Forum Opel
Monospaces => Zafira A => Problèmes moteur diesel => Discussion démarrée par: ronny52100 le 02 mars 2013 à 21:51:19
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hello à tous
Bon ben voila depuis le temps que le voyant rester allumé au demarrage je me suis lancé....(Zaf 2003 220 000km)+plaquettes arriere 80 000km :-)
Bref 2/4......les 2 RAS par contre les autres j'ose pas forcée.....des astuces/conseils?
je verrais demain matin si toujours voyant reste allumé apres demarrage!!
Bonne soiree
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Les arroser de dégrippant + laisser "mariner" sans démarrer le moteur une nuit + ré-essayer moteur chaud .
Assez chiant d'ailleurs car il faut tout remonter , rouler 30min et tout démonter moteur chaud
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et ainsi de suite^^?
forcement ce matin 2/4 de neuves mais tjrs defaut :spoton
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Salut,
Quant à moi, je suis embêté! J'ai réussi à en changer 2/4. J'ai trop forcé sur les 2 autres et leurs écrous de 10 tournent dans le vide, ce qui m'oblige à les y laisser. Puis 200 km après, le voyant (jaune avec la clé) reste allumé souvent!!!
Que peuvent faire les mécanos techniquement? merci :icon_confused
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:coucou
bougies cassées donc voyant, il faut allé les chercher, il y a une technique sans deculasser, mais il faut être capable de le faire, sinon direction garage.
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:coucou
bougies cassées donc voyant, il faut allé les chercher, il y a une technique sans deculasser, mais il faut être capable de le faire, sinon direction garage.
je préfèrerais dire " direction diéseliste " qui sera plus en mesure de sortir les bougies cassées et beaucoup moin chère qu un garage opel :icon_wink
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Tiens ça me rappel quelques choses :tooth >>>>> http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,20861.25.html (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,20861.25.html) (réponse 38)
Bon courage à toi, le diéseliste me prenait 600€ environ.
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y a ça mais c'est trés délicat
http://www.monoutillage.com/kit-extracteur-bougie-de-prechauffage-recalcitrante-p-786.html (http://www.monoutillage.com/kit-extracteur-bougie-de-prechauffage-recalcitrante-p-786.html)
http://www.bricoloutils.com/extracteur-bougie-prechauffage-rparation-filetage-p-245.html (http://www.bricoloutils.com/extracteur-bougie-prechauffage-rparation-filetage-p-245.html)
sinon il y a de bon bricoleurs sur d'autres forum
http://pirate4x4.fr/showthread.php/2895-Reportage-Extraction-de-bougies-de-pr%C3%A9chauffage-Patrol-Y60 (http://pirate4x4.fr/showthread.php/2895-Reportage-Extraction-de-bougies-de-pr%C3%A9chauffage-Patrol-Y60)
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Merci pour ces bons tutos! je vais réfléchir... J'ai 3 SOLUTIONS (du plus facile au plus dur!! :sad):
-soit continuer de rouler en changeant à chaque fois les mêmes bougies par 2 (en laissant donc les 2 autres bloquées)
-soit acheter ce kit d'extraction à 200 € et me lancer dans cette opération (mais je ne sais pas si c'est grave si des morceaux tombent dans le moteur lors de l'extraction; peut-être il suffirait de faire tourner le moteur pour tout faire éjecter?! non?) En tout cas, je prends pas de risque pour que cela me mène à déculasser!!! :mur ; et dans ce cas, je passe à la solution n°3
-soit trouver un diéséliste! mais c'est bien 600€ pour retirer 2 bougies? soit 300€ la bougie? dur dur :pan
Qu'en pensez-vous? :bye
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:coucou
Il faut que rien ne tombe dans le moteur, si tu ne te sent pas passe par un pro, pour ce qui est de l'ejection moteur tournant, quand elle va se decoincer ca va partir fort voir très fort et attention au dégâts
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Avec ma technique rien ne peut tomber dans le moteur et avant de démarrer faire tourner les pistons sans bougie pour virer les poussière si il y en a.
Mais c'est vrai, qu'il ne faut pas avoir peur, en y allant méthodiquement ça passe!
