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Bar, Bécanes et Bébés => Bar => Discussion démarrée par: Shouill le 04 mars 2011 à 10:08:43
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Bonjour à tous,
je veux faire appel à votre expérience et vos connaissances suite à un soucis après une vente de voiture.
J'ai donc vendu la voiture de ma copine le week-end dernier, hier le gars m'appelle en me disant que les triangles de suspension et les silent bloc sont morts.
Devis chez Citroën (il s'agit d'une saxo vts 120ch), environ 770€ :evanoui
Ce problème étant normalement détecter lors du contrôle technique mais là, il n'y a rien de signaler ...
Est-ce que ça doit être considérer comme une pièce d'usure ? Suis-je obligé de payer ?
Comment ça se passe d'après vous ?
Merci d'argumenter vos réponses, inutile me dire "c'est un gros c..." faut pas payer :dents !
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:coucou
Je pense que tu devrais contacter ton assurance (tu doit avoir un service juridique) et voir avec eux ce problème. Ils sont la pour ça et pourront t'orienter sur le comportement à adopter pour ton soucis.
Bon courage
:icon_wink
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Perso dans un 1er temps j'argumenterai que le contrôle technique n'a rien détecté sur ces pièces et que donc elles n'ont pas besoin d'être changée. Légalement tu es couvert pas le CT. Si vraiment il s'avère que ces pièces sont réellements mortes alors tu peux te retourner contre le centre qui t'as fait le CT (avec l'aide de ton assistance juridique). Mais pour l'instant sans réelle procédure de la part de l'acheteur ne fait rien et n'engage aucun frais.
Après si vraiment tu veux être en bon terme avec cet acheteur (ami ou autre) tu peux toujours l'amener à un garage tierce neutre et demander un devis des travaux éventuels sur la voiture (sans rien dire d'autre), voir si déjà il détecte les mêmes anomalies.
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Perso dans un 1er temps j'argumenterai que le contrôle technique n'a rien détecté sur ces pièces et que donc elles n'ont pas besoin d'être changée. Légalement tu es couvert pas le CT. Si vraiment il s'avère que ces pièces sont réellements mortes alors tu peux te retourner contre le centre qui t'as fait le CT (avec l'aide de ton assistance juridique). Mais pour l'instant sans réelle procédure de la part de l'acheteur ne fait rien et n'engage aucun frais.
Après si vraiment tu veux être en bon terme avec cet acheteur (ami ou autre) tu peux toujours l'amener à un garage tierce neutre et demander un devis des travaux éventuels sur la voiture (sans rien dire d'autre), voir si déjà il détecte les mêmes anomalies.
:up1 moi aussi je pense que si il y à une faute c'est au niveau du centre de contrôle, et que toi il faut faire comprendre à l'acheteur que lors du CT rien n'est signalé. On ne sait pas non plus quel usage, comportement routier le nouveau propriétaire à fait avec la voiture (il a peut-être fait du 4x4 :dents). Mais en cas de mésentante avec l'acheteur ton assistance juridique saurra mieux que moi ce qu'il faut faire dans ce cas précis.
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:coucou
Le contrôle technique rend compte de l'état du véhicule au moment où il passe chez lui et déclare bien qu'il ne préjuge pas de l'état futur du véhicule (futur, dès qu'il est sorti). La pièce était bonne juste avant de casser. Si le gars a pris un trou, une bordure ou autre petite joyeuseté dans la semaine, se sera dur a démontrer.
C'est pas la plus agréable des situations :bah
Bonne chance
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Bon je me suis arrangé avec l'acheteur au final.
Je vais lui payer les pièces, 300€ chez oscaro et il se débrouillera pour les réparations.
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:coucou
C'est pas mal :bien comme ça tu éviteras des tracas :icon_mrgreen
Problème résolu pour toi :icon_mrgreen :biere
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Comme quoi il faut toujours marquer "*Vendue en l'état" sur la carte grise....en plus de la date et de la signature.... :bah
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La mention "vendue en l'état" n'a aucune valeur juridique, ça n'aurait rien changé au problème ;).
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certe mais l'acquereur reconnait en tout état de cause l'état du véhicule au moment de l'achat....juridiquement je suis pas persadé que cela n'a aucune valeur, cela se défend à mon avis....peut etre un cas de jurisprudence...enfin....c'est mon avis, et je suis assez d'accord avec moi même :bye
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Bon ben si tu es d'accord avec toi alors lol !!
