Forum Opel
Compactes => Astra G/H => Autres problèmes => Discussion démarrée par: isma_8 le 20 août 2015 à 23:37:49
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Suite à la casse de ma boite de vitesse (rupture de l'arbre primaire) j'ai acheter une boite M32 d'occasion que je souhaite refaire à neuf avant de la monter sur ma voiture
Ma 1ère question porte sur le différentiel afin de connaitre les couples et ordre de serrage car dans ma RTA il n'y a rien et visiblement dans le TIS c'est particulièrement bien planqué
Idéalement il me faudrait:
- Couronne d'entrainement sur différentiel (Courtenay Sport indique 80Nm avec frein filet dans son tuto)
- Grosse vis demi carter palier
- Petite vis demi carter palier
J'ai déjà trouvé les vis de la plaque du joint spy avec 20Nm+45°
Le truc c'est que les grosses vis ont visiblement un couple très important donc je voudrais pas me louper histoire de pas flinguer les filetages
La 2ème question porte sur un passage éventuel en gros roulements d'arbres, ceux des version d'après 2011 pour savoir si quelqu'un l'avait déjà fait ici ou en avait connaissance
J'ai déjà le carter AR qui va bien et les roulements qui vont avec mais vu la différence d'épaisseur de ces derniers il y a visiblement une subtilité car à priori ils sont montés sans clips sur les arbres secondaires mais aucun idée pour la vis de l'arbre secondaire pour savoir si elle est spécifique ou pas ou bien s'il n'y en a pas (ce dont je doute)
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Et bonjour c'est pas mal aussi, pour commencer et demander quelque chose.
Alors on reprend.
Bonjour :mad3
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Il me semblait pourtant avoir mis les formes dans ma présentation mais c'est pas spécialement un souci :whistling
Bonjour! :coucou
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Personne pour me répondre? :icon_confused
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Tu peux utiliser le tableau de serrage correspondant à tes boulons.
(http://www.imo.de/fileadmin/imagepool/technik-center/fr_formel19.gif)
Sinon, la couronne, du différentiel, c'est environ 90 nm.
Le reste c'est entre 20 et 25 de mémoire.
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Regarde aussi ce replay, Ed, montre le montage d'un autobloquant. :bien
http://rmcdecouverte.bfmtv.com/mediaplayer-replay/?id=10557&title=WHEELER%20DEALERS%20OCCASIONS%20A%20SAISIR (http://rmcdecouverte.bfmtv.com/mediaplayer-replay/?id=10557&title=WHEELER%20DEALERS%20OCCASIONS%20A%20SAISIR)
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Regarde aussi ce replay, Ed, montre le montage d'un autobloquant. :bien
http://rmcdecouverte.bfmtv.com/mediaplayer-replay/?id=10557&title=WHEELER%20DEALERS%20OCCASIONS%20A%20SAISIR (http://rmcdecouverte.bfmtv.com/mediaplayer-replay/?id=10557&title=WHEELER%20DEALERS%20OCCASIONS%20A%20SAISIR)
Wheeler dealer :thumbup
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Tu peux utiliser le tableau de serrage correspondant à tes boulons.
(http://www.imo.de/fileadmin/imagepool/technik-center/fr_formel19.gif)
Sinon, la couronne, du différentiel, c'est environ 90 nm.
Le reste c'est entre 20 et 25 de mémoire.
Merci pour le tableau ca donne des valeurs de référence par défaut pour éviter de faire des conneries mais c'est plus la procédure de serrage que je recherche car elle forcément spécifique avec un ordre précis puisque le demi carter se serre avec des vis M14 ou M16 (j'ai du forcer avec une rallonge d'1m pour les débloquer) et des vis M8 le tout sans joint, l'étanchéité se faisant avec un produit
Par défaut je vais commencer par les grosses en X de manière progressive puis faire les petites à 5 puis 21Nm en pseudo escargot suivi d'une dernière passe circulaire à 21Nm comme pour les vis du tour de boite (méthode du TIS)
Pour la couronne de différentiel, j'avais déjà fait plusieurs donc merci pour la vidéo. Courtenay Sport m'a confirmé la valeur que tu donne et m'a expliqué qu'il faisais les autres serrage "au feeling" '(je cite) en me mettant en garde de pas serrer comme un bourrin parce que c'est de l'alu...
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Ça avance ?
Tu as trouvé l'huile ?
Tu met du frein filet ?
