Forum Opel
Berlines ou Routières => Vectra/Signum => Généralités/Entretien => Discussion démarrée par: Tofke65 le 16 mai 2010 à 14:43:26
-
Hello La Compagnie,
Là je reviens sur le forum pour du "sérieux - du lourd" !!!
Je consomme depuis quelques mois du liquide de refroidissement, au début je croyais à une petit fuite, sur duritte ou radiateur jusqu'au jour ou, j'ai observé un peu de "mayonnaise" sur le bouchon de remplissage d'huile ... :birgits là je commence à m'inquiéter et glanner des informatons partout :woohoo.
En bref, j'observe de la perte de liquide qu'après une nuit de stationnement, moteur refroidit donc. A quelques très rares occasions, j'ai senti l'odeur du liquide chauffé, moteur chaud, à l'arrêt à un feux rouge par exemple. Bizarre donc, car j'ai l'impression de perdre plus de liquide à froid ! J'ai mis des cartons sous la voiture, fuite confirmée mais pas moyen de voir d'où ca provient (gauche, droite ...). Je mets environ 1 litre par mois, soit environ tous les 1500km.
Concernant la mayonnaise dans l'huile, c'est léger et ca n'apparait que sur le bouchon de remplissage d'huile, RAS sur la sonde de niveau d'huile ... ?
Selon certaines personnes, la mayo à ce niveau en cette faible quantité, "c'est pas grave", d'autant plus en période encore humide avec forte variations de T° (janvier à ce jour) et par le fait que je fais de faibles distances pour aller bosser (10km aller) ...
Bon, certes, un peu rassuré mais pas suffisament.
Je vais donc voir 2 garages: le premier me dis voir une fuite de liquide le long de la culasse côté gauche ... il pense que c'est le joint :huh Il me conseil de repasser pour une recherche plus poussée.
Ayant entendu parlé de test "chimique", je passe chez Feu Vert pour en faire réaliser un: le mécano place un dispositif sur mon vase d'expansion ouvert, moteur chaud - conclusion, il m'indique que c'est le joint de culasse, "petite fuite" car il a observé un très léger virage de couleur indiquant donc une légère présence de CO2 dans mon liquide de refroidissement ... :reflexion
Panique donc !!! Car avant d'avoir ces avis technique, j'avais téléphoné à divers concession et deux sur 5 m'ont quand même annoncé un scénario catastrophe !!! Ces malins, m'indique qu'un joint ne lache pas comme ca et que la culasse est en cause, or vu les technologies & précisions modernes, si culasse en cause = culasse voilée, donc à remplacer, et si remplacement culasse, faut remplacer tous les périphériques (soupapes, arbres, ...), donc en gros, faut penser à revendre la voiture pour pièces ... Au bas mot, il y en aurait pour mini 5000€ :malades.
C'est génial, ma Signum 3.2 V6 essence a 82.000km & 5 ans, sensé "être du haut de gamme", vendue 37k€ par Opel ... bref.
Sans vouloir céder à la panique de ces deux concessions cherchant je pense (j'espère) à m'effrayer, je m'en remets à vous pour conseils, etc.
Quelqu'un a t'il déjà dû faire changer un joint de culasse ?
Combien cela a t'il coûté ?
Qu'est ce que cela entraine ? Contrôle culasse, rectification, changement distri .... ?
Enfin, toute bonne adresse autour de Bordeaux est la bienvenue !!!
MERCI d'avance.
-
salut
ta voiture n´a pas un echangeur eau huille comme dans les dti???