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certe mais l'acquereur reconnait en tout état de cause l'état du véhicule au moment de l'achat....juridiquement je suis pas persadé que cela n'a aucune valeur, cela se défend à mon avis....peut etre un cas de jurisprudence...enfin....c'est mon avis, et je suis assez d'accord avec moi même :bye
ca n'a aucune valeur juridique.. mention abusive qui ne dedouane pas le proprietaire de ses responsabilités.. :bah
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Pour reprendre un peu l'ensemble des propos :
- vendu en l'état : aucune valeur juridique, arrangement entre les personnes qui ne vaut rien
- vendu sans CT : aucune valeur juridique, la Loi oblige l'ancien propriétaire à passer son véhicule au moins 6 mois avant la vente pour justement le protéger en cas de problème par la suite
Tu es gentil d'avoir payé Shouill. On peut effectivement penser à une bonne intelligence de ta part afin d'éviter de trop longues discussions, on peut également penser que tu reconnais ta part de responsabilité :bah
Or, le contrôle technique est là pour justifier du fait que les organes de sécurité en question étaient en état au moment du contrôle, donc tu aurais pu ne rien faire. Peut être l'acquéreur a t il abuser de sa voiture juste après l'achat ?? :doute
Il faut savoir que dans de tels cas, le nouvel acquéreur a 1 an après la date d'acquisition, pour saisir la Juridiction Civile et faire valoir ses droits via une expertise auto qui aura démontré un éventuel vice caché volontairement par l'ancien propriétaire. :jap
En l'absence de tel recours, tu aurais eu le droit de ne pas participer :cops
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attention.. la jurisprudence dedouane les centres de controle technique de leur responsabilité.. hé oui c'est obligatoire mais inutile :spamafote
la jurisprudence considère qu'une fois la voiture sortie du centre elle peut avoir été trafiquée.. :bah
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Oui je sais bien, mais je n'ai pas envie de partir dans des procédures infinies.
Et je doute qu'en une semaine il ait pu casser les 2 triangles quand même. Ne faisant pas vraiment confiance au gars qui a passé le contrôle je préfère payer les pièces et être tranquille. Car même si tu arrives à prouver ta bonne foi, sur le fait que je savais pas qu'il y avait cette réparation à faire. Je suis sûr à 80% au moins que ça va me retomber dessus.
Sauf si vous arrivez à me démontrer que je peu lui cloué le bec directe lol
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attention.. la jurisprudence dedouane les centres de controle technique de leur responsabilité.. hé oui c'est obligatoire mais inutile :spamafote
la jurisprudence considère qu'une fois la voiture sortie du centre elle peut avoir été trafiquée.. :bah
Certes !! je ne dis pas que c'est le centre qui est responsable.
Mais dans le cas d'une expertise, ca peut démontrer la bonne foi de l'ancien propriétaire, PV de CT à l'appui .
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Oui je sais bien, mais je n'ai pas envie de partir dans des procédures infinies.
Et je doute qu'en une semaine il ait pu casser les 2 triangles quand même. Ne faisant pas vraiment confiance au gars qui a passé le contrôle je préfère payer les pièces et être tranquille. Car même si tu arrives à prouver ta bonne foi, sur le fait que je savais pas qu'il y avait cette réparation à faire. Je suis sûr à 80% au moins que ça va me retomber dessus.
Sauf si vous arrivez à me démontrer que je peu lui cloué le bec directe lol
Ben après tu agis en ton âme et conscience. Si tu es sûr de ton coup et que tu sens que le gars veut te la faire à l'envers, tu restes sur tes positions et tu lui indiques même la marche à suivre....
Une procédure civile coûte des sous et prend du temps... Si le monsieur n'est pas tranquille, il lâchera l'affaire... :icon_mrgreen
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Je vais pas me casser la tête pour 300€, j'ai bien d'autres trucs plus importants à m'occuper lol !
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Je vais pas me casser la tête pour 300€, j'ai bien d'autres trucs plus importants à m'occuper lol !
C'est toi qui vois :icon_wink
Pour exemple, j'ai vendu récemment ma grosse tv trinitron pour 50 €. Le gars vient la chercher, je l'allume devant lui, il la charge un peu comme un porc dans son C25 et roule ma poule...
