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Monospaces => Zafira B => Problèmes moteur diesel => Discussion démarrée par: DavidV6 le 15 mai 2010 à 15:12:03

Titre: [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: DavidV6 le 15 mai 2010 à 15:12:03
Voilà, en mettant les mains et les yeux dans le moteur voici ce qui m'interpelle.

Est-ce normal que la réglette soit comme çà
C'est sur la culasse à coté des bougies de préchauffage.

(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/d63dca32170115c0d31a2fa6956d410d.JPG)

(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/7aa1b5265ddb271b78ef38758538b00f.JPG)

(http://www.forum-opel.fr/images_upload/uploads/e9bf31e3e0c5b6eeccd4c61f1720ec21.JPG)

Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: sam46 le 15 mai 2010 à 18:18:16
Voilà, en mettant les mains et les yeux dans le moteur voici ce qui m'interpelle.

Est-ce normal que la réglette soit comme çà
C'est sur la culasse à coté des bougies de préchauffage.
Non ce n'est pas normale!
La tige s'est barré des volets de turbulence, tu n'en as plus qu'un qui est asservi!
Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: DavidV6 le 16 mai 2010 à 00:41:15
je l'ai acheté récemment dans un garage , je pense qu'il ont passé le karcher dans le moteur , donc
voilà le résultat.
merci
Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: Ludo91 le 16 mai 2010 à 11:08:03
je l'ai acheté récemment dans un garage , je pense qu'il ont passé le karcher dans le moteur , donc
voilà le résultat.
merci

Alors retourne vite dans ce garage et fait les réparer ça de suite ! Bien entendu, ils doivent te faire ça gratuitement puisque c'est un problème qui n'a pu se faire tout seul et que manifestement, c'était ainsi lors de la vente !

Ou alors, si tu peux replacer la réglette toi même... Mais il ne faudrait pas que leur erreur ai cassé un petit cran de maintien... enfin, je ne sais pas comment c'est monté, mais prudence.

Pour la Karher, ils ont pas du vraiment insister quand on voit la crasse... :icon_rolleyes
Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: nahdessa le 16 mai 2010 à 12:08:43
je l'ai acheté récemment dans un garage , je pense qu'il ont passé le karcher dans le moteur , donc
voilà le résultat.
merci

Lors de mon dernier entretien il y a 2 mois, j'avais demandé au garage de nettoyer le moteur.
Ils m'ont l'on déconseillé vu l'électronique qu'il y a aujourd'hui dans les voiture.
Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: sam46 le 16 mai 2010 à 21:20:24
Moi je te dirais cours cours très vite c'est les volets de turbulence demande leur de réparer sachant qu'il y en a pour plus de 1500 euros!!!!
Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: jobo173 le 16 mai 2010 à 21:23:12
je l'ai acheté récemment dans un garage , je pense qu'il ont passé le karcher dans le moteur , donc
voilà le résultat.
merci
fais changer le collecteur d'admission, s'ils remettent simplement la barrette en place ca tiendra pas. elle a pas sauté a cause d'un coup de karcher mais parce que les volets sont coincés.
fais marcher la garantie et ne te laisse pas embobiner..  :jap
Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: sam46 le 16 mai 2010 à 21:36:37
je l'ai acheté récemment dans un garage , je pense qu'il ont passé le karcher dans le moteur , donc
voilà le résultat.
merci
fais changer le collecteur d'admission, s'ils remettent simplement la barrette en place ca tiendra pas. elle a pas sauté a cause d'un coup de karcher mais parce que les volets sont coincés.
fais marcher la garantie et ne te laisse pas embobiner..  :jap
Il faut changer le collecteur d'admission et le moteur ensemble!!!! Mais il y en a pour des soucis!!
Fait marcher ta garantie comme dit Job
Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: wifi le 16 mai 2010 à 21:39:43
pas besoin de changer le moteur si il n'est pas en defaut.ce qui est le cas vu qu'il n'a pas de voyant.
Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: sam46 le 18 mai 2010 à 01:05:39
pas besoin de changer le moteur si il n'est pas en defaut.ce qui est le cas vu qu'il n'a pas de voyant.

Désolé de contre dire mais si faut le changer, de la lecture!!!

Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: Ludo91 le 18 mai 2010 à 10:28:10
pas besoin de changer le moteur si il n'est pas en defaut.ce qui est le cas vu qu'il n'a pas de voyant.
Désolé de contre dire mais si faut le changer, de la lecture!!!
Très intéressant ton petit PDF !  :spoton
Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: jobo173 le 18 mai 2010 à 11:25:56
pas besoin de changer le moteur si il n'est pas en defaut.ce qui est le cas vu qu'il n'a pas de voyant.

Désolé de contre dire mais si faut le changer, de la lecture!!!


que le gars qui vend et fabrique tout ça prefere que tu changes tout ne veut pas dire que c'est indispensable. wifi est mecano opel et son experience est plus convainquante. s'il dit que c'est inutile alors ca l'est.  :jap

ps: je dois retirer ton document, contrairement a AF, ici nous n'acceptons pas de publier les documents avec copyright  :jap
Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: Smarties le 18 mai 2010 à 12:25:15
 :wheelchair
Je suis d'accord avec WIfi, si ton moteur fonctionne, il n'y a pas de raison de le remplacer. :bah
Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: DavidV6 le 19 mai 2010 à 17:00:46
pas besoin de changer le moteur si il n'est pas en defaut.ce qui est le cas vu qu'il n'a pas de voyant.

Suite de cette découverte je retourne voir le garage,
je lui parle de la tringlerie qui est défaite, parfois le mode dégradé se met en place,
il commence a me parler de la vanne EGR qui peut etre en cause , bla bla qu'il faut passer au diag
mais comme il a une vielle machine pas possible chez lui, prise de rdv chez un collègue.
Hier diag, pas de défaut je leur montre la tringlerie , le mécano essaye de la remettre en place.
Je repars du garage , bingo! 
Le moteur n'avance plus , demi-tour pour diag, code P1109, normal.
Là on me dit de retourner prendre rdv au garage qui ma l'a vendu pour voir çà de près.
De retour chez moi je regarde de près et la tringlerie était mal installé alors coup de tournevis, pour la
faire sauter et remettre les volets en place.
depuis plus de voyant.
Rdv la semaine prochaine mais je crois qu'il vont m'embrouiller pour que je reparte sans rien changer en pièces...

Question a Wifi, le collecteur et sa commande électrique sont ils a changer ?
Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: sam46 le 19 mai 2010 à 17:12:17
pas besoin de changer le moteur si il n'est pas en defaut.ce qui est le cas vu qu'il n'a pas de voyant.

Désolé de contre dire mais si faut le changer, de la lecture!!!


que le gars qui vend et fabrique tout ça prefere que tu changes tout ne veut pas dire que c'est indispensable. wifi est mecano opel et son experience est plus convainquante. s'il dit que c'est inutile alors ca l'est.  :jap

ps: je dois retirer ton document, contrairement a AF, ici nous n'acceptons pas de publier les documents avec copyright  :jap


Je ne remets nullement en cause les compétences de Wifi qui au passage assure.
De plus du fait que les composants ne sont plus développés par Opel mais par des sous-traitants, opel ( comme tous les autres constructeurs ) a perdu une partie des analyses et du savoir faire sur certains composants.
Mais le document en question est un document du fournisseur.
De plus  j'ai regardé la note technique chez Opel et il est bien mentionné de changer le moteur et le collecteur, sauf si un échange a déjà été fait dans ce cas il faut simplement changer le collecteur.


Et je rajoute ce n'est pas moi qui le dit mais la doc que j'avais mis:
" le moteur d'entrainement des volets n'a pas besoin d'être configuré, il fait un auto apprentisage, c'est un élément adaptatif"
Est ce vrai Wifi?


Edit: Ci joint un texte extrait de la note technique, c'est de l'anglais et je te laisse traduire mais yu auras compris que le changement se fait pour les deux sauf si le collecteur modifié est déjà installé
Note technqiue 2065

Complaint: Customer complaint about lack of power and SVS lamp on. The following trouble codes might be set based on the installed application:<*1*>a.) EDC16 C9 (2-actuator strategy, i.e. pressure sensor as well as pressure regulator fitted at fuel rail) TECH 2 shows DTC: P1109 or sometimes P2279(11).<*2*>b.) EDC16 C39 (1-actuator strategy, i.e. only pressure sensor fitted at fuel rail). TECH 2 shows DTC: P2075.

Note: If the modified intake manifold (=swirl flaps) is already
installed please replace only the actuator.
In any other case it might be that the swirl flap linkage got stuck
during the actuator test or does not move completely from one end to
another. If this happens the intake manifold needs replacement together
with actuator.
Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: wifi le 19 mai 2010 à 18:44:04
pas besoin de changer le moteur si il n'est pas en defaut.ce qui est le cas vu qu'il n'a pas de voyant.