-
une fuite externe de 4 saisons,peut venir de plusieur chose.
c'est extremement rare que ça vienne du joint de culasse.plus une pipe d'eau ou un calorstat ou une connerie du meme genre.
ensuite en général,pour confirmer un test de joint de culasse hs au liquide chimique,il faut qu'il devienne bien jaune.et ensuite regarder si le circuit de 4 saisons est soit soumit a une trop forte pression interne,ouregarder si la voiture fume blanc a chaud.la il y a de grande chance d'avoir un joint de culasse.
pour ce qui est du resurfaçage,ça reste possible.ça sera pas du 5000 euros.
aucune culasse chez opel n'est techniquement remontable sur le moteur apres un joint de culasse.j'en ai fait des joints,j'ai jamais changé de culasse.
-
Hello,
- "Echangeur air/huile" ??? Ben je ne sais pas. Je vais m'acheter la revue technique en anglais sur Ebay car elle n'existe pas en Français pour les versions essence.
Il se trouverait où ?
- Calorstat: c'est quoi cet équipement, je l'ai vu apparaître plusieurs foi sur le forum en lisant les différents sujets ?
Il se trouve où ?
Concernant le test chimique, c'était la première fois que je voyais faire ce test, le liquide de base était bleu ciel et je pense qu'il s'est juste assombri, mais pas de jaune ...
Il y a t'il des variantes a ta connaissance ou fait il que j'aille payer un autre test ailleur ?
Point de vue pression interne, je ne pense pas car moteur chaud, les durites ne sont pas dures.
Fume pas blanc à chaud - sur ce point, ce que m'a rétorqué le garagiste c'est que mon joint fuit initialement côté externe, d'où la fuite externe de liquide de refroidissement et que petit à petit ca s'aggrave au point d'impacter la partie interne du joint d'où la mayonnaise encore que très légère et pas de fumée ... Qu'en penses tu ?
Enfin, tu dis "aucune culasse chez opel n'est techniquement remontable sur le moteur apres un joint de culasse.j'en ai fait des joints,j'ai jamais changé de culasse." - rassure moi, t'as oublié un "pas", que oulais tu dire, que techniquement, les culasses Opel sont remontables ou bien elles ne le sont pas ?
Ou bien sous entends tu que Opel ne préconise pas de re-surfacage et par défaut préconise - fait changer les culasses ?
Vous penser que je peux obtenir un support fiancier d'Opel dans mon cas ?
Merci :icon_wink
-
pas d'echangeur air/huile sur ton moteur
le calorstat est une piece qui sert a faire passer le 4saisons chaud du moteur dans le radiateur afin de maintenir une t° de fonctionnement adéquate.
le liquide chimique est toujours bleu,et il réagit en devenant jaune au contact du CO
pour les culasses chez opel,je reprends,de par leur conception,on ne peut pas les resurfacer.quand on resurface,on enleve de la matiere a la culasse.
or lorsque l'on enleve de la matiere,a une piece,il faut bien en rajouter ailleur.et c'est la que le joint de culasse intervient.on en met un plus épais pour compenser.
le truc c'est que chez opel,il n'éxiste qu'une seule taille de joint de culasse.donc logiquement,il est impossible de reposer une culasse qui a été resurfacée.
mais on le fait quand meme.ça fonctionne tres bien.
pour ta culasse,j'ai quand meme un gros doute que le joint de culasse soit en cause.je serais toi,je ferais faire un diagnostique approfondit avant de commencer quoi que ce soit.
-
Ok,
J'ai déjà RDV dans un atelier Opel pour devis formel mais que le 01 juin - c'est le premier a avoir vu la voiture et celui à m'avoir dit voir une fuite de liquide le long de la culasse côté gauche ...
(pour la petite histoire, au tout début je pensais à la pompe à eau, donc à la distri, cet atelier m'a fait un devis à 560€, la concession Opel 33 elle m'a fait le même devis à 1200€, la fameuse concession qui m'a annoncé des réparations à 5000€ si joint de culasse ... :nep)
Je vais essayer de trouver un 3e garage pour faire un autre diagnostic :mur.
-
Hello,
J'ai un peu de news. J'ai montrer ma voiture à une connaissance d'un collègue qui "touche" en mécanique.
