c'est la seule photo que j'ai réussi à prendre. Je ne sais pas si on va y voir grand chose.
(http://img443.imageshack.us/img443/5845/ch040tc7.jpg) (http://imageshack.us)
:coucou Lookitt
Si je peux me permettre, c'est plutôt de l'autre côté du turbo que ça peut suinter et surtout dessous le long de la grosse durite
(http://img511.imageshack.us/img511/4681/zafira061fn9.jpg) (http://imageshack.us)
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le probleme d'accoup peux etre du a une fuite au collecteur d'echappement, j'ai eu le cas apres avoir fait 1800 km d'un cout , le collecteur n'a pas apprecier, resultat petit siflement au demarage a froid et plans de joint du collecteur deformé, collecteur et turbo changé sous garantie!!
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Si tu parles du GPS, ça se change dans les paramètres sans problème.
Je parle de l'OdB. Pour les Zafira fabriqués en Suisse, il n'y a pas le GPS intégré avec l'OdB. Celui-ci est équipé d'un auto-radio, GPS, DVD, Cd-Rom avec écran escamotable. L'OdB est donc tout seul. Je pense que c'est possible de traduire, mais je ne sais pas pour les voix ce que ça va donner.
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:coucou Lookitt
Si je peux me permettre, c'est plutôt de l'autre côté du turbo que ça peut suinter et surtout dessous le long de la grosse durite
(http://img511.imageshack.us/img511/4681/zafira061fn9.jpg) (http://imageshack.us)
Salut ODM, merci pour la photo. La seule qu'il me reste et qui pourrait correspondre est celle là (ci-dessous), malheureusement on ne voit pas grand chose. Je le récupère Samedi, je regarderai de plus près.
(http://img266.imageshack.us/img266/2355/ch041ys0.jpg) (http://imageshack.us)
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le probleme d'accoup peux etre du a une fuite au collecteur d'echappement, j'ai eu le cas apres avoir fait 1800 km d'un cout , le collecteur n'a pas apprecier, resultat petit siflement au demarage a froid et plans de joint du collecteur deformé, collecteur et turbo changé sous garantie!!
Oui, peut-être....Cependant, le moteur n'a que 47000 km, ça serait tout de même bizarre qu'avec ce faible kilométrage le collecteur d'échappement soit percé... :blink
J'ai fait tourner le moteur et mis le tête dans le moteur, rien entendu d'anormal :huh
Je regarderai attentivement à cet endroit dès que je l'aurais :undecided
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La photo d'ODM est nickel.
Regarde pas par le dessus, mais par le dessous.. et oui il faut ce mettre parterre ;)
J'ai remarqué cette fuite, voiture sur le lift en regardant simplement au dessous du moteur entre le moteur et le radiateur.
C'est une des 2 durites de lubrification des paliers ;)
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Merci Vidda, je regarderai ça :thumbup
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Si le "trou" à l'accélération est vraiment important, c'est pas normal. Il faut regarder du côté de la bobine d'allumage, ca arrive souvent sur ces moteurs. Sinon j'ai remarqué aussi ce symptome sur les Z20LET mais c'est vraiment leger. Attention, ce turbo n'est pas à géométrie variable !!
PS : Le miens est à vendre au cas ou :thumbup
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Non c'est vraiment léger, j'ai pu retester maintenant que je l'ai à la maison, en fait ç ane le fait pas tout le temps, c'e ne sont pas des trous mais plutôt comme des paliers de puissance et entre chaque palier comme une légère hésitation dans le couple.
Demain je me penche dessous pour voir si une fuite d'huile apparait à proximité du Turbo. Mais je vais faire aussi un saut chez Opel pour voir cette histoire de mise à jour de boitier éléctronique.
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je me suis penché dessous, et vu avec une lampe torche, pas de trace d'huile près du Turbo. Cela dit le moteur à été nettoyé, ça se voit
(http://img525.imageshack.us/img525/9592/hurzi005sa3.jpg) (http://imageshack.us)
Je vais donc attendre quelques temps, et voir de nouveau s'il y a une fuite qui est apparue.Demain je passe chez Opel pour la cartographie, je demanderai un devis pour la pose et la fourniture d'un lecteur DVD au plafond et je communiquerai tout ça dans le Topic que j'avais lancé sur le lecteur DVD.
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J'ai remarqué que quand j'appuyais franchement depuis 2000 tr, ça me posait ce problème d'irrégularité dans l'accélération. Par contre en partant du 3500 tr environ, l'accélération est bien linéaire.
J'ai également remarqué qu'après avoir sollicité le turbo, une odeur d'huile se fait sentir en effet. Donc la fuite d'huile pourrait bien être probable.
Je vais l'ammener assez tôt chez Opel afin qu'il regardent ça de plus près. J'en profiterai pour demander la mise à jour de la cartographie. Le véhicule est garanti 12 mois. S'il s'avère que la fuite d'huile au niveau du turbo soir bien constatée, je me demande quel genre de réparation sera mise en oeuvre pour solutionner cette affaire. Remplacement du Turbo ? Si oui ces problèmes ont-il été revus par le constructeur ou bien je risque de me retrouver avec un Turbo qui fuira 40000 km plus tard...Quelqu'un à peut-être un semblant de réponse à ma question, mais je ne tarderai pas de donner la version d'Opel sur le topic après le passage du Zaf sur le pont...