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Je dois recevoir l'autobloquant demain
Pour le frein filet, il n'y a que les vis de fixation de la couronne qui en ont donc oui j'en remettrai pour celles là, non sans les avoir bien nettoyé et dégraissé au préalable
Pour l'huile, l'autobloquant en question ne nécessite pas une huile spécifique, néanmoins je mettrai de la Motul Gear Competition 75W140 avec un volume majoré à 3l au lieu de 2,4l selon la préco Opel pour une boite sèche (conseils trouvés sur les forum anglais de la part de professionnels qui ne font que ça).
L'huile en question tient les très hautes températures sans le moindre souci et pour l'avoir déjà testé, les vitesses passent comme dans du beurre à froid comme à chaud (quand j'en ai mis le mal était déjà fait au niveau des roulements). Ce n'est pas la seule, il y a aussi la Fuchs Titan Sintopoid LS 75W140 par exemple la Castrol Syntrax 75W140 (norme API GL-5).
Vis à vis du volume majoré je vais aussi travailler pour améliorer la mise à l'air de la boite en faisant également de sorte de ne pas être en souci avec une éventuelle remontée d'huile, j'y reviendrai plus tard.
Pour le moment ma difficulté se situe plutôt pour le changement des roulement d'arbres et surtout le réglage de leur précontrainte pour lequel un matos spécifique est nécessaire. Pour l'instant je suis plutôt tombé sur des gens pas sérieux qui font payer le boulot au prix d'une boite en échange standard ou qui ne sont pas fiables mais je désespère pas de trouver la bonne.
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Pour l'huile, pourquoi vouloir de la 75w140 ?
Celle là est pas mal aussi :bien
https://www.motul.com/fr/fr/products/oils-lubricants/90-pa (https://www.motul.com/fr/fr/products/oils-lubricants/90-pa)
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La 90PA est spécifique aux autobloquant type ZF à disques ce qui n'est pas mon cas
Le miens est un hélicoïdal et prévu pour fonctionner sans huile spécifique, c'est à dire avec une huile similaire à celle d'origine
La 75W140 en question a des propriétés de lubrification spécifiques pour tenir les hautes températures liées d'une part à la présence de l'autobloquant et d'autre part aux contraintes que subissent ces maudits roulements d'arbres du fait de leur sous dimensionnement et d'une lubrification de ces derniers mal conçue
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Pour les roulements, tu as chercher partout ?
http://www.tricompetition.com/fr/roulements/roulements-boite.html (http://www.tricompetition.com/fr/roulements/roulements-boite.html)
Tu peux donner les dimensions voulu ? Ou la réf d'origine ?
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J'ai déjà les pièces si c'est ta question, c'est pour la main d'oeuvre que je cherche
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J'ai déjà les pièces si c'est ta question, c'est pour la main d'oeuvre que je cherche
Non, tu disais plus haut vouloir des gros roulements.
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Oui j'ai déjà les gros roulements et le carter qui va avec en ma possession :icon_wink
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Si t'es près à payer quelqu'un pour la MO, pourquoi pas chez Opel ? A Rambouillet, ils me l'ont démonté 2 fois ma M32 :bah
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Parce que je fournis les pièces et que je veux un montage "exotique"
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Ça avance ?
http://www.superstreetonline.com/how-to/transmission-drivetrain/modp-1003-wavetrac-lsd-installation/ (http://www.superstreetonline.com/how-to/transmission-drivetrain/modp-1003-wavetrac-lsd-installation/)
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Non pas encore, pas assez de dispo pour y consacrer le temps nécessaire
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Sacré boulot ! En plus des connaissances, ce qui n'est déjà pas évident, il faut le matos ...
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Tout à fait et si j'avais le matos j'aurais pu le faire moi même, c'est bien ce qui m'agace le plus dans cette histoire
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Je donne des nouvelles, j'avais bien reçu l'autobloquant en temps et en heure (Initial Motors, un vendeur très sérieux, ça devient rare en France), j'y ai monté les roulements et la couronne de différentiel.