Au début il était sceptique sur le joint de culasse, mais à y regarder de plus près, on a bien fini par trouver un écoulement de liquide de refroidissement, en laissant le moteur hyper chauffer, le long de la culasse du bloc cylinde avant, côté avant gauche.
Il y a une entrée de durit un peu plus haut ("calorstat ?") mais après y avoir longement regarder avec mirroir, c'était sec, donc ne fuiait pas de là ... :cry
Le joint semble vraiment en cause.
Les durits se sont pas anormalement dures compte tenu que la vraiment n'a que 5 ans et de la chauffe moteur que l'on a fait.
J'ai lu sur un autre forum, que quelqu'un avec eu des soucis avec des "pastilles de démoulage" sur un bloc Opel ... mais je ne sais pas où elles sont situées.
J'ai acheté la revue technique en angleterre pour toutes les Signum / Vectra C, espère qu'elle sera bien faite et que je vais pouvoir y trouver des infos.
Enfin, j'ai appelé Opel France pour faire ouvrir un dossier sur mon problème.
A suivre :mur
-
Hello,
Ca y est, j'ai un premier devis d'un garagiste indépendant, ouille, ca pique ... :marteau
Quels sont vos avis sur ce devis:
Merci !
-
(http://)
-
rien a voir,tu as des photos de ta signum sur fo? :dents
-
euh, c'est à dire ?
-
re-essai pour joindre le devis :reflexion
-
Possedant une signum 2,2 je voulais voir ta 3.2!!!!!! :bah
-
re-essai pour joindre le devis :reflexion
il est joint le devis ne t'inquietes pas. il est en lien téléchargeable en bas du message :jap
-
oky, ben figures toi que j'ai pas 1 photo sur mon PC de ma Signum ..., vais en faire.
Ce qui est sympa avec la 3.2, c'est la double sortie et les vitres teintées. Ca a été le plus qui m'a fait craquer car au début je ne jurais que pour la Vectra 5 portes.
Pour le devis, ben oui, j'ai fini par voir qu'il était en lien en bas du message ... :rolleyes
-
:bien :bien :bien :bien :bien :bien :bien
+1 :coucou
-
c'est correct pour le taf a faire dessus :jap
-
J'avoue avoir quelques intérogations: :huh
- pourquoi il me compte 2 rectifs mais qu'un seul joint / oubli du 2e joint de mon V6 ... - faut il toucher à la seconde série de cylindres, seconde culasse (V6) ?
- pourquoi il me compte 2 fois le liquide de refroidissement & l'huile ... - suis pas mécano mais la seule hypothèse que j'ai, ca sera pour réaliser d'éventuelles purges ?
- idem, pourquoi changer les bougies ?
- pourquoi changer la pompe à eau - si j'ai été bien informé, sur mon moteur, elle n'est pas sur la distri et soit disant les derniers modèles Opel ont des courroies accessoires hyper résistantes ne nécessitant pas un remplacement à chaque distri ... ???
- enfin, 15h de MO et le prix de la MO, ca vous parait ok ?
Merci.
-
il y a bien 2 epeuves culasse,et pour le joint de culasse c'est marqué 1,mais les joints de culasse sur v6 sont vendu par 2.
pour la pompe a eau tu es sur qu'elle n'est pas dans la distribution?
pour l'huile et le 4 saisons,il te compte 2 bidon de 5 litres de chaque.
quand on fait un jdc,on doit changer les bougies.
-
Des nouvelles: la voiture est chez Opel et le garagiste PENSE que ce n'est pas le joint de culasse mais le joint de "l'échangeur".
Dans ce cas, la réparation se montrait à 350€ pour remplacement dudit joint. Par contre, il n'en est pas certain, pour cela il faut démonter comme pour réparer, grosso-modo il me demande accord pour lacher 350€ sans réelle garantie ...
Dilemne !!!