Un jour après :" allo ! li télé marche pas" Je lui dis donc que la tv il l'a essayée, qu'elle marchait très bien et que s'il avait un problème il n'avait qu'à la faire expertiser et qu'il prouve qu'elle était HS au moment de la vente.
Le gars me répond : "non non, ji l'a met à la casse et vous mi remboursez les 50 €" .... mais bien sûr mon bon ami :tooth :tooth :tooth
Tout ca pour dire que si je suis sûr de moi et du produit que j'ai vendu , je ne lâche pas le morceau même pour 50 €. Qui te dit que le gars il ne va pas revenir à la charge et t'en demander 200 de plus ??
Maintenant effectivement, peut être que les triangles ont lâché dans la semaine.... pas de chance :spamafote
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tu oublis un detail dans ton histoire PCG... t'es gendarme.. personne te fera chier pour 50 euros.. meme pas pour 300 ... :bah
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Le soucis c'est que je ne connais pas la voiture ! J'ai du roulé 2 fois avec et je la connais que depuis quelques mois (comme sa propriétaire lol).
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:up1
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:coucou,
c est quand meme un peut louche que les deux triangles et silenblock cassent en meme temps , non :reflexion ça fait vraiment refléchir :reflexion pour moi c est louche.je ferais quand meme un tour avec chez un garagiste pour etre sur de ne pas me faire arnaquer :bah . 300 euros c est 300 euros :bah .
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Quand je lis tout ça je me demande quels seraient les conseils si au lieu d'etre le vendeur shouill avait été l'acheteur.. :bah
moi je trouve que c'est plutot honnete.. s'il y a un probleme sur la voiture le gars demande le prix des pieces et fait le montage c'est plutot un bon accord à mon sens.. :bah
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:coucou,
daccord avec toi,mais je n ais jamais vu deux triangles qui cassent en meme temps plus les silenblocs ou alors il s est passé quelque chose.
ceci est mon avis et ne regarde que moi. :icon_wink
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je pense que les triangles sont pas "cassés" mais que les slintbloc qui les maintiennent son HS et ils se detaillent peut etre pas.. :bah
enfin c'est comme ça que je le vois :bah
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*ecoutez pour moi tout le monde a raison mais l'important c'est que shouill soit tranquille avec cette histoire et que l'acheteur du vehicule soit heureux car au moin en voila un qui n'ira pas dire je me suis fait bais........ moi pour ma part j'aurais etait encore plus mauvais que shouill car j'aurais fait les travaux moi meme
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Shouill a fait le choix de la raison et de la tranquillité, mais qui lui coute quand même 300 euros.
Perso j'aurais au moins fait "expertisé" (ou du moins emmener dans un autre garage) la voiture pour vérification de ces pièces avant de conclure un tel accord. Et si vaiment la voiture a de telle piéce de HS alors je serais allez voir le centre du CT leur dire 2/3 mots (même si ca sert à rien ca soulage.....).
L'acheteur a p-e tout simplement apporté la voiture à citröen pour faire vérifier son état et le garage a vu arriver le "client potentiel" et a charger la mule du devis tout simplement. L'acheteur est de bonne foi mais se fait avoir par son garage.
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attention.. la jurisprudence dedouane les centres de controle technique de leur responsabilité.. hé oui c'est obligatoire mais inutile :spamafote
la jurisprudence considère qu'une fois la voiture sortie du centre elle peut avoir été trafiquée.. :bah
tout à fait, tu passes ta voiture au CT avec des pneux en bon état d'une autre voiture identique à la tienne (qu'une connaissance t'a prétée) pour la visite, une foi le CT OK tu remets tes pneux HS mais tu as quand même le macaron sur le parebrise, le centre n'y est pour rien
c'est tordu je sais
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tout à fait, tu passes ta voiture au CT avec des pneux en bon état d'une autre voiture identique à la tienne (qu'une connaissance t'a prétée) pour la visite, une foi le CT OK tu remets tes pneux HS mais tu as quand même le macaron sur le parebrise, le centre n'y est pour rien
c'est tordu je sais
Pour des pièces facilement changeable ok. C'est même la méthode utilisées par les fans de tuning: on remonte les pièces conformes (phares, jantes/pneus, ...) avant de passer le CT et hop. Sur ce type de pièce c'est clair que le centre ne peut pas être mis en cause.
Maintenant changer des silent bloc / triangle de suspension avant et aprés le CT.... mouais :) C'est pas du tout pareil et d'aprés moi un expert peut voir si ca été démonté/remonté (graisse, état des boulons, etc).