Pour les roulements, ça se fait très bien après avoir mis le différentiel une nuit au congélateur et mis les roulements au four à +/- 100°C pour les engager facilement, puis on fini le boulot avec un chasse et un marteau en tapant gentiment sur le pourtour jusqu'à ce que ça sonne "clair"
Pas de photos pour l'instant car je l'ai fait à l'atelier de mon boulot donc j'ai du parer au plus pressé, j'en ferai au moment du montage sur la boite
Pour la boite, je me suis arrangé avec le garage Opel d'à côté de chez moi en m'arrangeant par le biais d'une connaissance vis à vis du montage "hybride", je la dépose demain et devrait donc la récupérer dans la semaine si tout se passe bien
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Bonne nouvelle :bien
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Aux petits oignons tout ça, impressionné :bien
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Tout se fini bien. :bien
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On en reparle quand elle sera monté :icon_wink
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Quel boulot, quel courage, quelle patience ! :bien
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Voici le différentiel autobloquant MFactory avec ses roulement monté sur la couronne
(http://nsa38.casimages.com/img/2015/10/19/mini_151019125242933722.jpg) (http://www.casimages.com/i/151019125242933722.jpg.html)
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Tu avais vu juste, le chef d'atelier m'a baladé depuis le début, il a que les arraches spécifiques et pas l'outil pour le réglage de la précontrainte, du coup même si les roulements sont changés je suis à nouveau coincé
Sinon pour l'info, la subtilité du montage que j'ai fait est qu'il faut changer la vis de l'arbre primaire pour mettre celle des boîtes M32 d'Astra J tout le reste se monte à l'identique hormis le fait que les roulements d'arbres secondaires se montent sans circlips
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Voici l'intérieur de la boite avec la pignonnerie entièrement remontée et nettoyée avec ses nouveaux roulements d'arbre
(http://nsa37.casimages.com/img/2015/11/04/mini_151104025824497309.jpg) (http://www.casimages.com/i/151104025824497309.jpg.html)
On voit la nouvelle vis parfaitement en place et les roulements plus gros qui se montent sans circlips
Au passage le synchro 1ère/2nde a été changé
Reste plus qu'à poser les portées de roulement sur le demi carter avec les cales de précontrainte et de remettre le différentiel en place, chose que je ferai au dernier moment car je dois récupérer le carter de mon ancienne boite, celui de la nouvelle ayant pris un sale coup avec une fissure bien visible à l'intérieur
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Quelle patience et persévérance :jap
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Merci pour le moment j'ai pas encore fait grand chose de mes mains, je me suis juste débrouiller pour trouver les bonnes pièces
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:thumbup
T'as fini par trouver quelqu'un pour tout te caler, c'est cool :icon_wink
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Non je vais le gérer moi même à ma façon, le garage à juste fait le changement des roulements, non sans mal car ça leur a coûté 2 roulements
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Ce weekend, après mise en place des bagues de roulement sur le carter à façon, tentative de fermeture de la boite mais avant de coller le carter j'ai contrôler par acquis de conscience que toutes les vitesses passaient correctement (simple pressentiment)
J'ai bien fait car le pignon de 1ère censé tourner librement est complètement bloqué me supprimant 3 rapports sur 7 donc dépose de l'arbre inférieur et retour dès demain au garage qui m'a fait ce boulot de m.... pour qu'il règle ça en espérant que l'arbre ne soit pas flingué :ranting
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Sur ce genre de pièce il faut vraiment un connaisseur sinon c'est un gros risque à prendre.
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C'est extrêmement technique tout ça quand même!
En espérant que le garage puisse régler le souci...
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Sur ce genre de pièce il faut vraiment un connaisseur sinon c'est un gros risque à prendre.
Ca je ne dis pas le contraire encore que sur une M32 la technicité vient de l'outillage à employer mais raison de plus pour ne pas restituer une pièce à un client sans avoir pris le temps de la contrôler (comme indiqué dans le TIS)
Pour un mécano amateur on va dire que ça arrive, pour quelqu'un dont c'est le métier on va dire que ce n'est pas acceptable sachant que si j'avais remonté la boite telle qu'elle j'aurais instantanément satelisé le pignon au 1er démarrage
Je passe sur les 2 roulements qu'il a cassé (remplacés sans discussion), sur le nettoyage bâclé des internes et la perte de l'aimant
Moralité on n'est jamais aussi bien servi que par sois même et si j'avais eu une presse à dispo le remontage aurait été terminé depuis bien longtemps
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Au final, ça s'arrange c'était qu'un roulement à aiguille qui était coincé, il a été changé et j'ai récupéré l'arbre remonté dans la journée, y'a plus qu'à le reposer dans la boite
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Comme le "jamais deux sans trois" est passé (roulements), tu devrais être tranquille :icon_mrgreen
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Remontage hier, après contrôle, toutes les vitesses fonctionnent, voici les photos de la fermeture de la boite:
(http://nsa37.casimages.com/img/2015/11/11/mini_151111095833806278.jpg) (http://www.casimages.com/i/151111095833806278.jpg.html)(http://nsa38.casimages.com/img/2015/11/11/mini_151111095835702501.jpg) (http://www.casimages.com/i/151111095835702501.jpg.html)
Plus qu'à la remonter dans la voiture ce weekend
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Beau boulot :thumbup
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Beau boulot :thumbup bravo
On voit bien les roulements qui avaient lâché sur mon zaf :icon_mrgreen
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Merci à toi, malheureusement tu n'est pas le seul et sincèrement quand on n'y regarde de plus près, l'erreur de conception de cette boite est manifeste
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Saut qu'Opel préfère laisser les clients avec les emmerdes plutôt que d'avoir corrigé le tir en cours de production ...