Désolé de contre dire mais si faut le changer, de la lecture!!!


que le gars qui vend et fabrique tout ça prefere que tu changes tout ne veut pas dire que c'est indispensable. wifi est mecano opel et son experience est plus convainquante. s'il dit que c'est inutile alors ca l'est.  :jap

ps: je dois retirer ton document, contrairement a AF, ici nous n'acceptons pas de publier les documents avec copyright  :jap


Je ne remets nullement en cause les compétences de Wifi qui au passage assure.
De plus du fait que les composants ne sont plus développés par Opel mais par des sous-traitants, opel ( comme tous les autres constructeurs ) a perdu une partie des diagnostiques.
Mais le document en question est un document du fournisseur.
De plus  j'ai regardé la note technique chez Opel et il est bien mentionné de changer le moteur et le collecteur, sauf si un échange a déjà été fait dans ce cas il faut simplement changer le collecteur.


Et je rajoute ce n'est pas moi qui le dit mais la doc que j'avais mis:
" le moteur d'entrainement des volets n'a pas besoin d'être configuré, il fait un auto apprentisage, c'est un élément adaptatif"
Est ce vrai Wifi?


Edit: Ci joint un texte extrait de la note technique, c'est de l'anglais et je te laisse traduire mais yu auras compris que le changement se fait pour les deux sauf si le collecteur modifié est déjà installé
Note technqiue 2065

Complaint: Customer complaint about lack of power and SVS lamp on. The following trouble codes might be set based on the installed application:<*1*>a.) EDC16 C9 (2-actuator strategy, i.e. pressure sensor as well as pressure regulator fitted at fuel rail) TECH 2 shows DTC: P1109 or sometimes P2279(11).<*2*>b.) EDC16 C39 (1-actuator strategy, i.e. only pressure sensor fitted at fuel rail). TECH 2 shows DTC: P2075.

Note: If the modified intake manifold (=swirl flaps) is already
installed please replace only the actuator.
In any other case it might be that the swirl flap linkage got stuck
during the actuator test or does not move completely from one end to
another. If this happens the intake manifold needs replacement together
with actuator.


ça c'est juste pour que le fournisseur puisse vendre ses pieces.
le moteur ou actuateur de volet a un code defaut spécifique.si ce code defaut n'apparait pas,le moteur ne s'est pas mit en rideau.parce que justement le fournisseur fait bien les chose,on va prendre l'exemple d'une tringlerie bloquée,pas cassée ni déboitée mais bien bloquée,au bout de 9 actions du moteur sans qu'il puisse atteindre ses valeurs max et min de debattement d'ouverture de volet,il se fout en l'air.pas moyen de le récupérer.le code reste présent en disponible en permanence meme apres avoir remplacé le collecteur.
la il faut le remplacer.

pour l'auto-apprentissage,non il ne le fait pas lui meme.me rappelle bien lorsque j'ai changé mon premier actuateur de volet sans avoir fait la manip.le client est revenu le lendemain,moteur de volet hs.pareil il avait effectué 9 actions d'ouverture et de fermeture de volets sans connaitre le max et min de debattement,et moteur en rideau.et rebelotte,on change,on fait le test actuateur pour le parametrer et plus de soucis.
Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: sam46 le 19 mai 2010 à 18:50:07
Ok merci pour l'info.

Mais alors c'est que les info chez Opel ne sont pas dispos, ca fait peur quand même car la note technique dit nimp.
Donc en gros tu vas pour régler un problème, chez Opel les mécanos suivent les procédures mais elles sont erronés, donc ca confirme que Opel a perdu une partie de son savoir faire et une expertise ainsi que la rigueur.

dernière question, est ce que le moteur n'a pas été modifié pour se mettre en sécurité avant de se foutre en l'air?

Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: wifi le 19 mai 2010 à 18:58:03
Ok merci pour l'info.