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je pense que les triangles sont pas "cassés" mais que les slintbloc qui les maintiennent son HS et ils se detaillent peut etre pas.. :bah
enfin c'est comme ça que je le vois :bah
Oui les triangles ne sont pas cassés, ce sont les rotules qui ont un jeu trop important et qui du coup risquent de céder à tout moment.
Pour la vérification chez citroën, je ne doute pas de sa bonne foi, c'est un ami mecanicien à lui qui a fait les vérifications. Si j'avais su ça avant la vente j'aurai fait faire les réparations.
Pour moi son histoire est crédible et je pense qu'on est arrivé à un bon compromis.
Effectivement j'aurai pu faire faire un expertise, faire vérifier tout ça ... mais bon j'ai franchement pas de temps ni d'energie à mettre là dedans pour qu'au bout du compte il y ait 95% de chance qu'on me dise qu'il faut les changer.
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J'aurai fait le meme que shouill,pas le temps de me casser la tete avec des broutilles.
Dernierement j'ai passer une de mes voitures au ct avec de droles de vibrations!!
Ct vierge et 2 jours apres je suis aller au garage et verdict: fixation de boite cassée!!!!
Comme quoi.
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oui, enfin, il vend la voiture 700 roro et tu y retire 300 roro. Je comprend pourquoi il y a de plus en plus de voiture qui partent en petit cube alors qu'elle pourrait encore faire encore pas mal de Km. Je connais une bagnole qui est partie en prime à la casse et elle n'avais que 46000 kms. Le mec m'expliquais qu'ils avaient eu de grave soucis et que depuis, plutôt que de perdre des sous en avocat et expertise, sa lui coutais moins chères et il perdait moins de temps à faire sa. Moi quand j'achète une voiture en l'état, ben après je retourne pas faire chié le mec, car, j'ai quand même accepter la transaction en connaissance de cause. Je pense que si tout le monde partait dans ce sens, sa irais mieux. Maintenant, je crois que pas mal de gens pense qu'ont peut trouvé de belle voiture à moins de 1000€ alors que dans ces prix, il n'y a quasiment que des épaves, déjà qu'a 3000 sa devient compliqué........
Enfin, c'est quand même un décision la plus rapide et la moins contraignante.
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je crois pas qu'il l'ai vendue 700 euros..
700 euros c'etait le prix de reparation chez un garagiste. :bah
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oups !! j'avais mal lu. Désolé. A mon humble avis, l'acheteur n'est pas fute fute non plus. Moi il m'annonce sa, je les insultes et je me casse, d'ailleur ce que j'ai fais. J'était un pro citroen, mais depuis la connerie qu'il m'ont fais sur une bx (un devis qui c'est transformé en réparation, sans mon accord, qui a couté 530€ pour 2 durites à 38€) , et l'air dédaigneux pour une reprise d'une xm du style "mais que veut tu que je fasse de ta merde" et après sa deviné ce que j'ai répondu au gars ? Alors 770€, je pari qu'il y à plus de MO que de pièces. Alors en toute franchise, je ferais même pas confiance à ce devis.
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Au moins cela a le mérite d'exposer les avis de chacun :dents
Après, chacun fait comme il veut, au mieux de ses intérêts... :jap
Et puis le fait d'être Gendarme peut effectivement aider mais pas toujours .... j'ai une anecdote à ce sujet...
J'avais acheté une Laguna de 1994 à un mouchimouchi pour 300 €. J'ai revendu un an après cette même voiture à un particulier.
Ce dernier, un crapaud de Mulhouse, m'avait payé cash mais n'a pas fait la CG à son nom avant au moins 6 mois.
A cet effet, j'ai fait connaissance avec la moitié des flics de Mulhouse :tooth :tooth :tooth
Heureusement que j'avais fait la déclaration le jour suivant la vente :icon_mrgreen
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Je vais remettre les choses au clair lol.
La voiture a été vendue 5000€. Les devis pour changer les triangles était bien de plus de 700€. Sachant qu'il y en a pour 500€ juste les deux triangles.
Ce sont les plus chers qu'on peut trouver sur cette voiture :(.
Même sur Oscaro on en trouve à ce prix là donc bon, ca me parait pas si énorme du coup.
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:coucou,
l important c est que cette histoire se termine bien pour Shouill et qu il n aura plus rien a entendre apret et etre tranquille avec lui meme. :bien