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Désolé Zafalex, mais je ne comprends rien à ton post décrivant comment retirer les bougies bloquées (pourtant cela à l'air si simple en voyant tes photos!)
En fait, je ne sais pas comment faire pour retirer ces fichues bougies.
Par exemple, dans ton post : "Avec ma technique rien ne peut tomber dans le moteur et avant de démarrer faire tourner les pistons sans bougie pour virer les poussière si il y en a.", je ne vois pas comment tu fais quand tu dit :"faire tourner les pistons sans bougie", et ce, avant de démarrer??? :non
J'imagine comment tu t'y ai pris en me rappelant une vidéo sur "utube", présentant un kit spécial pour retirer ces bougies
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Désolé Zafalex, mais je ne comprends rien à ton post décrivant comment retirer les bougies bloquées (pourtant cela à l'air si simple en voyant tes photos!)
En fait, je ne sais pas comment faire pour retirer ces fichues bougies.
Par exemple, dans ton post : "Avec ma technique rien ne peut tomber dans le moteur et avant de démarrer faire tourner les pistons sans bougie pour virer les poussière si il y en a.", je ne vois pas comment tu fais quand tu dit :"faire tourner les pistons sans bougie", et ce, avant de démarrer??? :non
J'imagine comment tu t'y ai pris en me rappelant une vidéo sur "utube", présentant un kit spécial pour retirer ces bougies
Oué, cette vidéo allemande de mémoire je l'ai regarder aussi, mais franchement la mallette d'outillage coûte environ 800€ si ma mémoire est bonne!
Donc, on a opter pour la technique à moindre coût :icon_wink
Mais franchement, c'est pas si simple à expliquer car à faire c'est tendu car il ne faut pas riper, ni percer trop loin avec la perceuse au risque d'abimer la culasse.
Sur la première photo nous avons virer la première partie de la bougie avec une pince multiprise en tournant pour extraire la tête, puis avec un petit forêt on à fait un trou au centre.
C'est ce trou, dont il ne faut aller trop loin au risque de percer le tout jusqu'au piston! pour cela nous avons pris une veille bougie pour avoir la longueur à percer puis on a mis une cale sur le forêt avec des vieux écrous et rondelles.
Pour percer il faut surtout bien partir droit dans l'axe de la bougie, sinon risque aussi d'abimer la culasse. Il faut avoir des mains de chirurgiens.
Donc le petit trou est fait, le diamètre de ce trou te permettra après de le taraudé pour y passer une tige fileté de Ø 6mm alors fait un trou plus petit que 6mm surtout
Après nous avons pris un plus gros forêt, pour essayer de retirer le maximum de matière pour aller à fleur du filet de la culasse, bien il faut percer toujours dans l'axe et partir du plus petit au plus grand au augmentant doucement les diamètres, d'où l'importance d'avoir une boite de forêt qui augmente les diamètre de dixième en dixième. La profondeur du trou c'est pareil tu te repère avec ta vielle bougie et tu met des cales sur le forêt pour ne pas descendre trop loin.
Une fois que tu est à fleur du filet de la culasse, il te faut un taraud du même diamètre que t'as culasse (10 par 100) pour virer les restes de bougie coincé dans le filet de la culasse.
Pareil, pour tarauder soit bien dans l'axe car sinon tu risque de faire dévier ce filet et tu ne pourra pas visser ta nouvelle bougie.
A ce moment là, tu te retrouve avec juste la vielle bougie dans le fond de son emplacement.
Maintenant, tu peut taraudé le premier trou, et tu pourra y serrer dedans une tige fileté avec un taquet entre deux paires de contre écrous et extraire ta bougie.
Le plus important dans tous cela, c'est de partir droit dans tous les perçages et taraudages que tu doit entreprendre!
Voilà, si tu te sens bien aguerri et pas peur de déculasser si ça foire lance-toi, c'est ce que je me suis dis avant car cela me faisait trop chi.. de rouler comme cela compte tenu que c'est une voiture que je vais garder pour le moment et flinguer batterie et démarreur alors que je viens de les changer......
Mais franchement, je ne t'incite pas à le faire car je n'aimerais pas être la cause d'un déculassage par conséquence!!
A bon entendeur!! :coucou
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Ah merci! c'est vraiment plus clair! merci
La manip a l'air jouable!
