Forum Opel
Bar, Bécanes et Bébés => Bar => Discussion démarrée par: Tof62 le 06 octobre 2011 à 20:46:57
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salut a tous
vu que ca bataille sur les autres sujets sur le choix de l essence et du mazout ( desolé j ai une preference pour l essence :icon_mrgreen ) je me permets d ouvrir un ptit sujet afin d eviter tout debordement
j espere que les modos ne m en voudront pas :icon_wink
bon fight :dents
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j'sais pas pourquoi mais je sens que ca va etre agité... :marteau
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électrique :whistling
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les modos vont avoir du boulot :whistling
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Je sens surtout que ça va être un débat stérile :ange
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je cite ici le message pour y repondre sans polluer l'autre poste
Le gazole coûte plus cher à produire que l'essence, donc pas sûr qu'il y ait plus de raffinage pour l'essence. Si le gasoil est moins cher à la pompe, c'est uniquement grâce au "cadeau" fiscal de l'état. Etant donné que les moteurs diesels polluent également beaucoup par la présence des oxydes d'azote, l'Europe souhaite rééquilibrer la balance fiscale entre les deux carburants, d'où au final un gasoil qui reviendrait plus cher à la pompe que l'essence.
Les moteurs essence ont beaucoup pâti de cette différence de prix à la pompe, et ont donc été beaucoup moins développés que les diesels. Le retard est en train d'être rattrapé, on peut donc espérer encore une baisse de consommation de ces moteurs.
De plus, le tout diesel a une conséquence économique très forte, car pour produire du gazole on est également obligé de faire de l'essence. Or cette essence il faut l'écouler... On se retrouve donc à importer du gazole et à devoir exporter l'essence produite en France. Beaucoup de raffineries en France ont fermé ou sont en difficulté à cause de cela.
Enfin il ne faut pas oublier que le passage aux normes Euro6 va faire très mal aux diesels, car ils vont devoir respecter des normes de particule et de NOx. En plus du FAP, il y aura donc un autre système, dont le surcoût est pour l'instant estimé à 1500-2000€ pour l'acheteur.
Bref, sale temps pour le mazout...
le gasoil ne coute pas plus cher a produire... il est moins cher parce qu'il y a moins de taxes mais les petroliers gagnent bien plus sur le gasoil que sur l'essence... vous croyez vraiement qu'ils auraient laissé le gasoil se developper en france s'ils n'avaient rien a y gagner... :marteau
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Je sens surtout que ça va être un débat stérile :ange
ou polluant...
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Moi je choisis l'ampéra !!! :dents
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Essence si c'est un coupé, diesel pour le reste.
Ca me fait :blowup de voir des coupé sport en diesel....!
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:coucou,
bientot on ne poura meme plus rouler au MAZOUT ( fioul ) vu le prix de celui-ci :dents :casque :eekout
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le gasoil ne coute pas plus cher a produire... il est moins cher parce qu'il y a moins de taxes mais les petroliers gagnent bien plus sur le gasoil que sur l'essence... vous croyez vraiement qu'ils auraient laissé le gasoil se developper en france s'ils n'avaient rien a y gagner... :marteau
Bah écoute ce n'est pas ce qu'on peut lire un peu partout. Après si tu travailles chez un pétrolier je veux bien te croire, mais je te mets un lien vers le site de Total: http://www.total.fr/carburants/tout-savoir-sur-les-carburants/prix-des-carburants.html (http://www.total.fr/carburants/tout-savoir-sur-les-carburants/prix-des-carburants.html).
Tu peux y voir que le diesel est plus cher après raffinage au litre. Comme quoi les idées reçues hein :icon_wink
Il n'empêche que la différence de prix à la pompe n'est principalement liée qu'aux taxes. Ce sont donc les politiques qui ont le pouvoir de décider quel carburant favoriser. Le bonus malus a fortement favorisé le diesel, et même ramené pas mal de citadines diesel dans les villes. L'Europe souhaite corriger le tir.
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Je me souviens du temps où le gazole coutait 3.5 francs :wheelchair
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Maintenant c'est le prix d'un café :tooth
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En tous ca le diesel en 2013... pourrait très bien être au même prix que l'essence .....
Reste à savoir si ce projet prendra forme face au lobby des grands constructeurs :bah
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En tous ca le diesel en 2013... pourrait très bien être au même prix que l'essence .....
Reste à savoir si ce projet prendra forme face au lobby des grands constructeurs :bah
C'est vrai! Mais ça se voit déjà dans certaines pompes.
Du coup c'est mieux de rouler en essence pour les courts et moyens trajets. :bah
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C'est vrai! Mais ça se voit déjà dans certaines pompes.