Mais alors c'est que les info chez Opel ne sont pas dispos, ca fait peur quand même car la note technique dit nimp.
Donc en gros tu vas pour régler un problème, chez Opel les mécanos suivent les procédures mais elles sont erronés, donc ca confirme que Opel a perdu une partie de son savoir faire et une expertise ainsi que la rigueur.

dernière question, est ce que le moteur n'a pas été modifié pour se mettre en sécurité avant de se foutre en l'air?



en fait la note dit vrai.le moteur a apprit des tolérances avec un collecteur,si on pose un autre collecteur,les tolerances ne seront pas les memes.mais ça fonctionne sans problemes quand meme.nous si on ne le met pas d'office,c'est pour les client hors garantie.le moteur vaut quand meme pas mal de tune et ça plus le collecteur plus la main d'oeuvre ça leur fait souvent tres tres mal.
gagner 300 euros sur une réparation,c'est un poids en moins sur l'estomac.

et non pas de mode sécu pour le moteur..c'est idiot d'ailleur...
Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: wifi le 19 mai 2010 à 18:59:30
enfin juste pour dire que si le p1109 n'apparait pas,je ne le change pas.
Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: DavidV6 le 19 mai 2010 à 19:06:53
enfin juste pour dire que si le p1109 n'apparait pas,je ne le change pas.

Si la tringlerie ne tient pas sur les volets , on change rien ??
Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: wifi le 19 mai 2010 à 19:10:11
si la tringlerie est decrochée des volets,il faut remplacer le collecteur.si il y a le code defaut p1109,le moteur de volets est a remplacer aussi.
Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: DavidV6 le 19 mai 2010 à 19:18:39
si la tringlerie est decrochée des volets,il faut remplacer le collecteur.si il y a le code defaut p1109,le moteur de volets est a remplacer aussi.

Ok , c'est plus clair.
merci
Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: sam46 le 19 mai 2010 à 20:27:21
si la tringlerie est decrochée des volets,il faut remplacer le collecteur.si il y a le code defaut p1109,le moteur de volets est a remplacer aussi.

Ok , c'est plus clair.
merci


Ok c'est clair, et je suis entièrement d'accord avec toi sur le remplacement du moteur!

Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: DavidV6 le 27 mai 2010 à 22:12:09
J'ai récupérer mon zaf au garage pour mon problème de tringlerie .
Résultat des courses, ils n'ont rien changé , ils ont remis la tringlerie avec de la graisse dessus, c'est tout.
Ca va tenir ce bricolage?
J'ai l'impression qu'il font tout pour ne pas changer le collecteur d'admission...
Ah ces garagistes   :nep
Je pense aller faire un tour chez opel pour leur montrer.  :icon_mad
Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: jobo173 le 27 mai 2010 à 22:13:55
ho non...  ca tiendra pas.. ne lache pas l'affaire ce probleme est connu archi connu chez opel.. s'ils te prennent pas le remplacement en charge maintenant tu vas en etre de ta poche apres la garantie..   :bah
Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: sam46 le 28 mai 2010 à 00:23:55
J'ai récupérer mon zaf au garage pour mon problème de tringlerie .
Résultat des courses, ils n'ont rien changé , ils ont remis la tringlerie avec de la graisse dessus, c'est tout.
Ca va tenir ce bricolage?
J'ai l'impression qu'il font tout pour ne pas changer le collecteur d'admission...
Ah ces garagistes   :nep
Je pense aller faire un tour chez opel pour leur montrer.  :icon_mad

Ca tiendra jamais! Pousse pour qu'ils te les changent
Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: seb38 le 03 septembre 2010 à 11:44:21
salut,

J'ai eu le meme pb et tous les moteur Z19DTH l'ont d'ailleurs un jour ou l'autre !
mais j'ai une solution qui évite les 1500€ d'une pipe d'admission et d'un moteur élec + main d'oeuvre..
 
Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: DavidV6 le 03 septembre 2010 à 22:38:24
salut,

J'ai eu le meme pb et tous les moteur Z19DTH l'ont d'ailleurs un jour ou l'autre !
mais j'ai une solution qui évite les 1500€ d'une pipe d'admission et d'un moteur élec + main d'oeuvre..

Donne là,  la solution. :reflexion
Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: LUIS le 03 septembre 2010 à 22:44:29
Donne là,  la solution. :reflexion
Regarde la dessus si ca peut t'aider... :bah
http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,12178.msg289042.html#msg289042 (http://www.forum-opel.fr/index.php/topic,12178.msg289042.html#msg289042)
Titre: Re : [Admission] Questions sur la culasse du Z19DTH (réglette volets turbulences)
Posté par: DavidV6 le 03 septembre 2010 à 22:45:53
OK, je vais voir çà