Ce qui m'étonne dans cela c'est, aux dires d'un collègue, que ce type d'échangeur, ce serait un boitier contenant l'huile du moteur avec au centre une spirale dans laquelle circule l'eau ... or moi, je perd de l'eau, donc ce serait à ce moment là les durites qui amène cette eau à ce boitier, et non le joint du boitier. Si c'était le joint du boitier, je perdrais de l'huile ....
Pfff, qui croire, suis super suspicieux !
J'ai acheté les plans de pièces pour Vauxhall mais n'arrive pas a les installer sur mon PC - je ne peux rien vérifier.
Vos commentaires sont plus que bienvenus !
Merci :icon_mrgreen
-
ca me parait plus logique comme probleme qu'un joint de culasse qui est quand meme assez rare.. :bah
ca vaut peut etre le coup de tenter..
c'est tout a fait possible que l'eau passe dans l'huile si a cette endroit la pression de l'eau est plus importante que celle de l'huile.. :bah
-
Yes mais j'ai presque pas de mayo, juste légèrement sur bouchon de remplissage de l'huile, rien sur sonde de niveau.
Selon garagiste normal vu mes 7km par jour pour aller bosser et 7km retour.
La voiture ne fume pas blanc et cela n'explique pas les taches d'eau au sol.
...
-
Sais tu si on a des mécano Opel sur le forum ?
"Wifi", c'est indiqué "Mécano FO", j'en déduit que c'est son cas :reflexion ...
-
Sais tu si on a des mécano Opel sur le forum ?
"Wifi", c'est indiqué "Mécano FO", j'en déduit que c'est son cas :reflexion ...
c'est un mecano opel et le meilleur !!!! :jap
-
Cool ca, j'espère qu'il verra mes messages :dents
-
franchement,laisse ta voiture au garage qui pense que ce n'est pas le joint de culasse.
j'ai de tres tres gros doute de JDC sur les v6 opel qui sont extremement costauds.
l'echangeur ou aussi appelé refroidisseur d'huile peut tout a fait etre en cause.j'en ai déja fait mais pas sur v6.
la mayo sur un bouchon d'huile,surtout sur moteur essence est tres courante sur les moteurs qui ne font que des petits parcours.
-
Sais tu si on a des mécano Opel sur le forum ?
"Wifi", c'est indiqué "Mécano FO", j'en déduit que c'est son cas :reflexion ...
c'est un mecano opel et le meilleur !!!! :jap
c'est trop d'honneur :biere
-
Oky, et que penses tu du coût à 350€, cela te parait il "honnête" ou un peu "élevé" ?
-
Oky, et que penses tu du coût à 350€, cela te parait il "honnête" ou un peu "élevé" ?
pour le demontage et le controle de la piece,ça va.c'est pas tres accessible ces moteurs.il y a un peu de temps de démontage.
-
Tu sais où c'est situé sur le moteur (plan de culasse, gauche, droite, ...) ?
Sur mon V6, j'en ai 1 pour chaque rangée de cylindres ?
Ensuite, comment c'est construit cette "bête" d'échangeur ? L'eau passe où ... ?
Merci.
-
Tu sais où c'est situé sur le moteur (plan de culasse, gauche, droite, ...) ?
Sur mon V6, j'en ai 1 pour chaque rangée de cylindres ?
Ensuite, comment c'est construit cette "bête" d'échangeur ? L'eau passe où ... ?
Merci.
franchement j'en sais rien.je connais le principe de l'echangeur,mais ton moteur est tres rare.je n'en ai quasiment jamais vu donc pour te dire ou il se trouve.....
-
Voici une illustration de l'échangeur.
La bonne nouvelle, c'est que dans le serpentin, c'est l'huile, l'eau est autour - donc si fuite externe, c'est perte d'eau et non d'huile.
De plus, il y a apparement de la patte à joint ... source de fuite ?
-
des nouvelles de cette fuites ???