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La seule reponse que j'ai pour toi, c'est qu'ils changent l'ensemble turbo collecteur.
Aucune info sur la periodicité de changement de cette piece d'usure :blink
:dents :dents :dents
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Merci pour l'info :bien
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Après avoir inspecté l'environnement du turbo et le turbo, moteur en marche et à l'arrêt, je n'ai constaté aucune fuite d'huile. Donc Exit la probabilité de la fuite. Après avoir questionné abondament la concession Opel de Pontarlier, je n'ai pas pû avoir une réponse effective à ces problèmes d'accélération par accoups. Arf, ils ne connaissent pas trop les OPC, sur Pontarlier ils n'en ont vu que 2 fois, je suis le troisième. Quelle rareté :thumbup
Toujours est-il que mon problème est toujours d'actualité. J'ai remarqué que la pompe à eau était morte et allait bientôt lâcher. Je ne pense pas que se soit lié, mais bon, peut-être :bah
A votre avis ?
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La pompe à eau...
C'est malheureusement une autre piece d'usure :eek
Elle a ete changé sur le mien à 24000 kil (sous garantie), pour info un bon mecano te fera egalement la distribution en meme temps.
Sachant qu'elle est à faire à 60000 kil...
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C'est ce que je compte faire; d'autant plus que le véhicule est garantie 1 an, alors quitte à changer la pompe autant remplacer les 3 gallets et la courroie avec. Je vais marchander pour qu'il me passe la distribution au compte de la garantie, on ne sait jamais :casque
mais quand même, une pompe à eau à 50000 km et 26000 pour toi, ça manque de fiabilité tout ça :whistling
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Suis bien d'accord :dents
Je vais en venir a regretter ma Zx Td de 415000 kil avec son turbo et sa pompe à eau d'origine :casque
:dents
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J'avais moi aussi changé ma pompe à eau + distri à 50.000 km (2 an et demi...) :icon_mrgreen
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Elle présente les même signes de faiblesse à 100 000 km :icon_question
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C'est à faire en même temps que ta distri.
C'est tous les 4 ans ou 60.000km.
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Ah ouais ? :eek
c'est vraiment fragile en effet, c'est pas le cas des mécaniques plus anciennes comme sur les Calibras.
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Problème toujours d'actualité malgré une distribution avec pompe à eau, Opel m'a certifié qu'il n'y avait pas de mise à jour de cartographie.
On m'a conseillé de changer l'électrovanne de régulation de pression de turbo, c'est ce que je ferait, je tiendrait au courant de l'évolution en espérant clore un jour ce topic. :tongue
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Bizarre vos problèmes, j'ai revendu le mien à 55.000 Kms il n'avait jamais eu de problème.
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Oui ce qui confirme ce que je pense, ce n'est pas un problème de conception ou de série mais bel et bien un problème mécanique présent.
Quand j'aurais solutionner mon problème ça pourra servir à un prochain qui pourra avoir ce même problème
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90000 Km avec le mien (dont 50000 Km en phase I), et aucun soucis :icon_wink
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J'ai changé l'électrovanne de régulation de turbo pour ma part et plus de soucis.
Coüt de la pièce : 43 euros.
De toute manière, si ca oscille dans l'accélération : de 1) c'est pas normal donc faut trouver et pas tourner comme ça ( j'imagine qu'un ingé chez opel perfo développe pas un moteur qui oscille) et de 2) ca vient surement de la dépression du circuit
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Quelques nouvelles,
le problème venait d'un capteur qui prend en compte le débit de dépression et celui de la pression du turbo. Il envoyait une info erronnée à la gestion moteur qui lui régulait l'injection en fonction des infos. Du coup en effet la pression en charge était très aléatoire et le couple progressait en "escalier" sur un graphe.
Le tout a été changé pour 55,00 FCH (environ 30€). Depuis j'ai pu apprécier à leur juste valeur les 200cv que je n'avais pas jusqu'à maintenant :spoton
--> à savoir que ce problème n'avait généré aucun défaut électronique. Il fonctionnait... mais mal.
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Tu sais exactement ou se trouve ce capteur?
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je l'ai vu démonté, mais je peux le retrouver sur le moteur, tu voudras une photo ?
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Oui pour voir si on parle de la même chose.
Merci
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Je remet au goût du jour ce post parce que j'ai ce problème sur mon zaf de 65000 kms...Les accélérations ne sont pas régulières..En rentrant de vacances je changerai cette électrovanne parce que je pense que c vraiment ça qui merdouille. En débranchant celle que j'ai et en la remettant la voiture marche comme il faut. Je pense que mon électrovanne est en train de mourir tout doucement. Le tarif est effectivement de 43 euros...
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Bon a priori je n'ai pas besoin de changer mon électrovanne dixit "avite"..Mon Zaf marche normalement...C'est une bonne nouvelle
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Bonne nouvelle donc. :icon_wink