Du coup c'est mieux de rouler en essence pour les courts et moyens trajets. :bah
Oui et aussi d'une manière ou autre, utiliser les transports en commun :bah encore faut il se donner les moyens ...mais ca c'est un autre débat :bah
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Bah écoute ce n'est pas ce qu'on peut lire un peu partout. Après si tu travailles chez un pétrolier je veux bien te croire, mais je te mets un lien vers le site de Total: http://www.total.fr/carburants/tout-savoir-sur-les-carburants/prix-des-carburants.html (http://www.total.fr/carburants/tout-savoir-sur-les-carburants/prix-des-carburants.html).
Tu peux y voir que le diesel est plus cher après raffinage au litre. Comme quoi les idées reçues hein :icon_wink
Il n'empêche que la différence de prix à la pompe n'est principalement liée qu'aux taxes. Ce sont donc les politiques qui ont le pouvoir de décider quel carburant favoriser. Le bonus malus a fortement favorisé le diesel, et même ramené pas mal de citadines diesel dans les villes. L'Europe souhaite corriger le tir.
ah ben oui si tu te bases sur ce que dit total alors je m'incline :ptdr :ptdr :ptdr :ptdr
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En tous ca le diesel en 2013... pourrait très bien être au même prix que l'essence .....
Reste à savoir si ce projet prendra forme face au lobby des grands constructeurs :bah
Ho tu sais les constructeurs.... ils fournissent des voitures vis à vis de la demande et du marché local tout simplement.
Il y a 20 ans c'était l'essence qui était à la mode: les constructeurs faisaient principalement des modèles essences.
De nos jours, comme le gouvernement favorise le diesel, c'est des modèles diesels qui sont produits et mis en avant par les constrcuteurs.
Pour moi c'est plutôt l'état avec ses taxe qui fait la pluie et le beau temps. Regarde aux états unis, tu ne trouvera que des essences (bien que ça commence à changer mais la aussi c'est par un jeu de taxe).
Pour le prix de production essence vs diesel, en europe il est plus cher de produire du gazole car les raffinerie ne sont pas adaptée pour produire du gazole. Elles ont été construite à l'époque du "tout essence" et, en gros, a partir du pétrole brut on fabrique 55% d'essence contre 20% de gazole:
http://www.usinenouvelle.com/article/gazole-le-raffinage-europeen-ne-suit-pas.N62053 (http://www.usinenouvelle.com/article/gazole-le-raffinage-europeen-ne-suit-pas.N62053)
Pour suivre la demande en gazole il faudrait modifier tous les sites de production pour utiliser une autre technique de production qui inverserait la production. Lisez le lien que j'ai mis il explique bien mieux que moi.
Et les grand pétrolier n'ont pas envie d'investir des milliard pour modifier leur chaine de production (surtout quand on sait que le pétrole n'est plus un produit d'avenir...).
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Je suis assez d'accord avec toi... mais je faisais allusion a un projet de loi de la directive européenne qui voudrait changer les taxes des carburants...et notamment le diesel
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Maintenant c'est le prix d'un café :tooth
la dosette que tu mets dans la machine à Georges, oui, mais pas celui que tu bois au comptoir, 1.10 euro c'est un minimum
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Bonjour à tous !
Match essence/gazole.... Celui-ci existe quasiment depuis que ces deux carburants sont fournis aux pompes !
Personnellement, et à mon sens, le gazole est LE carburant à plébisciter pour les gros rouleurs (30 000km ou plus annuel) et le transport de marchandise, du fais que les moteurs fonctionnant au gazoles sont généralement plus coupleux que leur homologues essences...
Après, les prix aux pompes ont clairement modifié la donne. Tout le monde s'est rué sur le gazole (moi y compris) dans un souci économique. Honnêtement, quand je vois le prix du gazole monter, je l'ai plutôt mauvaise.
J'ai toujours été un gros rouleur. Précédemment dans des véhicules essences, consommation moyenne, 8.0l/100, lorsque l'essence était à 1€20/1€30 le litre, la facture était salée pour moi ! (30 000km/100km)*8l*1.25€ = 3000€
Pour notre nouveau véhicule, ma compagne et moi avions donc choisi un gazole, annoncé à 7l/100 avec une valeur du gazole à la pompe de 1€ à l'époque... (30 000km/100km)*7*1 = 2100€
900€ de gagné à l'année, ça paye des vacances !
Finalement, le gazole est désormais à 1€30, et mon Zaf consomme 8l/100km.... Je n'ai rien gagné du tout, à part le fais de rouler dans un véhicule plus récent, mieux équipé et plus grand, chose que j'ai de toute façon payé 30 000€
Maintenant, si l'Europe veux augmenter les taxes sur le gazole :
Dans une vision globale, en France, nous avons récemment vu arrivé le Bonus/Malus écologique et la prime à la casse. De nombreux particuliers ont donc changés de véhicule grâce à ces aide, et se sont très majoritairement tournés vers les diesels, moins taxés à l'achat et à la pompe.