-
c'est un mecano opel et le meilleur !!!! :jap
:thumbup
il est même capable de démonter un moteur rien qu'avec une capsule de 1664 :dents :dents
-
Hello La Compagnie,
Alors, les résultats de mon problème:
1) Ce n'était donc pas mon joint de culasse comme beaucoup de garages me l'avaient diagnostiqué !!! Heureusement :ave2
2) Il s'agissait d'un joint d'étanchéité sur l'échangeur eau/huile qui se trouve dans le creux du V6, sous les pipes d'amissions - ce joint coûte moins de 4€ HT, mais j'ai dû débourser presque 600€ car beaucoup de main d'oeuvre pour démonter cet échangeur.
3) Le pire dans cette histoire, c'est que la faiblesse de ce joint est connue chez Opel car il y a eu une note de service largement diffusée - ce joint serait "sensible au type de liquide de refroidissement employé" ...
Cela appuye encore que certaines concessions Opel sont de réels arnaqueurs, ceux là même qui m'ont certifié que c'était mon joint de culasse, dû à une culasse devenue défaillante, qui serait non rectifiable sur moteurs Opel, avec donc obligation de remplacer la culasse et tous ses périfériques (soupapes ...), bref que ca allait me coûter un bras!!! Un garage allait même me faire une proposition de rachat de ma voiture, en "bon prince" - quand j'y repense, je m'en étonne de encore!!!
Pour votre info, il s'agit d'Opel Pigeon sur Bordeaux & Villenave d'Ornon, à fuire!!! Dire qu'il s'agit d'un des plus grand concessionnaire de la marque en France... !
Concernant GM France, ces derniers n'ont pas voulu intervenir financièrement!!! Leurs réponses orales & écrites m'ont laissé "bouche baie" - selon eux, une voiture de 5 ans peut présenter ce genre d'anomalie, bref - qu'ils le disent lorsqu'ils vendent leurs véhicules neufs alors! Faudrait que je vous scanne leur réponse, effarant.
Enfin, c'est réparé et ca roule - me reste plus "qu'a" :mur résoudre mon problème de boitier CIM (perte du son à l'avant - clignos, ceinture ...) ET le claquement intempestif qui semble venir d'un relais ou petit moteur associé à la climatisation - pfff c'est horrible, ca fait une claquement strident :birgits mais là aussi, ca me gave et faut que je trouve les "plans" avant de démonter à l'aveugle - ici aussi je crainds l'arnaque :nep.
En conclusion, longue vie a ce forum car il faut s'entraider pour ce défendre, on ne peut vraiment plus faire confiance au professionnel par défaut !
-
c'est pour ca qu'il faut faire au moin 2 devis dans 2 garage différent :icon_wink
Dire qu'il s'agit d'un des plus grand concessionnaire de la marque en France... !
Il n'est pas devenue grand pour rien :ange
l'important c'est que c'est réparé & pour pas trop cher :thumbup
Enfin, c'est réparé et ca roule - me reste plus "qu'a" :mur résoudre mon problème de boitier CIM (perte du son à l'avant - clignos, ceinture ...) ET le claquement intempestif qui semble venir d'un relais ou petit moteur associé à la climatisation - pfff c'est horrible, ca fait une claquement strident :birgits mais là aussi, ca me gave et faut que je trouve les "plans" avant de démonter à l'aveugle - ici aussi je crainds l'arnaque :nep.
En conclusion, longue vie a ce forum car il faut s'entraider pour ce défendre, on ne peut vraiment plus faire confiance au professionnel par défaut !
Tu n'a pas la revue technique?
Si tu veux je regarderais dans le mien
-
Non, je ne l'ai pas car pour Vectra C, que pour moteur Diesel ..., sauf si cela a changé (serait trop cool !)
Donc, Yes, je t'en remercie d'avance !!!
Le CIM est sous le volant.
Le boitier que claque est derrière la boite à gants.