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Ah non justement, le tir a été rectifié en 2 fois, la première en proposant un kit de réparation incluant un jeu de roulement de même dimension mais avec une conception différente, la 2ème en modifiant le carter pour accueillir de plus gros roulements avec circuit de lubrification amélioré
Le souci essentiel est comme je l'ai dit précédemment que le garage doivent être équipé du matos adéquat pour travailler sur la boite plutôt que de la changer. Pour le coup c'est pas les notes internes qui manquent, mais la majorité des garages ne veulent pas investir en outillage et formation de leurs personnels.
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A mon point de vue, c'est la boite qu'il fallait changer, quitte à reprendre les autres en "usine" pour les reconditionner...
Bref une vraie solution, avec une satisfaction du client et une image de proactivité positivement renforcée.
Apparemment se sont des concepts sans importance au niveau du management Opel :bah
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C'est précisément cela qu'ils ont fait sur tout leur modèles à partir de 2011 et pour l'Astra K la boite a encore évolué
Pour les véhicules d'avant cette date, je suis entièrement d'accord avec toi, dès l'instant où le souci devenait archi connu ils auraient pu le gérer différemment en étant beaucoup plus commercial mais je suis aussi tenté de te dire que la concurrence ne fait pas forcément mieux à ce niveau malheureusement
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Effectivement d'autres constructeurs agissent de la sorte, Opel n'est pas le seul...
Drôle de façon de fidéliser sa clientèle tout de même :bah
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Changement de boite effectué dimanche dernier avec l'aide d'un ami, non sans mal vu qu'on a fini à la lampe de poche
Vue d'ensemble du levage de l'ensemble moteur/boite:
(http://nsa37.casimages.com/img/2015/11/18/mini_1511180413227354.jpg) (http://www.casimages.com/i/1511180413227354.jpg.html)
Voici les photos de la cause de mon souci avec la queue de boite qui s'est cassé et dont un morceau est coincé dans le disque d'embrayage
(http://nsa37.casimages.com/img/2015/11/18/mini_151118041321290388.jpg) (http://www.casimages.com/i/151118041321290388.jpg.html)(http://nsa37.casimages.com/img/2015/11/18/mini_151118041321660025.jpg) (http://www.casimages.com/i/151118041321660025.jpg.html)
Et petite cerise sur le gâteau, remplacement du support arrière par un modèle renforcé Vibra Technics gamme "Fast Road")
(http://nsa37.casimages.com/img/2015/11/18/mini_151118041320946331.jpg) (http://www.casimages.com/i/151118041320946331.jpg.html)
Le support avant va suivre prochainement, comme ça les mouvements de basculement de l'ensemble moteur/boite lors des accélérations/levés de pied devraient être limités à leur plus simple expression
Désolé pas de photo du montage du différentiel sur la boite, avec la nuit tombée, j'ai du parer au plus pressé
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Beau boulot. :bien
Vous deviez être bien fatigués à la fin.
Ton moteur sera plus réactif avec ce matos.
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:bien
Pratique ce petit lève moteur façon "barre de toit"
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Tres pratique en effet, il ne fait pas tout mais pour faire une boite de vitesse c'est top
Sinon oui on était bien mort à la fin
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Du sacré boulot, et propre :bien
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Merci à toi
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Effectivement, sacré boulot :bien
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Bonjour
J'ai exactement le même problème sur mon opel Zafira de Juin 2011 avec 135000 km
Roulements boite de vitesse Hs
Isma as tu une idée ou je peux changer ca.?
Merci de votre aide
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Sur quel secteur? Je n'ai des adresses qu'en IDF
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je suis en IDF
merci
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Je te donne son annonce LBC pour que tu puisses le contacter: https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1161475881.htm?ca=12_s
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moi aussi j'ai le changement des roulement à faire faire.
Si tu démonte le berceau de la voiture tu peux faire le démontage de la boite sans soulever le moteur?
as tu la référence des pièces à changer pour cette boite avec les indications de serrage ?
une sacré bouse cette boite m32
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L'ensemble moteur boite tient par 4 supports dont 3 sont sur la BV et dont 2 parmi ces 3 sont pris sur le berceau donc pas d'autre choix que de soutenir le moteur pour faire l'intervention