Si l'Europe monte les taxes à l'horizon 2013, alors tout ces particuliers qui n'auraient peut-être pas changé de véhicule ou fais le choix du diesel vont se retrouvé en très mauvaise posture puisque leur fameux véhicule récent qui leur a été vendu comme "plus écologique" va finir par leur coûter bien plus cher !
Si j'en revient à moi maintenant, je n'ai pas profité de la prime à la casse, ni du bonus/malus écologique (lors de mon achat, le 1.9 CDTI 150 n'avais pas de malus, tout comme son homologue le 1.8l 140ch essence), j'ai choisi le diesel par souci économique et en fonction de mes besoins... Sauf que ce choix va semble-t-il se révéler être plutôt mauvais pour mes finances......
Au final, pour ceux qui roulent en gazole, prions que l'Europe prenne sont temps (et nous laisse du temps) pour augmenter les taxes, et que les constructeurs investissent désormais autant pour améliorer les moteurs essences que ce qu'ils ont pu dépenser pour l'évolution des moteurs gazoles....
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Ho tu sais les constructeurs.... ils fournissent des voitures vis à vis de la demande et du marché local tout simplement.
Il y a 20 ans c'était l'essence qui était à la mode: les constructeurs faisaient principalement des modèles essences.
Tu crois que c'est le peuple qui fait la mode ? Moi pas. C'est l'industrie (du pétrole au constructeur de voiture) qui "crée" la mode.
Combien de personnes son entrée dans un garage en demande essence et en sont sorties avec un diésel, ou inversement ???
Ne serais-ce qu'avec une politique commerciale adaptée, tu crée vite une mode ...
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Oui et aussi d'une manière ou autre, utiliser les transports en commun :bah encore faut il se donner les moyens ...mais ca c'est un autre débat :bah
je suis tout a fait d accord qu il faut choisir correctement sa motorisation suivant les trajets , et ca on ne cesse de le dire en voyant le nombre de voitures en panne ( vanne EGR , Fap ... ) sur des vehicules sous kilométrés .
par contre la ou il y a probleme pour moi , c est au niveau des transports en communs :
je me vois mal prendre un bus a 4h du matin pour aller sur mon lieu de travail , deja j ai pas de bus par chez moi a ces heures ci , et puis faudra aussi compter le trajet " a pied " entre domicile - bus et bus - lieu de travail , sans compter qu il faudra recommencer au retour : donc en gros pour moi si les moyens etaient disponnibles je me taperai 4h de trajet par jour .
pourtant je ne travail pas si loin , je ne fais que 45 km par jours
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ah ben oui si tu te bases sur ce que dit total alors je m'incline :ptdr :ptdr :ptdr :ptdr
Si tu as d'autres infos qui contredisent ça, je suis preneur. Taz06 t'as mis un article de presse spécialisée dans l'industrie aussi. C'est un peu facile de dire que Total ment sur son site, de crier au complot de la méchante multinationale à chaque fois... Etaye un peu tes propos, comme j'ai essayé de la faire, ça fera avancer les choses. Sans méchanceté aucune hein, on débat là :icon_wink
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Finalement, le gazole est désormais à 1€30, et mon Zaf consomme 8l/100km.... Je n'ai rien gagné du tout, à part le fais de rouler dans un véhicule plus récent, mieux équipé et plus grand, chose que j'ai de toute façon payé 30 000€
Oué mais l'essence est à combien maintenant ? 1.60 non ? du coup t'as pas gagné mais plutôt évité 30cts par litre :tooth
Sinon perso, gazoil obligatoire car voiture de fonction (la sté récupère 80% de TVA quand même ^^)
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Tu crois que c'est le peuple qui fait la mode ? Moi pas. C'est l'industrie (du pétrole au constructeur de voiture) qui "crée" la mode.
Combien de personnes son entrée dans un garage en demande essence et en sont sorties avec un diésel, ou inversement ???
Ne serais-ce qu'avec une politique commerciale adaptée, tu crée vite une mode ...
Je me suis peu être mal exprimé. Quand je dis état ce n'est pas le peuple, mais le politique au pouvoir.
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Bonjour à tous !
Match essence/gazole.... Celui-ci existe quasiment depuis que ces deux carburants sont fournis aux pompes !
Personnellement, et à mon sens, le gazole est LE carburant à plébisciter pour les gros rouleurs (30 000km ou plus annuel) et le transport de marchandise, du fais que les moteurs fonctionnant au gazoles sont généralement plus coupleux que leur homologues essences...
:up1
diesel: gros couple pour les camions, les gros transport etc....
essence: la voiture de madame michu.