Ce que je craind, c'est le déclenchement des airbags en faisant une connerie ...
-
Moi non plus je n'ai pas la revue technique de ma motorisation mais pour ca ca doit etre commun a toutes les motorisations, non?
-
Il y a surement des points communs. Maintenant, est ce que la revue Vectra C que l'on trouve par chez nous contient ces éléments ...
-
exactement la meme fuite sur ma vectra V6...
Devis : 693 euro :icon_evilcar une bride apparement à changer également car il y a un joint dessus qui ne se détaille pas... :huh donc pièce complète .. pour la modique somme de 172.5 Euro HT !!! :malades
Merci pour l'info de l'échangeur car Opel soupçonné un joint de culasse :thumbup
Quand le chef d'atelier m'a appeler pour me demander si j'avais eu une surchauffe, je me suis douté qu'il allait me dire que c'était le JDC... Je l'ai donc gentillement guidé à vérifier l'échangeur d'huile...
Conclusion.. c'est bien l'échangeur d'huile qui fuit ! :dit
Pour ce qui est de la qualité du LDR ... je doute un peu car c'est du Opel qu' il y dans ma voiture .. donc ça serait leur LDR qui est merdique ?? En plus il n'y aurait pas qu'une fuite si ce LDR en était la cause... Le joint est fragile d'origine tout simplement ...
Encore merci de m'avoir guidé et guidé le mécano pour cette fuite :thumbup
-
Bah, je suis content que mon "expérience" t'ai fait gagner du temps ! :)
Vive les Forums !
Maintenant j'en suis au problème des petits moteurs de répartition de l'air dans le système de ventillation: j'en ai 1 ou 2 qui déconne, comme si l'engrenage ne prenait plus et ca fait des clacs-clacs rapides très désagréables ... :mad3
Je sais que sur les Vectra, il y en a 5 et que ca devrait valoir dans les 100 € ... pfff à confirmer et à suivre.
-
j'espère que je ne vais pas avoir le même problème pour la suite :blink
Parceque, apres les 1000 € pour la distribution et pompe à eau
les 700 € de fuite sur l'echangeur
et les 500€ pour les pneus, ça commence à chiffrer en 3mois...
-
1000€ la distri ...
Pour info, sur Bdx, j'ai fais des devis pour distri chez les Opel de la Gironde et les devis allaient de 670 à 1280€ ... (???)
Quand j'ai eu ma fuite sur l'échangeur, ceux qui m'ont fait le devis à plus de 1000€ c'était les mêmes qui me disaient que mon joint de culasse était HS et pour certain, qu'il fallait même remplacer culasses ... !!!
Forcément, je suis allez au moins chère et c'est lui qui a trouvé la fuite de l'échangeur ...
T'as combien de km ?
Content sinon, d'autres soucis ?
-
oups... je n'avais pas vu que tu avais répondu...
La Vectra à 86000 km... je fais énormément de ville... de la vrai... 25min pour 4km :wacko... mais pas le choix car le soir je dois récupérer ma fille à l'école... autrement je prendrai les transports en commun.
J'ai également un probleme de voyant de direction allumé en permanence qui à commencé par s'allumer de temps en temps... puis un message sur l'ODB me signalant de vérifier mon niveau (c'est ce que j'ai fait... mais niveau au max)
Je n'ai plus de message sur l'ODB mais le voyant direction est allumé en permance ( code défaut m'indiquant que la sonde de niveau "haut voltage ou coupé)
J'ai également le ressort de rappel de la pédale d'embrayage qui est tombé à mes pieds... résolu grace à la réf de pièce que WIFI a donné...
Maintenant j'ai un code défaut P0136 (sonde lambda HS)... :mur (elle a des accoups au ralenti et laconso en ville est passé de 12 à 19L/100... à 1.50 le litre... ça fait mal...)
Je vais finir par m'en débarrasser ...