Mais j'ai quelques questions (je ne suis pas un super mécano!) : :wacko
-As-tu un guide ou un genre de cale pour guider le perçage de la bougie? (sinon, quelle technique pour être pile dans l'axe?)
-Quel diamètre max faut-il faire sur la bougie (6mm suffirait?) et quelle longueur (6cm?)
-Est ce qu'il faut tarauder (dans la bougie) un filetage allant vers la gauche (si cela existe), de manière après à visser dans la sens anti-horaire ta tige filetée (que l'on voit en photo avec des écrous) qu'il faudra visser dans la bougie de manière à ce qu'elle sorte en ne faisant que dévisser en fait (si tu vois ce que je veux dire).
-Est ce que la limaille qui serait tombée dans le moteur peut dégager en faisant tourner le moteur (mais à quel régime?), et en laissant 2 des 4 bougies vissées ou faut-il toutes les dévisser du moteur? En tout cas, il faut laisser le capot moteur ouvert si j'ai bien retenu!
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Ah merci! c'est vraiment plus clair! merci
La manip a l'air jouable!
Mais j'ai quelques questions (je ne suis pas un super mécano!) : :wacko
-As-tu un guide ou un genre de cale pour guider le perçage de la bougie? (sinon, quelle technique pour être pile dans l'axe?)
Non, je l'ai fait à la main car avec le capot il est difficile de passer quelques choses de haut, le mieux se serait de démonter le capot avant l'intervention
-Quel diamètre max faut-il faire sur la bougie (6mm suffirait?) et quelle longueur (6cm?)
Il faut que tu perce un diamètre inférieur à 6mm, sinon tu ne pourra pas tarauder à 6mm et pour la longueur, il te faut une vielle bougie pour te repérer
-Est ce qu'il faut tarauder (dans la bougie) un filetage allant vers la gauche (si cela existe), de manière après à visser dans la sens anti-horaire ta tige filetée (que l'on voit en photo avec des écrous) qu'il faudra visser dans la bougie de manière à ce qu'elle sorte en ne faisant que dévisser en fait (si tu vois ce que je veux dire).
Tu taraude normalement, le but est de bien dégager le filet de la bougie dans la culasse (cf.Après nous avons pris un plus gros forêt....) pour qu'il ne reste que le bout de la bougie qui pourra sortir grâce au taraudage et ta tige filetée avec son taquet car elle doit être coincé depuis le temps quelle y est logé
-Est ce que la limaille qui serait tombée dans le moteur peut dégager en faisant tourner le moteur (mais à quel régime?), et en laissant 2 des 4 bougies vissées ou faut-il toutes les dévisser du moteur? En tout cas, il faut laisser le capot moteur ouvert si j'ai bien retenu!
Normalement, aucune limaille ne peut tomber puisque l'on laisse toujours le bout de la bougie dans sa chambre jusque la fin de l'étape, bien sûr avant de tirer avec ta tige et ton taquet passe un coup de soufflette et dès que tu l'as extraite mais un coup de clef sans la bougie bien sûr pour faire tourner un tour ou deux les pistons dans démarrer tu entendra de l'air s'échapper
:biere
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Merci pour tes explications. Je vois plus clair, mais j'ai du mal encore. Je ne comprends pas pourquoi il reste un bout de bougie. Je pensais qu'elle sortirait d'un coup. :doute
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Oui, car dans l'idée c'est d'enlever le filet de la bougie, celui qui se serre à la culasse. Donc il te reste le bout de bougie au fond, que l'on taraude pour l'extraire.
C'est surement l'étape de réduire le filet de la bougie jusqu'a fleur du taraudage de la culasse qui est le plus stressant et que tu as du mal à saisir?
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Ah oui alors! stressant jusque dans l'idée de confier cette tâche d'extraire mes 2 bougies à un diéséliste, quite à payer 300 € :icon_confused
Donc, si je vois bien ce que tu dis, il y a forcément de la limaille qui tombe dans le moteur (lors du taraudage des restes de la vieille bougie) :icon_sad !!
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Non, puisque l'on laisse la bougie, une fois ton taraudage fini un coup de souflette et hop plus de limaille avant de l'extraire.