Et encore j'irai plus loin que toi: pour les voitures que tu sois un gros rouleur ou pas, l'essence suffit (tu n'a pas 10T à tracter que je sache). si tu choisis le diesel c'est bien comme tu le dis, uniquement pour des raisons economiques et non pas pour des raisons techniques, physiques ou autre.
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Un sujet qui se rapproche de celui-ci : http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,17562.html (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,17562.html)
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Je me suis peu être mal exprimé. Quand je dis état ce n'est pas le peuple, mais le politique au pouvoir.
Je t'avais lu un peu vite :icon_redface Désolé :ave2
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Je me souviens du temps où le gazole coutait 3.5 francs :wheelchair
du temps de le R18 GTD de mes parents il était à 2.5 fr, en 1982.....
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et dire que dans certains pays , tu fais ton plein d essence pour moins cher qu un bouteille d eau :bah
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Pour juger le match essence/diesel, se fier au seul prix à la pompe, c'est tout faussé !!!!!!!
1 Une voiture diesel coûte plus chère en neuve qu'en essence
2 Une voiture diesel coûte plus chère en assurance
3 Une voiture diesel coûte plus chère en entretien
4 Une voiture diesel bouffe plus rapidement du pneumatique
5 Différence de prix infime entre essence et diesel
6 A l'inverse une diesel consomme moins
7 A l'inverse une diesel se revend mieux en occas.
Maintenant, il faudrait prendre 2 véhicules de gamme identique à motorisation équivalente et faire le calcule sur 1 ans, 2 ans, 3 ans.
J'ai fais l'expérience personnellement. Ma Mercedes C180 break BVA m'est revenue moins chère que ma Xm 2.1TD12. et ceux rien qu'en assurance 200€ en moins en faveur de la mercedes !!!!!!!!!!! La plus part des pièces et rien que sur la partie freinage environ 20% en mois par rapport à la Xm.
Maintenant Avec ma 21 TXE, conso moyenne pour mon trajet 7.3L
Avec ma vectra 2.2 DTI 6.2L
Différence 1.1L
Avec la TXE trajet vacances chambly - Brest allé/retour plus trajet sur place avec conduite tranquille la conso moyenne est tombé à 6.2L
Donc en sachant que ma renault 21 TXE avais 21 ans, sa fait 21 ans que les constructeurs savent faire des essences qui consomme moins !!!
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Pour juger le match essence/diesel, se fier au seul prix à la pompe, c'est tout faussé !!!!!!!
1 Une voiture diesel coûte plus chère en neuve qu'en essence
2 Une voiture diesel coûte plus chère en assurance
3 Une voiture diesel coûte plus chère en entretien
4 Une voiture diesel bouffe plus rapidement du pneumatique
5 Différence de prix infime entre essence et diesel
6 A l'inverse une diesel consomme moins
7 A l'inverse une diesel se revend mieux en occas.
Maintenant, il faudrait prendre 2 véhicules de gamme identique à motorisation équivalente et faire le calcule sur 1 ans, 2 ans, 3 ans.
J'ai fais l'expérience personnellement. Ma Mercedes C180 break BVA m'est revenue moins chère que ma Xm 2.1TD12. et ceux rien qu'en assurance 200€ en moins en faveur de la mercedes !!!!!!!!!!! La plus part des pièces et rien que sur la partie freinage environ 20% en mois par rapport à la Xm.
Maintenant Avec ma 21 TXE, conso moyenne pour mon trajet 7.3L
Avec ma vectra 2.2 DTI 6.2L
Différence 1.1L
Avec la TXE trajet vacances chambly - Brest allé/retour plus trajet sur place avec conduite tranquille la conso moyenne est tombé à 6.2L
Donc en sachant que ma renault 21 TXE avais 21 ans, sa fait 21 ans que les constructeurs savent faire des essences qui consomme moins !!!
Je rajoute un critère qui peut avoir son importance : combien de temps gardez-vous votre voiture ?
Perso, je revends actuellement ma Mégane (essence) : elle a 11 ans et 220.000 km, et vaut à peine 1.000 euros. Si c'était un diesel, elle vaudrait pas plus chère... Donc l'avantage de la revente essence/diesel, c'est pas forcément un argument toujours valable.
Je rajoute encore un autre critère : le plaisir de conduite. Et là, le diesel est bien loin derrière. Mais ça reste une valeur subjective...
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Je n'ai pas dis qu'un diesel se revendais plus chère, mais seulement que sa se revendais mieux. Mais tu à eu raison dire cette précision.
Je rajouterais que la plus part des gens ne regardent que le prix à la pompe, mais pas dans sa globalité. Ma grand mère avais fais la comparaison entre leur ex clio RN 1.9D et leur ex audi 90 avec le 5cylindres essence. Résultat sans équivoque, sur 1 ans l'audi leur coûtait moins chère. Et pourtant elle était entretenue chez audi et le diesel était encore sous la barre de 1€ le litre !!!!